Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.

Цитата:

---

Интересно, почему если все так хорошо слова наши и эстонцы звучит как противоположные понятия?

---

Не придирайтесь, коллега. Замените слово "наши" на "русские" и будьте счастливы. Есть два народа, живут в одной стране, поэтому я их противопоставляю - потому что они разные. По-моему, это логично. Но при всей их разности это не есть повод на всех эстонцев вешать ярлык "идиоты, тормоза, неблагодарные чухонцы", а на всех русских - "бедные, обидели".

2 r2r: да, спасибо, конечно же, крон, а не евро. Это я перепутал.

К сожалению (или к счастью) те люди, которых я считаю вменяемыми, не интересуются вопросами геополитики. Они живут, строят отношения между собой - между этнически разными группами, живущими в маленькой стране. Политика, имперские амбиции (причем, что интересно - с обеих сторон) бурным цветом цветут в головах подростков (в силу возрастного максимализма) и отдельных личностей более старшего возраста, которые, видимо, психологически из него так и не вышли.

Это весьма печально.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

ваша точка зрения мне кристально ясна.

---

Вот это зря. Лично я не против Эстонии как отдельного государства. Но я личнопротив того, чтобы эстонское самосознание базировалось на противопоставлении России. Я очень нервно отношусь к таким вещам как прославление патриотов, воевавших за Эстония в форме СС. В общем, если вспомнить что они вытворяли в Белоруссии это не удивительно. Ну и еще один момент - мне очень не нравится то, что Эстония становится плацдармом для США в Европе, это очень опасно, в первую очередь для самой Эстонии. Смостоятельная Эстония - это хорошо, это ее право, хочет вмесо свободной торговли с РОссией мучаться с таможнями - пущай себе мучается. Но Эстония которая дружит с моим врагом против меня - это фактически мой враг. Вот это нехорошо, причем в первую очередь для Эстонии, начнут разбираться большие дядьки США и Россия а пострадает Эстония.

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Не придирайтесь, коллега. Замените слово "наши" на "русские" и будьте счастливы. Есть два народа, живут в одной стране, поэтому я их противопоставляю - потому что они разные. По-моему, это логично. Но при всей их разности это не есть повод на всех эстонцев вешать ярлык "идиоты, тормоза, неблагодарные чухонцы", а на всех русских - "бедные, обидели".

2 r2r: да, спасибо, конечно же, крон, а не евро. Это я перепутал.

К сожалению (или к счастью) те люди, которых я считаю вменяемыми, не интересуются вопросами геополитики. Они живут, строят отношения между собой - между этнически разными группами, живущими в маленькой стране. Политика, имперские амбиции (причем, что интересно - с обеих сторон) бурным цветом цветут в головах подростков (в силу возрастного максимализма) и отдельных личностей более старшего возраста, которые, видимо, психологически из него так и не вышли.

Это весьма печально.

---

Ага, а потом к этим мирным людям придут те, кто при их молчаливом попустительстве зхватил власть и скажут - одевай форму, мы идем на войну. И никуда они не денутся - пойдут, потому что за них уже решили что делать.

Ну во-первых в забитой наконец-то ветке про нацизм и микрофюреров я уже говорил про имперский порядок. Собссно, придется продолжать...
Как это ни грустно, но никакой у нас великой страны не будет, ежели будем считать интерес к геополитике уделом малолеток. Тогда и в Правительство РФ забьется всякая дрянь, а за набиванием живота вкусностями и аполитичностью обыватель просто-напросто превратится в американоподобное стадо. Хочешь мира - готовься к войне. Согласен - банально и утрированно звучит, но ведь можно все проспать и снова увидеть 22 июня. А у нас ведь на одни и те же грабли в истории уже наступали...
Сейчас идет интересная шахматная партия между РФ, США и Евросоюзом у наших границ. Прибалтика, хочет она того или нет, обычная разменная карта. Амеры меделенно но верно раскладывают там свои позиции, играют на противоречиях, смотрят на нашу реакцию. С другой стороны европейцы с их простым интересом в прибалтийских опереточных странах - сборочные производства разместить. И наши, которые все время не могут определиться, нужна нам эта земля или нет?
Сам по себе вопрос прибалтийской государственности действительно по-детски забавен. Ладно, Литва, которая до 16 века по-русски писала и говорила, а потом под поляков легла. Тут уж есть что поизучать - действительно княжество было серьезное. Но про Эстонию и Латвию такого рассказать не получится, ибо тут гос-ва завелись благодаря В.И.Ленину, давшему всем желающим по окраинам Империи свободы сколько влезет. Однако, не забери мы в 1939-40 гг. Прибалтику под свой контроль, 22 июня было бы куда более жутким.
Впрочем, всегда найдутся те, кто будет кричать о том, что России там делать нечего. Отнюдь. Как и в Крыму, как и в Средней Азии, как на Кавказе. Слишком много крови пролито за эти земли. Слишком много ресурсов истрачено на их развитие.
Государства приходят и уходят, а геополитика остается. И государственные интересы. Мелкому обывателю, конечно, это не интересно, но иногда нужно и историю помнить. Дабы вслед за попугаями из-за моря не повторять про ущербность имперского периода нашей истории. Попугаям за это бабки платят, а вам, любители демократии и прав окраинных територий?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

..Слишком много крови пролито за эти земли. Слишком много ресурсов истрачено на их развитие. ...

---

Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?

---

Ну, как всегда утрируете и передергиваете :)
Наверное, все представители прибалтийских стран сейчас повылазят, ибо обидно звучит мой пост про историю. Но что поделаешь, уважаемый? Кому-то цивилизаторской функцией заниматься, изобретать и строить Большие проекты, да свои геополитические интересы защищать, а кому-то тихо жить в маленькой гордой Прибалтике, которой по глупости снова дали право играть в государственность. Я НЕ ПРОТИВ ЭСТОНИИ, ЛАТВИИ И ЛИТВЫ КАК СТРАН, пущай пока будут. Пока снова 22 июня очередное не вылезло...
Я против участия ваших территорий в иностранных партиях vs России. Ну зачем оно той же Эстонии в тоже НАТО? Ну зачем вам американский президент из семьи бывших нацистских прихвостней? Зачем все эти крики вокруг русских памятников?
Ведите себя тихо, как, скажем финны, к ним же у нас сегодня нет вопросов. Потому что не лают на Россию, потому что помнят 1940 и 1944 года, потому что понимают, что исторически ничего без нас бы у них не было. Будем вспоминать историю Великого кн-ва Финляндского в составе Российской Империи?

Ну почему же утрирую и где передёргиваю? Цитировал ведь. И почему "как всегда?"
У нас совершенно разныe взгляды и на историю и на сегодняшнюю ситуацию. Не было у Эстонии государственности - ну и что? Никогда не должно быть? И ладно. У каждого своё мнение.
Про президента Ильвеса я с Вами совершенно не согласен - ни из каких он не из "нацистких прихвостней". В 1944 много народу бежало в Швецию - ибо 1940-41 год хорошо помнили. Тогда тоже нацистких прихвостней арестовывали?
Вон на корабле "Моэро" - 1500 человек погибло, когда авиация КБФ его ко дну пустила...
Ну да ладно.
И зачем нам второе 22е июня? Что мы, на Пеtебрург пойдём? :D Территориальных претензий у Эстонии к России нет. И не будет. Тут со своим Северо-Востоком пока разберёмся..

НАТО сказало вроде ясно - своих баз на территории стран Балтии создавать не будут.
Всё это страхи. Никому сегодня большая война не нужна. Давайте жить дружно :)

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Ну почему же утрирую и где передёргиваю? Цитировал ведь. И почему "как всегда?"
У нас совершенно разныe взгляды и на историю и на сегодняшнюю ситуацию. Не было у Эстонии государственности - ну и что? Никогда не должно быть? И ладно. У каждого своё мнение.
Про президента Ильвеса я с Вами совершенно не согласен - ни из каких он не из "нацистких прихвостней". В 1944 много народу бежало в Швецию - ибо 1940-41 год хорошо помнили. Тогда тоже нацистких прихвостней арестовывали?
Вон на корабле "Моэро" - 1500 человек погибло, когда авиация КБФ его ко дну пустила...
Ну да ладно.
И зачем нам второе 22е июня? Что мы, на Пеtебрург пойдём? :D Территориальных претензий у Эстонии к России нет. И не будет. Тут со своим Северо-Востоком пока разберёмся..

НАТО сказало вроде ясно - своих баз на территории стран Балтии создавать не будут.
Всё это страхи. Никому сегодня большая война не нужна. Давайте жить дружно :)

---

Вот это уже более конструктивное предложение :)
Хотя, насчет истории мы с вами в корне расходимся...
Насчет большой войны - она ВАМ не нужна, а вот многие реваншисты из ваших беглых (кто на радио Свободная Европа vs СССР трубил да по швециям отсиживались) не прочь поиграть на противоречиях сверхдержав. Вот это и есть главная глупость малых стран.
Про Северо-Восток можно поподробнее. Это вы про Нарву и Ивангород? Или про те самые земли насчет которых Путин упоминал уши мертвого осла?

А в то, что НАТО сказало, мы после миротворчества в Косово как-то не верим... Доброе оно такое енто НАТО... Прямолинейное и честно-благородное... Сразу все рассказало...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

...
Про Северо-Восток можно поподробнее. Это вы про Нарву и Ивангород? Или про те самые земли насчет которых Путин упоминал уши мертвого осла?

---

Про уши мёртвого осла не знаю.
Северо-Восток, который я упомянул - это Северо-Восток Эстонии, от Кохтла-Ярве до Нарвы. Там проблемы с рабочими местами. Ситуация улучшается - но медленнннннно. Особенная проблема - добыча сланцев и рабочие места для шахтёров. Я назвал Северо-Восток, чтобы показать - у нас есть насущные проблемы, которые нас волнуют в первую очередь. И новых земель (часть Псковщины, Ивангород аж до Кингисеппа; т.е. земли, реваншистское желание которых некоторые СМИ нам хотят приписать) с безработицей и не-эстонским населением - да даром не надо!!! :):) Проблемы геополитики... "слишком далеки они от народа"(с)Сами-знаете-кто ;)
Так что мой пост k Ивангороду никак не относится, он в составе России. Пусть там и будет. :)

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

...Однако, не забери мы в 1939-40 гг. Прибалтику под свой контроль, 22 июня было бы куда более жутким....

---

А вот здесь интересно. Неизвестно, что было бы, если бы... Конечно, скорее всего оно было бы жутким. Конечно, скорее всего Эстония была бы оккупирована Германией и использована как плацдарм против СССР. Но - мы были бы союзниками... Эстония была бы союзником СССР.

Про осла было из-за демаркации границ с вашим предыдущим правителем. Ему и его коллегам захотелось чего-то на Псковщине и под Нарвой...
А про экономику. Мне вот интересно - после запуска терминала в Усть-Луге на полную мощность ч/з 1-2 года, будет ли экономика Эстонии хоть как-то соприкасаться с нашей? Или окромя транзита есть еще какие-то интересные проекты?

Цитата:

---

Сообщение от r2r

А вот здесь интересно. Неизвестно, что было бы, если бы... Конечно, скорее всего оно было бы жутким. Конечно, скорее всего Эстония была бы оккупирована Германией и использована как плацдарм против СССР. Но - мы были бы союзниками... Эстония была бы союзником СССР.

---

Насчет оккупации Германией вопрос интересный. Но потом все было бы как и было :). И я не уверен, что все бы эстонцы сразу бы стали антифашистами... Советская республика в составе СССР. С 1945 года.
Итоги те же. Только с немного измененными вводными.

Предыдущий правитель - это Рюитель, который сейчас был главным конкурентом Ильвеса?? Странно В отношении с Москвой он был очень мягок.
В экономике не очень силён. Но знаю, что на одном транзите наша экономика не держится. кто зависит от транзита - это наша железная дорога и порты.
Но. Нужно помнить, что транзит у нас не только в направлении Восток-Запад, но и Юг-Север. Поэтому как только российский транзит будет уменьшатся (терминал в Усть-Луге), так будет перестраиваться ж/д полотно на узкую колею в направлении на Юг. Но это - совместный проэкт с Латвией и Литвой.
Кстати, терминал в Усть-Луге нас безработными нес сделает - ибо общее количество транзита Россия-Запад скорее всего увеличится.
Поживём - увидим :) Я оптимист:)
А экономики соприкасаться будут- электросеть у нас вроде общая.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

... Поэтому как только российский транзит будет уменьшатся (терминал в Усть-Луге), так будет перестраиваться ж/д полотно на узкую колею в направлении на Юг. Но это - совместный проэкт с Латвией и Литвой.
Кстати, терминал в Усть-Луге нас безработными нес сделает - ибо общее количество транзита Россия-Запад скорее всего увеличится.
Поживём - увидим :) Я оптимист:)
А экономики соприкасаться будут- электросеть у нас вроде общая.

---

Узкая колея это европейские 1435 мм? Ну-ну, европейцы вы наши :)
Про безработицу я не говорил. Просто из центра Державы всю периферию не видать, и спрашивал чисто из интереса, как изменится ваша экономика после Усть-Луги.
Оптимизм - это хорошо. А единая электросеть - плохо.
Колея европейская, и эл-во - тоже из ЕС надобно. А то как-то не комильфо. Ну а насчет потенициальной потери рынка сбыта для России, то это не будет страшной проблемой - в РФ сейчас не хватает эл-ва даже для своих нужд :(

Элекросеть-то единая :) Да мы же продаём элекртичество в Россию ;) У нас в том районе аж две элекртостанции - Тепло-(на сланцах)и Гидро- (Нарвская).
Сланцы-то для электростанции копаем... А теперь и договор с Росиий заключили - Цзтоб была работа у Росиийских шахтёров, российский сланец идёт в Эстонию, тут сжигается, электричество - в Россию. Удобно для Росии, неудобно для нас - с удовольствием увеличили бы выработку своего сланца. Шахтёры-то и у нас есть хотят. Этим договором многие здесь были недовольны.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Элекросеть-то единая :) Да мы же продаём элекртичество в Россию ;) У нас в том районе аж две элекртостанции - Тепло-(на сланцах)и Гидро- (Нарвская).
Сланцы-то для электростанции копаем... А теперь и договор с Росиий заключили - Цзтоб была работа у Росиийских шахтёров, российский сланец идёт в Эстонию, тут сжигается, электричество - в Россию. Удобно для Росии, неудобно для нас - с удовольствием увеличили бы выработку своего сланца. Шахтёры-то и у нас есть хотят. Этим договором многие здесь были недовольны.

---

Не верю в благотворительность эстонской стороны. Честно.
А про энергосистему - на Северо-Западе России в ближайшее время возведут новую АЭС. Или 2. Насколько денег непокраденных хватит :(
И тогда упомянутые вами ресурсы уйдут в историю.
А "у вас", как вы сказали, станции-то эстонцами построены? СССР, где были не только ваши сограждане, строил. Досталось, однако, на халяву, а вы радоваться... Ну-ну.

Кстати, у нас в Сибири уже дело идет к утру. Пора мне спать, продолжим завтра вечером. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Не верю в благотворительность эстонской стороны. Честно.
А про энергосистему - на Северо-Западе России в ближайшее время возведут новую АЭС. Или 2. Насколько денег непокраденных хватит :(
И тогда упомянутые вами ресурсы уйдут в историю.
А "у вас", как вы сказали, станции-то эстонцами построены? СССР, где были не только ваши сограждане, строил. Досталось, однако, на халяву, а вы радоваться... Ну-ну.

---

В благотворительнотсь я тоже не верю. Скорее всего - нажали на какие-то мне неведомые рычаги - средств принуждения у дипломатов полно.
Уйдут ресурсы в историю - пусть идут,воздух чище будет. Шахты у нас постепенно закрываются, когда-нибудь прикроют и станцию.
На халяву, говорите... не наш это был выбор. Все вместе строили, правильно. Так что же - ломать?? :) Вон у нас экологи бьются с политиками - или продолжать сланцы жечь, или 3 мааааахонькие атомные станции строить (Ясное дело, не на наши деньги - ЕС). Пёс его знает, что лучше.
А насчёт общего направления в экономике - ни для кого не секрет - курс таков: максимальная интеграция в европейскую и дистанцирование от экономики российской.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Кстати, у нас в Сибири уже дело идет к утру. Пора мне спать, продолжим завтра вечером. Удачи.

---

Однако! Здесь двенадцать, ещё один вылет в AW - и тоже спать. До завтра!

Цитата:

---

Как это ни грустно, но никакой у нас великой страны не будет, ежели будем считать интерес к геополитике уделом малолеток.

---

Это, видимо, мне адресовано. Что ж, отвечаю.
Не считаю интерес к геополитике уделом малолеток. Считаю, что малолетки не в состоянии грамотно проанализировать существующие геополитические реалии в силу юношеского максимализма. Поэтому ударяются в крайности и - на уровне обывателей - мутят воду пьяными выходками, типа обливания краской памятников на Тынесмяге (не уверен, что написал название правильно, простите). Ну скажите мне, где тут великая связь?

Цитата:

---

Прибалтика, хочет она того или нет, обычная разменная карта <...> Сам по себе вопрос прибалтийской государственности действительно по-детски забавен.

---

Да, согласен.

А вот тут:

Цитата:

---

Впрочем, всегда найдутся те, кто будет кричать о том, что России там делать нечего.

---

Не согласен.
Начнем с того, что я такого не говорил (уж простите, все на себя проецирую).
Далее. С геополитической точки зрения (раз уж мы заговорили о геополитике) положение Прибалтики не изменилось. Как были буферной зоной, так и остались. Другое дело, что раньше эта буферная зона была под контролем России, а сейчас - НАТО. Поэтому для России, естественно, такое положение дел невыгодно.
А вот тут уже вступают в силу такие рычаги, как уже упомянутая Усть-Луга. Транзит грузов, естественно, увеличится. Но в обход Прибалтики. Это примерно как труба по дну Балтийского моря. А именно - экономические рычаги давления на геополитически (подчеркиваю десять раз) недружественную страну. Но геополитика и отношения на бытовом уровне - очень разная вещь. На это я, собственно, и пытаюсь указать все время.

Цитата:

---

Ага, а потом к этим мирным людям придут те, кто при их молчаливом попустительстве зхватил власть и скажут - одевай форму, мы идем на войну. И никуда они не денутся - пойдут, потому что за них уже решили что делать.

---

То же самое можно сказать про любую страну. Хотите избежать молчаливого попустительста - идите в правительство или Думу (только без обид).

Да, по новой начали. Говорят, 1-2 раза в год (под майские праздники) у политиков эстонских происходит обострение. Жаль. Уж памятник-то небольшой, кому мешает? Это не комплекс в Пирита.

В общем, новость:

В Эстонии подготовлены законы о сносе советского памятника

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип вновь выступил за демонтаж памятника воину-освободителю Таллина от фашистов. При этом он ссылается на Женевскую конвенцию. «Эстония присоединилась к Женевской конвенции, которая предусматривает уважительное отношение к военным могилам. Однако в ситуации, когда на могилах топчутся, проводят митинги, пьют водку и ждут троллейбуса, нельзя говорить ни о каком уважительном отношении», – заявил Ансип в эфире национального телевидения.
«Такую ситуацию необходимо устранить, и для этого существует простой способ – мертвых нужно перезахоронить на кладбище», – подчеркнул эстонский премьер.
Ансип сообщил в этой связи, что правительство направит во вторник в парламентские фракции два законопроекта, один из которых касается ухода за военными могилами, а второй – сноса запрещенных строений. «Большинство членов парламента должно оформить проекты в законы, тогда уже на законодательной базе можно будет перезахоронить мертвых, а памятник устранить», – считает Ансип.
Власти Эстонии отвергают тот факт, что в 1944 году советские войска освободили Таллин от фашистов. По их мнению, нацисты тогда сами ушли из города, а памятник воину-освободителю является символом советской оккупации. //Интерфакс

Законы, конечно, еще не подготовлены - это у нас так заголовки пишутся, но все же.

Хмм.. если и перенесут - то скорее всего в Пирита. Там два военных кладбища, может, туда и перезахоронят. Сейчас памятник на Тынисмяги не имеет статуса братской могилы/военного кладбища, а надо бы, если там солдаты похоронены.
Позиция Православной Церкви Эстонии (Московского Партиархата) - мёртвые должны быть на кладбище, а не в центре города.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Хмм.. если и перенесут - то скорее всего в Пирита. Там два военных кладбища, может, туда и перезахоронят. Сейчас памятник на Тынисмяги не имеет статуса братской могилы/военного кладбища, а надо бы, если там солдаты похоронены.
Позиция Православной Церкви Эстонии (Московского Партиархата) - мёртвые должны быть на кладбище, а не в центре города.

---

Главное - чтобы не гадили на памятники уже на кладбище.
Перенос могил - действительно разумное решение. У нас в Омске целых 2 акрополя красных революционеров в центре города. Это - жутко. Как только начинаем про перенос - начинается гвалт правозащитников.
Но это - наша личная местная проблема. Вот ежели бы эстонцы поручили бы вопрос этот все той же православной церкви, то и никто бы не выступил... А так повод для межэтнических криков есть. Очередной, к сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Это, видимо, мне адресовано. Что ж, отвечаю.
Не считаю интерес к геополитике уделом малолеток. Считаю, что малолетки не в состоянии грамотно проанализировать существующие геополитические реалии в силу юношеского максимализма. Поэтому ударяются в крайности и - на уровне обывателей - мутят воду пьяными выходками, типа обливания краской памятников на Тынесмяге (не уверен, что написал название правильно, простите). Ну скажите мне, где тут великая связь?

Не согласен.
Начнем с того, что я такого не говорил (уж простите, все на себя проецирую).
Далее. С геополитической точки зрения (раз уж мы заговорили о геополитике) положение Прибалтики не изменилось. Как были буферной зоной, так и остались. Другое дело, что раньше эта буферная зона была под контролем России, а сейчас - НАТО. Поэтому для России, естественно, такое положение дел невыгодно.
А вот тут уже вступают в силу такие рычаги, как уже упомянутая Усть-Луга. Транзит грузов, естественно, увеличится. Но в обход Прибалтики. Это примерно как труба по дну Балтийского моря. А именно - экономические рычаги давления на геополитически (подчеркиваю десять раз) недружественную страну. Но геополитика и отношения на бытовом уровне - очень разная вещь. На это я, собственно, и пытаюсь указать все время.
То же самое можно сказать про любую страну. Хотите избежать молчаливого попустительста - идите в правительство или Думу (только без обид).

---

1. Про геополитику сейчас вы говорите разумно. До этого сей вывод был спрятан за эмоциями. Не разглядеть было без пояснений ;)
2. А кто на бытовом уровне плохо относится к эстонцам? Тем паче у нас в центре Империи, на юге Западной Сибири? Обижаете. У нас вообще межнациональные стычки - оччченнь редки. Это все к Западу ближе истерики да микрофюреры. :)

Так ведь спросили мнения, получили ответ - негоже кладбище посреди города. Православная Церковь будет играть ведущую роль в перезахоронении - ежели таковое будет.
Но -памятник принадлежит городу, так что решение должны принимать городские власти. А они боятся - и отфутболили вопрос в высшую инстанцию, т.е в правительство (дескоть дело почти международное...)
А так как с памятниками у нас "напряжёнка" - то краской оболют, то нагадят и т.п. - вот и решили сделать закон, для всех единый. Ох.. посмотрим, что получится.

Здесь, к сожалению, обе гос.системы очень похожи. В России сегодня немало случаев, когда местные власти пытаются решение вопроса передать вышестоящим инстанциям. Страхуются, а в итоге тоже копья ломают тысячи граждан...

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?

---

ИМХО твои предки жили, работали и похоронены и в России тоже.
И в советских частях тоже было много прибалтов. Так что памятники "оккупантам" это памятники и самим прибалтам в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Видите ли, уважаемый, для меня, человека имперских взглядов, сторонника возврата к геополитическим границам моей Родины 1945 года образца

---

Родины 1914, 1945 и 1991-2006 гг, они очень разные Родины. Слишком разные. И это естественно, что у разных "Родин" разные границы и разное положение в мире. Я бы даже сказал, что они антагонистичны в чем-то, эти Родины.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Родины 1914, 1945 и 1991-2006 гг, они очень разные Родины. Слишком разные. И это естественно, что у разных "Родин" разные границы и разное положение в мире. Я бы даже сказал, что они антагонистичны в чем-то, эти Родины.

---

Согласен - очень разные.
А вот русский имперский порядок и образ мышления - он чаще всего один. Не нахожу никакого антагонизма, разве что в нынешнее время кол-во пассионариев значительно снизилось. Но тенденция остается - от смуты к укреплению и расширению сфер влияния.
Что до границ 1945 года для вас поясню - тогдашний расклад после Великой Отечественной очертил границы государства, к которым мы уже выходили к 1914 году, а до этого шли веками. Империя 1945 года с ее реконструкцией царского офицерства (с советскими флагами, конечно, но это уже были флаги Страны-Победительницы), понятиями чести и осознания собственной роли в мире, - это практически золотой век нашей Державы. Мощный рывок вперед начался именно тогда. Что же до упущенных возможностей, то почитайте побольше о проектах 1950х гг.. Чего там только нет. Причем все пытались не только нарисовать, но и осуществить наяву. Время романтиков. Время победителей.
А то, что потом сделали нечисти и мздоимцы, племя которых со времен хрущева стало входить во власть, и описывать не буду. Мы живем сейчас после очередного субпассионарного погрома 90х гг.. Однако, очередной подъем уже не за горами, но какой он будет? И случится ли он, ежели население все больше погружается в шмуточничество и мещанство? Эх...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

ИМХО твои предки жили, работали и похоронены и в России тоже.
И в советских частях тоже было много прибалтов. Так что памятники "оккупантам" это памятники и самим прибалтам в том числе.

---

Это так и есть. Все помнят и об Эстонском стрелковом корпусе. Поэтому о сносе памятника речи нет и быть не может. Максимум о чём может быть речь - о его перемещении, на тот же мемориальный комплекс в Пирита, или - вместе с перезахоронением - на кладбище.
Ветераны Эстонского стрелкового корпуса были одни из первых, кто протестовал против превращения памятника в место проведения митингов,демонстраций и политических дебатов.

Эстонцы были мобилизованы и в Красную Армию, и в Ваффен-СС, и в органы самообороны (полиция и пр.) В 1944 были бои между частями, где с обоих сторон были эстонцы. Например, - на защиту Таллинна в 1944 эстонские части в немецких мундирах не прибыли потому, что они были разгромлены частями 8. Эстонского стрелкового корпуса в бою при Авинурме.

Цитата:

---

Про геополитику сейчас вы говорите разумно.

---

О, спасибо )) Оправдал доверие ))

Цитата:

---

А кто на бытовом уровне плохо относится к эстонцам? Тем паче у нас в центре Империи, на юге Западной Сибири? Обижаете. У нас вообще межнациональные стычки - оччченнь редки.

---

И это - правильно ) Очень расстраивает, когда у нас - на границе империи - режут индусов почем зря (((

А так, надеюсь, мы услышали и поняли друг друга. В общем, "за понимание" (с) "Особенности национальной рыбалки"

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

О, спасибо )) Оправдал доверие ))



И это - правильно ) Очень расстраивает, когда у нас - на границе империи - режут индусов почем зря (((

А так, надеюсь, мы услышали и поняли друг друга. В общем, "за понимание" (с) "Особенности национальной рыбалки"

---

Да, именно так. "За понимание" :)

Цитата:

---

Сообщение от r2r

А насчёт общего направления в экономике - ни для кого не секрет - курс таков: максимальная интеграция в европейскую и дистанцирование от экономики российской.

---

Поищите в сети книжку Паршева Почему Россия не Америка. Хотите - я вам ее вышлю. Книжка спорная, но наводит на мысли :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Поищите в сети книжку Паршева Почему Россия не Америка. Хотите - я вам ее вышлю. Книжка спорная, но наводит на мысли :)

---

Годика 2 назад на форуме пытались мы с моим товарищем (ник T-4M) завести дискуссию по этой книге. Народ либо кричит "не читал и не буду", тряся западными цитатниками, либо соглашается на 102% :)
Сам же не могу понять, где все-таки Паршев перебрал, а где точен. Про географические особенности и их влияние на бизнес у него мне пассажи понравились.

А зачем? Я и так знаю, что Россия - не Америка. Книгу видел в продаже, покупать не буду, ибо и без этого у меня книжная "очередь на прочтение" образовалась. Всего не перечитать. В сети... - хмм.. будет время - поищу, пролистаю :) Видите-ли - геопилитика слишком высокая тема для меня. мне у со своим "уровнем" справиться ;)
Спасибо за предложение, конечно.

А зря, очень любопытна именно для жителя Прибалтики. Утрировано, но показывает какое место ждет вас в европейской экономике.
Вот, кстати, ссылка, в Библиотеке Мошкова оказывается есть.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Спасибо за ссылку :) Гляну на досуге

Так, просмотрел. Не детально, конечно, успею ещё.
Но вот отрывок:
"Те семейные фермы-хутора, которыми нас так запугали националы в конце 80-х, сейчас перешли на натуральное хозяйство. Одна-две коровы, только для себя. Производить что-то на продажу - себе дороже, на солярку больше уйдет. Сельское хозяйство развалилось."
Как сказать...Был дикий кризис в середине 90-х. Теперь от хуторов с 1-3 коровами и следа нет. Нерентабельно. Но сельское хозяйство не развалилось. Теперь - специализация. 50 коров на одном хуторе -минимум, чтоб существовать и развиваться. 100-150 коров - это уже лучше. На хуторе у моих знакомых - около 70 коров, и этим молоком они живут. Работы, конечно, много.
Специализация процветает - ибо иначе не получить кредит из ебвросоюзных дотаций. Коровы и молоко - не единственная специализация. Есть свинофермы - тоже частные. В последние годы особенно популярны бараны- шерсть в цене. И опять-таки - менее 100 баранов -нерентабельно.
На прошлых выходных была ярмарка, там я фермеров и расспрашивал, как жизнь. Так что сведения свежие.

Цена этой специализации высока. Кто хожет работать спаравится. Разорённых много. И работают в других областях теперь - в основном на стройках, в Финляндии, там зарплаты по-моему ненормально большие.
Так что жизнь идёт своим чередом.
А вот эта отрывок меня улыбнул: "В рамках российского и советского рынков их продукция была ой как конкурентоспособна, а вот в рамках мирового - извините. И не надо быть особым прозорливцем, чтобы догадаться, что доллары они заработать не смогут, а вот рубли - запросто. И вернутся, голубчики, туда, откуда с таким скандалом вылетели - в изолированный от мирового рынка российский рынок, со всеми его прелестями. Не хочется? А придется. Их, может быть, эта перспектива не радует, но с законами экономики не поспоришь. Меня, кстати, их будущее возвращение радует еще меньше."
хехе... так всего делов-то: сделать для эстонских товаров ТАКИЕ ЖЕ пошлины, как и для западных - и вот вам масло-молоко и прочеи радости... А как отмениле Россия "режим наибольшего благоприятствования" для Эстонии в середине 90-х - так и не восстанавливает. Мы что - продавать всегда рады :)
Одним словом - не всё так плохо здесь, как эээ... прогнозировалось. А что плохо - так зарплаты конечно до среднеевропейских не дотятигавют. А цены - высокие, особенно в Таллинне (так его и называем - город с финскими ценами)

А вот с этим отрывком я категорически не согласен:
"Эта разница хорошо видна и сейчас, стоит посмотреть на отношения, например, в британской армии. Одинмой знакомый общался с англичанами, служа в Западном Берлине. Чтобы офицер говорил с солдатом? Да никогда! Только с сержантом, и то только через нижнюю губу. У нас и в царской армии ничего похожего не было. Я уж не говорю, что
телесные наказания в русской армии были отменены раньше, чем в других
европейских армиях."
Могу сравнить отношения между офицерами и солдатами в Российской армии образца 1992-3 годов и - немецкой, британской, голландской, датской, финской,шведской (хоть и найтралы, ну да ладно), американской армий 1996-2006. Т.е армии, в которых пришлось побывать или в командировках или на курсах и т.п. Разница как день и ночь - и отнюдь не в пользу российской (возможно, мне не повезло с частью? кадрированный полк...)
Так вот, офицеры в сегодняшних западных (НАТО, не-НАТО) армиях обрашаются с солдатами отнюдь не через сержантский состав и через нижнюю губу. Приказы - да! - отдаются как положено законами субординации. Но в свободное время - общение весьма открытое, человеческое, вежливое.
(Эстонскую армию не упоминаю, т.к. я лицо заинтересованное и вы мне можете не поверить :) )

Действительно, создаётся впечатление, что Паршев иногда действительно утрирует... Так что с его доводами и прогнозами - что нас ждёт в будующем - не совсем согласен. Иногда- совсем несогласен. ;) Но - у каждого своя точка зрения. Поживём - увидим!

Спасибо ещё раз за ссылку :)

Не стоит вдаваться в частности - посмотри чуть пошире.... ситуация довольно простая - вкладывая столько же денег и труда столько испанец или русский эстонец произведет больше сельхозпродукции чем русский, но мньше чем испанец. Соответсвенно она будет у эстонца дешевле чем у русского, но дороже чем у испанца. И в Испанию везти ее бессмысленно, а в Россию - выгодно :) Вот потому ориентирование на вхождение в европецскую экономику в общем ничего хорошего Эстонии не даст, тогжа как активно работая с Россией Эстония может получать хоршие прибыли.

Все это, конечно, схематично и небеспорно - но в общем принцип примерно такой.

Эстонцу не обязательно производить тот же сельхозпродукт что и испанец. Всегда можно найти что-то, что в Испании будет стоить дороже чем в Эстонии. :)

Цитата:

---

Сообщение от Sea

Эстонцу не обязательно производить тот же сельхозпродукт что и испанец. Всегда можно найти что-то, что в Испании будет стоить дороже чем в Эстонии. :)

---

это что такое......примеры в студию......

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

это что такое......примеры в студию......

---

Молоко и сметана! :D:D:D
Это в Голландии/Франции/Германии молочное животноводство на уровне. В Испании больше виноград да цитрусовые...
Хехе.. здесь ещё и картошка есть ;) по сравнению с испанской - оччень дешёвая ;)

А так - считаю что тема себя исчерпала. Давным-давно была подобная тема. Тоже началась с обвинения Эстонии в неофашизме и т.п. - и свернулась к обсуждению жиснеспособности малых стран. Мегаватт-часы считали, транзит обсуждали, "всем вам всё равно кердык будет"
Стоит ли повторятся?

Так что моё предложение - пусть тема утонет в дебрях форума. Тен более что ей название мне совершенно не нравится.

Пусть......утонет.......

Да нет... дело не в мегаватт-часах и не в размере страны, а в простых фактах. То же молоко Эстония не сможет производить дешевле чем Голландия, например, зато сможет производить его намного дешвле чем Иркутск :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да нет... дело не в мегаватт-часах и не в размере страны, а в простых фактах. То же молоко Эстония не сможет производить дешевле чем Голландия, например, зато сможет производить его намного дешвле чем Иркутск :)

---

Ой, чего нашлось в закромах то :drive: полазишь по страничкам и находится всяко интересное.:umora:
Всё куда банальней, то же молоко Эстония сможет производить.... Вот только квота на разрешонное количество была выбрана ещё в первых числах ноября. После ченго эстонским фермерам пришлось сосать знакомый орган. (Брюссель рулит!) А как вам господа Эстонцы вводная Евросоюза о запрете производства молока более 1,5% жирности? Куда это пойло то девать станете? Очевидно в Испанию.:D :D Опять же, не более, чем разрешат!

Цитата:

---

Сообщение от r2r

А так - считаю что тема себя исчерпала. Давным-давно была подобная тема. Тоже началась с обвинения Эстонии в неофашизме и т.п. - и свернулась к обсуждению жиснеспособности малых стран. Мегаватт-часы считали, транзит обсуждали, "всем вам всё равно кердык будет"
Стоит ли повторятся?

---

Вот здесь полностью согласен! Повторяться не стоит, стоит один раз это проделать!