Ну, как сказать... Засуетится и потушить двигатель на запуске и встать на раскоряку посреди единственной полосы во время налёта вулчеров на филд добавляет элемент атмосферности... =)Цитата:
Сообщение от McFris
Вид для печати
Ну, как сказать... Засуетится и потушить двигатель на запуске и встать на раскоряку посреди единственной полосы во время налёта вулчеров на филд добавляет элемент атмосферности... =)Цитата:
Сообщение от McFris
Оффтопик:зачем вам джойстик? это интересно для гражданских, в боевом симе можно и на клаве...Цитата:
Сообщение от McFris
Оффтопик:Ты бы хоть поинтересовался сперва кому отвечаешь про "реализм", а то смешно выглядит. :) Я 8 лет убил на то, чтобы в мире Ил-2 были не одни только догфайты, как бы имя известное. :)Цитата:
Сообщение от hardmid
А где вы в ИЛе увидели закрылки? Насколько помню, настоящие выдвижные закрылки там есть только на некоторых "японцах" и на каком-то одном "немце", на всех остальных стоят не закрылки,а посадочные щитки. Это две большие разницы. Щитки, особенно в посадочном положении, резко ухудшают (турбулизируют) обтекание и вот как раз срывающиеся с их нижних кромок вихри и вызывают тряску. То же самое и с торчащими в потоке шасси. То есть качественная сторона отображается правильно, претензии могут быть только к количественной стороне (степень тряски). Но это в чисто умозритльных рассуждениях выяснить невозможно.Цитата:
Сообщение от RB
Цитата:
Сообщение от McFris
Оффтопик:
это была ирония.
Уважаемый ВОВАН. Не стоит забывать, что и на Як-18Т и на Як-52, а так же подозреваю и на Су-26(точно не помню, просто, живьем не видел), установленны именно щитки а не закрылки. А так же разумеется убирающиеся (не "заподлицо" кстати) шасси (кроме Су...). Однако тряски при их выпуске и уборке ни где не наблюдается. Вообще. Ни какой. Самолет идет так же ровно и гладко как и с убранной механизацией (перебалансировка не в счет). Теоретизировать о завихрениях можно сколько угодно. Однако я, не далее как сегодня, на аэродроме ("Северка", р-н Коломны) вновь в который раз убедился в этом простом практическом наблюдении - тряски при выходе шасси и закрылок НЕТ. Десять конвееров, сегодня и бог знает сколько за прошедшие пару лет доказывают однозначно: любые неравномерности поведения самолета на посадочной прямой обусловлены исключительно погодными условиями. Все остальное домыслы теоретиков о завихрениях.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Единственное возможное оправдание: в симуляторе мы действительно редко смотрим на скорость при выпуске механизации. В большинстве случаев она скорее всего существенно выше чем указана в РЛЭ (все знают когда уже отломится, но почти ни кто, какая скорость все-же рекомендована). В реале по понятным причинам подобное я не проверял. 10-15 КМ/ч превышения иногда случается, если уж совсем с высотой промахнулся, но либо это меньше порога возникновения тряски, либо превышение само по себе тоже не повод для тряски.
Пока все же склонен считать что тряска от закрылок и шасси домыслы, ибо не реализм уж точно.
Я извиняюсь что это офф, но летая в РОФ часто случалось что на старте даешь полный газ, а движок говрит "пук" и умирает.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
А камрады рядом бодренько рулят на взлет.
Атмосферно было, аж плакать хочется, особенно в кооп моде, где надо было ждать след рестарта мисси ;)
Я с вами согласен полностью.Цитата:
Сообщение от =Kag=Pulsar
Просто на сколько я помню на форуме к предстоящей игре писали что вся физика самолетов будет базироваться на Су-26 который будет представлен как бонус для пилотажников.
Но о какой физике может идти речь если разработчики так и не представили этот самолет?? По этой причине мне кажется что споры о тряске при выпуске чего либо не имеют смысла. На счет того что люди выпускаю что либо не соблюдая какие либо правила в игре это факт)). Но мое мнение, что пока игра тормозит нет смысла проверять физическую модель).
И такой вопрос вдогонку, кто знает почему обещанный Су-26 исчез из релиза игры??
Я сильно подозреваю, что "физика" ил-2 основывалась на том же самом Су-26, который есть, но его никто не видел. Тем более ОМ в своё время чётко сказал, что в БОБ после ИЛ-2 переучиваться не надо.
Опять Петровича надо?:)
Тряска от чего возникать может? Турбулентность в атмосфере, вихри сходящие с крыла и "бьющие" по рулям, срывные явления как на несущих поверхностях, так и на стабилизаторах.
При выпуске шасси вихри попасть на рули не могут, но в месте где они крепятся к крылу есть ниши шасси, которые могут вызывать всякую бяку приводящую к тряске. Щитки которые встают перепендикулярно потоку также могут трясти самолет.
Кто летал на Як-52, у вас хоть раз в голову приходила мысль выпустить шасси на скорости 250км/ч? А 300? В этом случае, думаю, сравнивать надо самолеты в одной "весовой категории". Или попробовать:)
По РЛЭ у спита скорость при выпуске шасси не должна превышать 160миль/час(~260км/ч). В БзБ при выпуске шасси наблюдается тряска такая же, как и при маневрировании и она совсем незначительна.
Для корректной реализации ФМ МГ можно было пообщаться с летчиками, летающими на спитфайрах, мессерах и т.д., благо есть возможность.
А пока, ИМХО, мелочи всё это по сравнению с остальными недоделками/багами.
Цитата:
Сообщение от =Kag=Pulsar
Знакомо?Цитата:
Тормозные щитки - створки основных опор шасси, устанавливавшиеся на истребителях исходной компоновки и не прошедшие испытаний из-за тряски горизонтального оперения при их выпуске, уступили место безмоментному тормозному щитку большом площади, размещенному на верхней поверхности фюзеляжа за кабиной летчика.
Это я к тому, что условие справедливое для Як-52 не обязательно справедливо для Як-9. Як-52 проектировался так, чтобы не было этих явлений, не говоря уже о Су-26, у которого шасси неубираемые.
ЕМНИП, в старом Иле тряска от выпущенных шасси зависела от скорости. Если садиться по всем правилам - вроде как и не трясло. А вот если посадка под вулчем))) Или на 6 заходишь, скорость с 400-500 подсбросить резко как? Шасси.
Может кто-нить в реале попробует на 350-ти хотя бы выпустить шасси?
Ни фига себе "...хотя бы..."! Надеюсь вы не серьезно. А если серьезно, уточните на каком самолете. Як-52 имеет максимальную горизонтальную скорость 280 км/ч. Для входа например в петлю ему нужно 300, которые добираются коротким снижением. Вы предлагаете в пикировании что ли щитки открыть? Напоминаю, что у реального пилота "попытка всего одна". Надеюсь на этом форуме таких отморозков нет.Цитата:
Сообщение от ABM
Вы меня не правильно поняли "не одной весовой категории" значит не по массе они одинаковые должны быть, а по ТТХ! Уж лучше бразильский Супер Тукано, чем Як-52.Цитата:
Сообщение от andersbravers
К тому же есть реально летающие спитфайры, мессера, харрикейны, разработчики могли (бы) пообщаться с летчиками которые на них сейчас летают, результаты испытаний найти, на западе с этим проще.
Так я уже говорил, что сравнивать их "в лоб" не получится!Цитата:
Сообщение от =Kag=Pulsar
А то заладили: "Як-52! Як-52!.."
Я с уважением отношусь и к Яшкам, и, тем более к людям на них летающим, но нельзя вот так вот их сравнивать, если сравнить то нечего. Никто даже не думал на скорости более 200км/ч выпускать шасси, щитки.
И почти никто даже в РЛЭ спита/харька/месса не глядел и не знает на какой скорости их выпускать. А я, вообще, и тряски-то особо не замечал:)
Это настолько щепетильный вопрос, что даже летчики по разному говорят про один тип самолета. На форуме ЕД про Су-25 тема была. Некоторые говорят есть, некоторые говорят нет.
Вообще, лучше ТТХ сравнивайте с реальными и баги в ФМ ищите.
Вот темка для обсуждения. Долго тестил, все же решил отписать. Чихание мерлина на спитфайрах и харрикейнах возникает при малейшем уменьшении перегрузки ниже 1 ед. Я не знаю как вывести значение перегрузки на экран, но по ощущениям, при полете на малой скорости, стоит чуть-чуть уменьшить перегрузку, буквально на 0,1 ед , движок начинает чихать. Как так? Полная невесомость это 0 ед. тогда топливо начнет высасывать из карбюратора. Но у нас точно не 0. Как минимум 0,9.
Как я по "ощущенияям" определил? Запустил Лок Он, взял Су-25, скорость 300км/ч. оттримировал в горизонте, взял ручку на себя, сделал малюсенькую горку, в верхней точке отпустил ручку, самолет опускает ноз вних, перегрузка никак не меньше 0,8ед.
Ваши мнения коллеги?
"Посадочные щитки" на английском называются spilt flaps. Слово flaps перводиться как закрылки..Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Откуда домыслы про что "торчащие шасси в потоке" вызывают тубуленцию ? :) Если самолеты у которых шасси в прицнипе не убираются и никакой тубуленции нету :)
--- Добавлено ---
Вообще жизни не рекомендуются выпускать шасси выше определенной скорости в противном случае их можно лишиться :)Цитата:
Сообщение от ABM
Летая на двухмоторных/одномоторных мне часто приходится выпускать шасси заранее что бы сбросить скорость (ибо спойлеров нету) :) Естественно я это делаю в рамках Vle (максимальной скорости выпуска шасси) Да и сбрасываю скорость не по свой воле а по воле диспетчера :) В любом случае не припомню не одного самолета (а мне приходилось/приходится летать и на Яках и на старичке SNJ-4 (T6) и на двухмоторных ) у которого бы возникала турбуленция после выпуска шасси .
Более того пару раз мне приходилось выпускать шасси "вручную". Это мучительно медленный и болезненный процесс ( в зависимости где находится ручка аварийного выпуска шасси) :D И тем не менее даже после 40-60 оборотов медленного выпуска шасси тубуленция отсутствует ...
У самолета в принципе вообще много торчащих частей и ни одна из них не вызывает анормальных эффектов от набегающего потока (спасибо конструкторaм) :)
--- Добавлено ---
Мне тоже кажется что это момент преувеличен. Небольшая отклонение от еденицы и двигатель глохнет.. Что-то не так!Цитата:
Сообщение от GUMAR
Несколько раз в тематической литературе попадалось, что, когда 109-ый пытался оторватся от Спита за счёт преимущества в скорости набора высоты или пикировании, идущий за ним карбюраторный Спит часто глох.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Чихает.Цитата:
Сообщение от RB
Есть разница между "отдать ручку от себя" для пикирования и для снижения. В настоящим момент этой разницы в нету . У меня двигатель начинает чихать после небольшого триммирования РВ. Такого быть не должно !Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
На мой взгляд лучше всего на данный момент Спитфайр MKI/II сделан компанией A2A для FSX
http://www.youtube.com/watch?v=WsgEi...ailpage#t=282s
Если у кого есть возможность рекомендую попробовать
Хм. Думаю, что речь всё же была о пологом пикировании... Хотя скорее всего эффект в игре действительно несколько преувеличен.
Что-то подобное было в Ил-2 и с И-16, И-153 - двигатель "спотыкался" и терял обороты в верхней части горки и при малейшей даче ручки вперёд. Спустя какое-то время у меня до автоматизма выработалось входить в пикирование на ишачке полу-бочкой во избежание отриц перегрузок. Наследственная болезнь карбюраторов в "Ил-2"?
Не, шасси крепкие. :) Потерять можно створки шасси. Ограничения по скорости выпуска шасси идут практически всегда по створкам шасси...Цитата:
Сообщение от RB
Да, слышанная мною когда-то байка http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1588074 как-то не вписывается в отрыв шасси набегающим потоком воздуха. Возможно есть риск повреждения привода механизации шасси (гидравлики и т.п.) при большом сопротивлении выходу если шасси выходит вперёд или назад по курсу? (глупость наверное сказал?)Цитата:
Сообщение от Borneo
ИМХО - приготовление и поступление горючей смеси в двигатель никак не связано с перегрузками. Движение топлива и ГС происходит за счёт разницы давлений. Топливный насос качает, цилиндры всасывают). Единственный момент - полет в перевернутом положении, или маневры с переворотом и т.д. В таких моментах карбюратор не работает фактически.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Это в теории. На практике хорошо бы посмотреть на устройство реальных карбюраторов моторов тех лет.
Шасси-закрылки понятно, но с какого перепуга на -1G краснеет в глазах?
Отрицательные перегрузки воспринимаются организмом значительно тяжелее, чем положительные, но точные цифры на память не скажу.Цитата:
Сообщение от scalare
На Як-18Т и Як-52 стоят щитки. Перебалансировка - да, но не припомню, чтобы самолет трясло при их выпуске.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59