Вид для печати
Это, конечно, способ, но за чеченцами в таком случае на выход попросятся остальные кавказские пассажиры - Даги, Кабардинцы, Черкесы, Ингуши, да и Осетины тоже. Не будут же они дожидаться, когда придет их очередь "вздрагивать"
Можно, наверное, и их всех скопом "принудить к миру". Вот только воевать придется десятилетиями. Причем с большей частью страны - есть ведь еще Калмыки, Татары, Тувинцы и много кто еще недовольный Москвой
Оно нам надо?
Да грузины его завалили, к бабке не ходи
Если бы Сулима - то да, можно понять, но не думаю что Руслан был сильно причастен к войне.Цитата:
Сообщение от Kola
Грузины, только бы стянули у него барсетку.Цитата:
Сообщение от Kola
Не совсем понимаю. Было 2 чеченских кампании. По окончании первой, власть сделала все по вашему рецепту. Именно что признала местные правительства, дала широчайшую автономию, фактически независимость. Тем не менее, продолжала выплачивать пенсии и компенсации. Умиротворяла, короче, изо всех сил. И чего-то, в 99 снова танки, снова гробы, снова контртеррористическая операция. Это как увязать с вашим взглядом на проблему?Цитата:
Сообщение от Kos
Нам надо, чтобы русские не чувствовали себя гостями в стране, под названием Россия - от Калининграда, до Берингова пролива и От Белого до Черного моря. Если будем как сейчас то страна возможно и будет, а народа с таким названием нет.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А чечены где себя должны не чувствовать гостями? В чечне ведь хозяевами будут русские, я так понимаю?:popcorn:Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
C чего это вы взяли, что Татары чем то недовольны ? Поменьше читайте желтой прессы. И не говорите того, о чем вы незнаете :)Цитата:
Можно, наверное, и их всех скопом "принудить к миру". Вот только воевать придется десятилетиями. Причем с большей частью страны - есть ведь еще Калмыки, Татары, Тувинцы и много кто еще недовольный Москвой
Оно нам надо?
:) Ага, вот я тоже думаю, если в паспорте татарин или друг степей, то значит, не довольный. Одни русские счастливую лыбу давят от полного удовольствия. %)Цитата:
Сообщение от HAL9k
Коллеги по работе (тогда школьники) перед Первой Чеченской ездили в Башкортостан, там молодежь грезила мечтами освободиться от русских, которые эксплуатируют их нефехимию и т.д.Цитата:
Сообщение от HAL9k
После начала войны успокоились.
:) А, ну да, тогда и емнип Россель, грезил об отдельном уральском государстве. На полном серьёзе. И много кто ещё. Времена такие были странные...Цитата:
Сообщение от F74
Там не молодежь грезила, а пара тройка политиков была таких в Башкортостане и Татарстане. Они например предлагали выселить всех русских и всех детей от смешанных браков за пределы республик. Ну и агитацию они вели конечно же в самых убогих слоях населения, из бедных районах и деревенях (им легче мозги промыть).Цитата:
Сообщение от F74
Количество тем кому мозги промыли было очень небольшим, да и вообще в процентном соотношении в то время русских в этих районах было даже чуть больше, чем башкир или татар. Кроме того 20-25 % браков смешанные. То есть если делать так, как говорят они придется вывести из республики примерно 2/3 населения. А это уже бред полнейший. Просто это все были провокации расчитанные на зарабатывания очков в политическом рейтинге, в регионе например для того чтобы пробиться в областную думу, ну и возможно для того, чтобы в такое трудное для Москвы время взять с своей лояльности хоть какие-то дивиденты (вот мол смотрите, у нас ведь так же как и в Чечне может быть, так что денюжки нам нужны на социалку, на зарплаты на то на се итд).
Реального национализма в республиках поволжья нет и не может быть. Тут сработал известный способ Российской колонизации - местное население полностью ассимилировалось и смешалось с колоннистами :)
Cмешались как по крови, так и по менталитету, обычsям, совместному отмечанию национальных и религиозных праздников и так далее.
Во-во :cool:Цитата:
Сообщение от HAL9k
Это типа в Рамадан, водку до первой звезды не пить?:DЦитата:
Сообщение от HAL9k
Добавлено через 1 минуту
Так же как и остальные граждане России везде, и вести себя при этом как остальные граждане России.Цитата:
Сообщение от guk
Логично, только Ваш метод очень удивительный:Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
Какой интересный подход к чеченцам как гражданам РФ. Если на территории РФ гибнет человек, то органы внутренних дел должны найти виновного и наказать его. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к тому, чтобы КАЖДЫЙ житель страны, ЛЮБОЙ национальности чувствовал себя гражданином большой и сильной страны.Цитата:
Если на территории мирной Чечни гибнет русский, то вздрагивать должны чечны на территории всей России, а в Чечне особенно, а не наоборот. Товарищ Сталин умел решать такие вопросы.
Вы когда глупости пишете, хоть немножко попытайтесь эту ситуацию представить в реальности.
А что есть "единство"? Единая страна, это страна, на всей территории которой действует единая Конституция и каждый человек равен перед законом, не зависимо от его положения, национальности и места жительства.Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
Какие еще вопросы должен контролировать Кремль?
Никаких пенсий и компенсаций никто не выплачивал. Выплачивали только беженцам, которые находились за пределами Чечни. Единственное, что давала Россия Чечне, это электричество. Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.Цитата:
Сообщение от prohojii
Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики. Как только оно было создано после 2-й компании, все стало так, как должно было быть.
Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.
Вам бы речи писать для наших политиков.
Независимость чечни никто не признавал. Как же можно не платить пенсии? Резонно усомнился в ваших словах. Две минуты поиска в яндексе. Не пресслужба кремля, конечно.Цитата:
Сообщение от Kos
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/453
Огромные деньги им выделяли.
Я не вижу принципиальной разницы с сегодняшним положением. Точнее, вижу, но не в этих моментах.Цитата:
Но инфраструктура не поддерживалась, поэтому электричество это было далеко не у всех. В остальном Чечня была оставлена на полный откуп якобы правительству Масхадова, которое не могло решить ничего, а фактически, на откуп вооруженным бандам. Это трудно назвать умиротворением.
Хотелось бы так думать. Да вот чего то нет оснований. Чечню в новостях то особо не показывают. Как будто нет ее. Че там, как там. Бог знает.Цитата:
Не надо путать умиротворение с отступлением.
Что видел рядовой житель Чечни до 2003 года? Полное отсутствие средств к существованию, вооруженные банды вокруг и полное ощущение, что "нас бросили на призвол судьбы".
Умиротворение - это порядок, стабильность, пусть скромные, но постоянные доходы, решение бытовых проблем, свобода перемещения, отсутствие какой-либо дискриминации. Все это дало провительство России чеченцам после второй компании.
А вот это и есть принципиальная разница, с положением на момент окончания первой компании. Лояльное руководство, лояльность которого стоит вот таких примерно денег:Цитата:
Все это могло работать только при наличии лояльного руководства во главе республики.
http://news.rin.ru/news/103828/
Я вполне допускаю, что Грузия именно так и намеревалась поступить. Практика показывает, что, для того, чтобы сделать тоже самое, сначала нужно завоевать и оккупировать.Цитата:
Грузия могла сделать то же самое для Абхазии и Южной Осетии. Весь их бездарно просраный военный бюджет надо было вкладывать в программы умиротворения, тогда территориальная целостность Грузии никем бы не оспаривалась.
Естественно, нет. Но в 1996 было решено по 2001 год ситуацию заморозить и отвести войска (Хасавюрские соглашения), фактически это была независимость.Цитата:
Сообщение от prohojii
Вы прекрасно знаете, что я Вам отвечу - "между выделяли деньги на пенсии" и "жители Чечни получали пенсии" огромная пропасть. В Вашей статье об этом и написано. Я даже знаю, что Вы ответите мне дальше: "Если б Грузия проводила политику умиротворения в ЮО, то с ее деньгами было бы то же самое". Да, вполне возможно. Но это было б отличным средством повысить лояльность осетин к Грузии: "Вот видите, мы даем вашему правительству деньги для вас, а оно вас обворовывает!", что и произошло в Чечне. Жители Чечни совсем не идиоты. Три года между 96 и 99 прекрасно показали им, кому они нужны как граждане, а кому - как расходный материал для войны.Цитата:
Сообщение от prohojii
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...Цитата:
Сообщение от prohojii
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:Цитата:
Сообщение от prohojii
"республиканские власти планируют потратить на реализацию своих предпраздничных проектов 7,15 миллиарда рублей"
"Всего в строительство к юбилею за три года планируют вложить почти 18 миллиардов рублей: третью часть из них Российская Федерация, 1 миллиард – предприятия, остальное – регион"
Все чиновничество России, от Удмуртии до Чечни ворует бюджетные деньги. Не понимаю, что Вас удивляет.
Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.Цитата:
Сообщение от prohojii
Если б Грузия шла по российскому чеченскому сценарию, то действия должны были быть следующими:
1. Подписание документа об отложенном на 5 лет решении о статусе республики ("вы поживите сами, а там поговорим")
2. Все 5 лет выполнять все свои обязательства по отношению к жителям республики, обеспечить спокойный въезд и выезд из республики в Грузию, обеспечить возможность осетинам обучаться и жить в Тбилиси, спокойно работать и жить в Грузии, каждый житель ЮО должен быть точно уверен, что в Грузии жить лучше, чем в ЮО
3. Пункт 3 - принятие решения о статусе республики мирно решить России не дали, т.к. в 99-м чеченская сторона нарушила Хасавюртские соглашения. У нас решилось вот так, в Грузии вполне могло решиться по аджарскому сценарию, когда правительство республики просто сбежало, т.к. его не поддержало население республики. Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.
Вы считаете, на настоящий момент это утверждение потеряло силу? Дворцы, законно назначенный президент чечни, строит на личные сбережения.Цитата:
Сообщение от Kos
Я допускаю, что пропасть сузилась. Порядка в воровстве бюджетных денег сейчас стало больше, круг причастных-уже. Наверняка даже есть квоты на это дело. Чтоб до законных адресатов тоже хоть что-то доходило. Это несомненный прогресс, меньшее из зол.
По Удмуртии у меня нет информации, не интересовался. По Чечне кое-что порой проскакивает, вот, хотя бы тема топика. Эти чеченские новости, с позиции ваших слов о едином правовом поле для всех граждан, о конституционных правах, они выглядят несколько странно. Когда герой России, действующий полковник спецназа, оказывается замешан в темной истории о криминальном переделе собственности в 2006 году. Когда его убивают в центре Москвы в 2008. Когда президент чечни дает специфическую оценку этого убийства, ведет речь о кровной мести. Да даже бог с ним, когда на выборах, явка по чечне едва не превышает 100 процентов. Все это несколько странно выглядит и, меня лично, заставляет усомниться в могуществе конституции рф на территории чеченской республики.Цитата:
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
Верно. Это сейчас общее место. Лояльность руководителей на местах приобретается, в обмен на финансирование, неограниченную власть и бесконтрольность. В относительно благополучных регионах, это принимает менее вопиющие формы, чем в неблагополучных. Своего рода неофеодализм. Наша текущая внутренняя политика.Цитата:
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
Не стану спорить, допускаю что вы вобщем то и правы. Но для Грузии не было однозначно верного варианта и однозначно неверного. Россия вот не дождалась аджарского сценария в чечне, и, не исключаю, без войны у нас бы до сих пор не получилось ничего, даже отдаленно напоминающего благополучие.Цитата:
Практика показывает, что для умиротворения территории надо дать населению что-то такое, отчего у КАЖДОГО жителя территории исчезнет всякая мысль о том, что в отделившейся республике жить лучше.
.........
.........
Правда, Грузии для решения проблем ЮО и Абхазии понадобилось бы не 5 лет, а лет 30-40, но проблема имела возможность мирного решения.
где то дома у меня лежит копия официального послания шариатского суда Чечни в российское МВД.
Датированно 1998 годом, сделал копию во время ревизии т.к. пройти мимо такого документа, благо несекретного, было невозможно без смеха.
Цитата оттуда
"... для обеспечения законности на территории Чеченской Республики -Ичкерия, просим Вас передать в распоряжение шариатского суда Республики:
....
...
...
4. Палок резиновых ПР-73 - 300 шт"
Просьба Суда была удовлетворена в полном объеме
Я уверен и без войны получилось бы. И Дудаев и Масхадов неоднократно предпринимали попытки переговоров о возврате в лоно на особых условиях. Но с первым разговаривать не стали, а второй не обладал реальной властью.Цитата:
Сообщение от prohojii
Грузия могла быстро решить проблему В Осетии и Абхазии мирно в 1992 году.
Граждане, вы что??? Уже на Удмуртию накинулись! Это же святая всех святых! Воткинск (ракеты), Ижевск - стрелково-пушечное вооружение!Цитата:
Да, очень верное замечание. И еще нет никаких оснований думать, что в Удмуртии все в порядке. Удмуртию в новостях особо не показывают. Как будто ее нет. Че там, как там. Бог знает. Подозрительно это...
Ужас что творится. А лояльность руководства Удмуртии тоже стоит бешеных денег:
"республиканские власти планируют потратить на реализацию своих предпраздничных проектов 7,15 миллиарда рублей"
"Всего в строительство к юбилею за три года планируют вложить почти 18 миллиардов рублей: третью часть из них Российская Федерация, 1 миллиард – предприятия, остальное – регион"
Все чиновничество России, от Удмуртии до Чечни ворует бюджетные деньги. Не понимаю, что Вас удивляет.
Что касается праздников...а вы не в курсе сколько денег тратят на праздники Москвы или Санкт-Петербурга? Или может быть вы считаете, что Удмуртия это Удмуртия, а Санкт-Петербург это какая то элитная часть России на которую деньги тратить можно в отличии от Удмуртии :)
Бред какой-то вы несете.
Кто кого кормит и кого финансирует это еще боооольшой вопрос. Регионы Москву и Санкт-Петербург или наоборот.
В 92 уже ничего ни чего не могла, 92-й, это уже такая точка не возврата. 19 января 1992 референдум в Южной Осети проголосовал за независимости и воссоединение с Северной.Цитата:
Сообщение от Tverza
Грузии, раньше, 1990 году надо было думать, и не доводить до референдумов.
С Уважением
Конечно нет. Он их строит в рамках программы по возрождению Чечни, Вы ж давали выше ссылку. "Начни возрождение с себя" - такой лозунг провозгласил Президент Кадыров, выступая перед... бла-бла-бла". Только что придумал, это, ВНИМАНИЕ!, ЮМОР, а не цитата.Цитата:
Сообщение от prohojii
Прсосто сейчас нет никакой потребности тырить пенсионные копейки, я не проверял, но уверен, что они идут по назначению. Смысла их воровать - никакого.
Епт... Это был САРКАЗМ, надо было смайлов наляпать, чтоб все поняли. Само собой по Удмуртии, Башкирии, Татарстану и Чечне новостей в СМИ маловато - нечего рассказывать. Живут себе точно так же, как в любом другом регионе России, кто-то вмеру бедно, кто-то на бюджетах жирует, кто-то пытается бизнес поднимать. Все как везде.Цитата:
Сообщение от prohojii
Т.е. в Чечне не "все в порядке" поскольку один из офицеров ВС РФ оказался вовлеченным в криминальную деятельность и был убит. Вопрос - это отличительная особенность Чечни, или же это общая проблема все страны? Во всех остальных регионах офицеры ВС кристально честные люди, которых невозможно заподозрить в связах с криминалом, а уж тем более представить, что кто-то этих святых людей может "заказать"?Цитата:
Сообщение от prohojii
Еще раз - Чечня сейчас ровно такой же регион России, как и любой другой. И в любом из них возможно то, что Вы описали выше.
На Кавказе Вам самый обдристаный чабан с горного пастбища будет рассказывать, что все преступления на Кавказе - от чести, гордости и по горским законам кровной мести, а не из-за воровства, низкого интеллекта и примитивной лени. И что из этого следует?Цитата:
Сообщение от prohojii
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.134126.htmlЦитата:
Сообщение от prohojii
"в Чеченской Республике явка составила 91,2 процента, в Ямало-Ненецком АО - 91,9, Карачаево-Черкесии - 92,2, Ингушетии - 92,3, Мордовии - 92,8 процента. Кроме того, 90-процентную планку преодолели Дагестан и Башкирия, утверждает Чуров"
Список территорий, на которых пора усомниться в могуществе конституции РФ стремительно пополняется :umora: Может, это наоборот, торжество демократии?
Особенно сложная ситуация с соблюдением конституции сложилась в Ясало-Ненецком АО :secret: Пока вызывать представителей Европарламента, пусть разберутся, отчего это там такая высокая явка? Не под дулами автоматов ли загоняют людей на избирательные участки? Не подделывают ли нагло избирательные бюллетени? :search:
Именно! Вот мы и пришли к консенсусу - вся страна болеет одним и тем же. И не важно, Чечня это или Удмуртия.Цитата:
Сообщение от prohojii
Ну почему же. Было 2 варианта, один однозначно верный, другой - однозначно неверный.Цитата:
Сообщение от prohojii
Верный - поставить себе задачу вернуть доверие СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ осетин и абхазов Грузии и эволюционно и мирно вернуть контроль над этими территориями.
Не верный - силой принудить осетин и абхазов к вхождению в Грузии, не обратив внимания при этом, что Россия четко и однозначно дала понять, что НЕ ДОПУСТИТ новой войны на Кавказе.
И еще раз. Это НЕ РОССИЯ не дождалась, а ЧЕЧНЯ нарушила Хасавюртовские соглашения и начала в 99-м году новую войну.Цитата:
Сообщение от prohojii
Ну почему же? Вы думаете, население Чечни вечно готово жить натуральным хозяйством уровня 19-го века, соблюдать законы шариата и непрерывно отдавать детей в боевики и шахиды? Полная неспособность лидеров Чечни решить внутренние проблемы НЕИЗБЕЖНО привела бы к Чечню к восстановлению отношений с Россией. И ситуация могла бы разрешиться относительно мирно, к примеру, тот же Кадыров-старший мог самостоятельно свергнуть Масхадова, занять его место и предложить России мир и сотрудничество. Именно боязнь гражданской войны внутри Чечни спровоцировало ее руководство развязать новую войну.Цитата:
Сообщение от prohojii
Добавлено через 8 минут
Перечитайте мой пост, это называется САРКАЗМ. Прохожий указал мне, что федеральный центр покупает лояльность Чечни выделяя ей 35 млрд. рублей "на восстановление", на основе этого делается вывод, что в Чечне "не все в порядке". Я указываю Прохожему, что Удмуртия (территория с таким же населением, как и Чечня), только на свои праздники собирается потратить 20 миллиардов руб. И что "не все в порядке" у нас не только в Чечне, а во всей стране и ничем особенным Чечня от других регионов не отличается.Цитата:
Сообщение от HAL9k
В курсе. Если делать выводы о том, что не "все в порядке" в каком-то регионе только на основе того, сколько на него выделяет денег бюджет, то выяснится, что Чечня - регион один из самых благополучных в стране, что конечно же не так.Цитата:
Сообщение от HAL9k
И я верну Вас к началу этой темы, к обличительному пафосу первого поста "Интересно сколько москва будет делать вид, что в Чечне все в порядке?". Вывод "не все в порядке" делается из:
- заказных убийств
- растрате бюджетных денег
Я лично не вижу тут никакх особенностей именно Чечни. Ровно то же происходит по все стране.
З.Ы. Надо попроще писать чтоли... Или в комиксах, может так понятнее будет? Жаль, рисовать не умею...
Но не в любой регион постоянно командируют отряды милиции из разных городов страны. Видимо, что-то там не совсем так, как везде. Может быть кремль предпочитает дежать там собственные силы, на всякий пожарный? А то мало ли чего там надумает Герой России.Цитата:
Еще раз - Чечня сейчас ровно такой же регион России, как и любой другой. И в любом из них возможно то, что Вы описали выше.