Ударим ВТО по авиапрому

Цитата:

---

Сообщение от POP

Да ничего он не путает.
Просто живёт сегодняшним днём - хапнуть, а завтра - хоть трава не расти.
Мы ж уже как папуасы, блин, за финтифлюшки, вроде чайников и кофемолок готовы отдать всё.
Вот, честно говоря, не понимал я этого, а теперь понимаю - чтобы было у нас (у каждого и его детей! у той самой Родины, которая и есть мы и они) будущее - лучше того самого железного занавеса нихрена и не придумаешь...
Что потопали - то и жрите! И чтобы директор ВАЗа на своей продукции ездил (не служебной, с водителем, а личной), и депутат, и министр - также, чтобы летали в общем полуразвалившемся самолёте - что можем, то и потребляем, и зарплату получал по "прожиточному минимуму", им же рассчитанному... А за один кивок в сторону запада - поганой метлой, с голой жопой туда и выставлять.:expl:

---

так в китае живут.
не думаю, что это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

так в китае живут.
не думаю, что это хорошо.

---

Китай, между прочим - не худший пример для подражания.
Они вон, такие глупые - за чашку риса работать согласны, а нас умных уже за пояс заткнули - куда мы теперь без китайских трусов да кроссовок?

Я - реалист. больше меня "завтраками в дороге к светлому будущему" кормить не надо. Поем здесь и сейчас. и по своим возможностям в кошельке.

тогда тебе дорога в Северную Корею лежит. прямая и скатертью :)
Движение Чуч-хе рулит :) будешь за пайку риса в телогрейке бегать :)

только не забудь, что если в эту "корею" ты захочешь захватить за компанию и Меня, посмотреть за спину. Шею сверну и глазом не моргну :)
почему то, мне "патриотов", как и чиуш - совершенно не жалко ;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

ИМХО - лучше устаревший на 10 лет, но новый, чем 20летний(а по проекту и 30-40 летний), да еще и лет 5 пролежавший "на консервации" в пустыне.
А сейчас нас толкают именно покупать такие ржавые борты, а мы еще и радуемся.
Да, не беда - упадет такое г - скажем пилоты виноваты.
Объясните мне, западофилы, чем 737-200 и др. барахло со свалки современнее Ту-204/214/334, Ил-96 которые вы радостно закапываете?
Может сразу вернуться к DC-3?Говорят в америке такие еще есть "на консервации".А что - этож блин крутой западный самолет, он всяко современней любого наперед заданного российского самолета!

---

Ой лукавите. Про детские болезни ВС (любого) вы предпочитаете промолчать. Про незабвенного первенца реактивного авиапрома угробившего самое большее число людей к истории самолетостроения Вы тоже не вспоминаете.
Нет уж... если свое, то (я Руссофил) давайте делать свое, от простите добывания глины... а когда выпускают свистки из приобретенной за рубежом глины , да на основе лучших свистков ервропы 10 летней давности, это уже не "свисткостроение" а бардак.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Я - реалист. больше меня "завтраками в дороге к светлому будущему" кормить не надо. Поем здесь и сейчас. и по своим возможностям в кошельке.

тогда тебе дорога в Северную Корею лежит. прямая и скатертью :)
Движение Чуч-хе рулит :) будешь за пайку риса в телогрейке бегать :)

только не забудь, что если в эту "корею" ты захочешь захватить за компанию и Меня, посмотреть за спину. Шею сверну и глазом не моргну :)
почему то, мне "патриотов", как и чиуш - совершенно не жалко ;)

---

Да нет, глупенький, это тебе завтра шею свернут... за кусок хлеба... те, кому захочется покушать "здесь и сейчас":)
Не визжи тогда "Караул!" - таким как ты на тебя же и насрать:pray: ещё и вокруг выстроятся посмотреть :popcorn: :D

Цитата:

---

Сообщение от Jeremiah

Ой лукавите. Про детские болезни ВС (любого) вы предпочитаете промолчать. Про незабвенного первенца реактивного авиапрома угробившего самое большее число людей к истории самолетостроения Вы тоже не вспоминаете.

---

Я так понял, что это вы о Ту-104?Можно поподробнее?Факты, цифры.

Цитата:

---

Сообщение от Jeremiah

Нет уж... если свое, то (я Руссофил) давайте делать свое, от простите добывания глины... а когда выпускают свистки из приобретенной за рубежом глины , да на основе лучших свистков ервропы 10 летней давности, это уже не "свисткостроение" а бардак.

---

Ммм. с глиной-то у нас полный порядок - РусАл еще и полмира люминием снабжает. С титаном тоже - это америкоцы с евпропейцами из нашей "глины" свои пепелацы делают. Что касается про буржуйскую основу.
Хотите сказать, что Ту-204 - копия Б-757?Ил-96 - копия A-340 и тд, только "труба пониже и дым пожиже"?

а почему ррж могут делать нормальным, и заказы иметь без предоплаты, и иметь заказы по всему миру, несмотря на бобики и арбузы, а остальные нет?...может, потому что не хотят? никто ничего делать не хочет, только сухой крутится....

Цитата:

---

Сообщение от POP

Да нет, глупенький, это тебе завтра шею свернут... за кусок хлеба... те, кому захочется покушать "здесь и сейчас":)
Не визжи тогда "Караул!" - таким как ты на тебя же и насрать:pray: ещё и вокруг выстроятся посмотреть :popcorn: :D

---

Мне ее свернуть трудно :) потому как мозгов и сил хватило:
- и отучиться в двух ВУЗах до дипломов с отличием (да еще при этом денег заработать)
- отслужить не у тумбочки срочником, а там, где большинство "обитателей форума" и не бывало.
-суметь снять с себя офицерские погоны, и доказать что я достоин быть не охранником и шофером, а высокооплачиваемым специалистом, и ЗАСТАВИТЬ платить себе эти деньги. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)


а наср...ть мне (сорри)- на пролетариат, быдло и "государственников-патриотов" :) которым как у Шарикова только "отнять и поделить".
И если что они, что чинуша любой, пасть на мое откроет - то пойдет лечиться к стоматологу (только у чинуши на это средства есть, а у пролетариата.. того... их лишь на водку хватает ;) )

резюмируя и возвращаясь к теме:
в мире и экономике - выживает выживает сильнейший. Т.е. способный выжить в конкурентной борьбе. Гоммункулюсы из пробирки, лишенные той самой сторонней "питательной смеси" - вырождаются лишь во Франкенштейнов,
коих мы в изобилии видим в российских экономических реалиях.
И будущее не за ними, а за юркими и сумеющими выжить в любых условиях, гибкими структурами. Кстати, Боинг, например, - гибкий. Они недаром здесь свое подразделение "Boeing Research&Design" держат, а не платят лишней полтысяче голодных выпускников Массачусетского Технологического :) потому что это выгодно. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)

[QUOTE=AlexF;869748]Я так понял, что это вы о Ту-104?Можно поподробнее?Факты, цифры.

насколько помню, тут и Ту-104 и "Комета" - оказались вполне на равных :)

у Тушки была аэродинамическая проблема с углами отклонения стабилизаторов и явлением "заброса". И 4 или 5 катастроф.
а у "Кометы" - в области материаловедения....

сюда еще Локхид "Электра" турбовинтовой первенец можно добавить, с его неудачным решением крепления мотогондол на первой версии ... и отрывом оных вместе с крыльями ;)

список такой - специально дал, чтоб не обидно было радеющим за "отечественного производителя"

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Мне ее свернуть трудно :) потому как мозгов и сил хватило:
- и отучиться в двух ВУЗах до дипломов с отличием (да еще при этом денег заработать)
- отслужить не у тумбочки срочником, а там, где большинство "обитателей форума" и не бывало.
-суметь снять с себя офицерские погоны, и доказать что я достоин быть не охранником и шофером, а высокооплачиваемым специалистом, и ЗАСТАВИТЬ платить себе эти деньги. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)

---

Не :) с мозгами, видать напряжёнка, раз повёлся на такую туфту, да ещё и повторяешь за "Учителем" вот такое, не задумываясь:

Цитата:

---

резюмируя и возвращаясь к теме:
в мире и экономике - выживает выживает сильнейший. Т.е. способный выжить в конкурентной борьбе. Гоммункулюсы из пробирки, лишенные той самой сторонней "питательной смеси" - вырождаются лишь во Франкенштейнов,
коих мы в изобилии видим в российских экономических реалиях.
И будущее не за ними, а за юркими и сумеющими выжить в любых условиях, гибкими структурами. Кстати, Боинг, например, - гибкий. Они недаром здесь свое подразделение "Boeing Research&Design" держат, а не платят лишней полтысяче голодных выпускников Массачусетского Технологического :) потому что это выгодно. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)

---

;)
Не ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а на 10 ходов вперёд(что НЕ взаимоисключение).
Те, кто ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - это те самые "в российских реалиях". Завтра - они пшик - и нету.
Мы же сейчас за картошиной не нагнёмся, а за кусок сои в красивой обёртке готовы кусок земли отдать, потому, что верим в то, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - это всё, а ЗАВТРА - ничто.
Я тоже не сторонник быдла и ура-патриотов, но крыс просто ненавижу.
Да и отнять/поделить не предлагаю.
Просто, жить нужно по-средствам. ;)
P.S.
А то, что холопов себе выбирают где подешевле - логично.
Они же ещё и самые верные будут - лишь бы обратно к "быдлу" не попасть.

[QUOTE=POP;869795]Не :) с мозгами, видать напряжёнка, раз повёлся на такую туфту, да ещё и повторяешь за "Учителем" вот такое, не задумываясь:


приведу цитату из Тебя. для сравнения :) у кого что и как с мозгами. Сначала добейся чего-нибудь, а потом - про крыс рассуждай :)

Цитата:

---

Сообщение от POP

А вообще - расскажу я вам одну историю.
Окончил школу в 87, не скажу что отличником - где-то знал, где-то забил...
Поступил с дуру в университет, на матфак (сдуру - потому что не понимал тогда что такое чистая математика), первую сессию прошёл нормально, на вторую забил по причине ухода в армию (последний призыв из ВУЗов в мае 88).
После армии (здоровья не прибавилось - однозначно, хоть и не убивали нас там) забрал документы, поступил в радиотехнический. Профильные предметы - только так, а вот муру вроде истории КПСС (ещё было такое), иняз - ну не давался он мне хоть убей - зубрить никогда не мог, да и не пытался если честно, сдавать за деньги (тогда ещё за "подарки" и "целование в попку") всегда считал ниже своего достоинства...
В результате - уход "по собственному желанию" в середине второго курса, после сданой сессии.
Просто понял - не для меня это - ходить с умным видом на экзамен, где делать вид, что знаешь перед тем, кто делает вид, что проверяет знания, которые никому ...не стучали.
Учиться... Да учусь всю жизнь!
Что-то по работе необходимо, что-то просто интересно.
ИМХО единственное реальное образование - самообразование и ОПЫТ!
От наличия корочек - купленных или "честно отработанных" по принципу сдал и забыл реальная квалификация зависит слабо.
Единственное, чему чаще всего учат в ВУЗах и что обязательно пригодится - это умение быстро находить и усваивать нужную информацию, выкручиваться в сложных ситуациях.
Поэтому, диплом за взятку и диплом за "общественно полезные работы" - это практически одно и тоже.
Да и честно отработанный диплом мало ценен сам по себе, за исключением случаев когда уже в процессе обучения человек работает по будущей специальности, когда он уже может делать "выжимку" из кучи выливаемой на его голову воды, делая акцент на действительно необходимые знания.
А честно ЗНАТЬ всю программу ВУЗа каждому отдельному студенту...
Мозги треснут!

Жалею ли об отсутствии "корочек"?
Да! И скорее всего, ещё не раз придётся пожалеть - та самая "галочка" в деле много значит сегодня.
Готов ли купить "корочки"?
Пока - нет! Но если прижмёт - сделаю это незадумываясь и без каких-либо угрызений совести.

---

без обид????????? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

приведу цитату из Тебя. для сравнения :) у кого что и как с мозгами. Сначала добейся чего-нибудь, а потом - про крыс рассуждай :)
без обид????????? ;)

---

:umora:
Ты знаешь, я на жизнь не жалуюсь :)
И на хлеб с икрой хватает (вот только не люблю я её:confused: )
Я знаю только одно - то, что, съеденное мной, не отобрано ни у моих, ни у твоих детей. И ни за "корочки", ни за пожрать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС я крысу в попку целовать не стану;)

Авиапром хотите?
Отмените идиотов с новыми ГОСТами КАЖДЫЙ год. Для тех кто в танке - на западе стандарты на оформление документации не менялись уже лет 10. Лично я писав в 2004-2005-м диплом вынужден был после нового года переделывать на "новый-новый" манер. Да, еще - сделайте ВСЕ ГОСТы БЕСПЛАТНЫМИ.
Если государство ТРЕБУЕТ соответствия чему-либо, значит оно ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО обеспечить ЗА СВОЙ счет этими требованиями всех кому они нужны. Так делают во всем мире. Но не у нас.
Ну и все остальные административные гадости. Это про чиновников всех видов и мастей.
Отмените НЕГРАМОТНЫХ студентов, составляющих эскизные проекты. Чтоб хотя бы орфографию соблюдали. Про остальное я уж молчу. Это я про тупую и наглую молодежь - и не надо ля-ля - вижу и наблюдаю все своими собственными глазами. А смысл работать нормально, если платят всем одинаково? (я про те самые КБ и авиазаводы)
Если в отпуск отпускают летом не тех кто лучше работает или у кого дети в школе учатся, а тех кто наглее?
Отмените идиотов считающих что вложение денег на 10-20 лет - это неправильно. И считающих что вложение на 5 лет - это сверхдолгосрочная инвестиция. И когда у нас меняют что-то устаревшее (и отслужившее свой срок) не когда оно НАЧНЕТ подавать признаки выхода из строя, и не когда уже ВЫЙДЕТ из строя, а когда ВЗОРВЕТСЯ, СГОРИТ, желательно с человеческими жертвами и/или травмами, ну на худой конец с выплатой неустойки заказчику.
Это я про наш доблестный бизнес.
Ну и наконец отмените тех идиотов, создающие условия для жизни и процветания всего вышеперечисленного.
И будет вам авиапром.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

...И будет вам авиапром.

---

Если все так будет, то это будет уже обычный немецкий авиапром.

А насчет оборудования в срок, так поговорка "Пока гром не грянет" не зря про нас...

Цитата:

---

Про чашку риса - Новиков-Прибой написал, читать надо классику русскую.
С тех пор ничего не изменилось.

---

детсад все это. или, если хотите, беллетристика. Не знаю, чего там за карты собирают, но могу сказать, что и я лично видел их в работе, когда ездили на завод Самсунг. Зря, ПМСМ, вы их представляете убогими деревенщинами, "готовыми за чашку риса..." но по моим впечатлениям, весьма и весьма грамотный народ работает на заводах. Возможно раньше где-то в деревне Чу и собирали карты в соломенных хижинах, но сильно я сомневаюсь, что в эрбасе доверят собирать крыло шантрапе в сандалиях и соломенных шляпах...

Да и бог с ними, как бы они ни трудились.. Я вот все же не могу понять наших "кормчих": за каким же хреном они так последовательно лезут в это вто?..

И с автовазом тут товарищ, мне кажется, совсем не в кассу пропечатал. Быть может, он плохо знает историю этого завода? Понятное дело, харкнуть легче всего. Чего уж тут, авто они выпускают не ахти. Но ежели глянуть глубжее в историю? Послушайте хотя бы Пикуленко на эхо москвы, если уж сами не владеете информацией. Этот завод свою задачу выполнил. И надо поблагодарить косыгина, что просто взял и купил с нуля завод и проект дешевого автомобиля. Все было на автовазе. И своя конструкторская школа и дизайнеры. Вот только рулили автопромом вот такие "действовавшие изнутри" или "пинальщики". Кстати, одна из причин развала Союза - именно в том, что горбатый стал "пинать" его своим, не к ночи будет помянуто, "ускорением". При этом откровенно не представляя, куда ж он хочет допнуть страну.
Так что прежде чем чего-то "пнуть", по-моему надо подумать.
Впрочем, ладно, чего зря сотрясать воздух... В принципе, я согласен с Кащеем. Работает, подимается сам и поднимает семью. И плевать на Москву с ее болотом. Как вот только заинтересовать таких вот "кащеев", чтоб они и авиапром приподняли немного? :)

Кащей, на что ты заманиваешься? :)

на денежные знаки :) я заманиваюсь :)
в количестве с пятью нулями в "деревянных" :)
а так я специалист по логистике чрезвычайных ситуаций...организуюдоставку того, от чего другие в шок впадают и туда, куда нормальные АК - летать отказываются ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

любишь свою страну? патриот (для меня это слово - синоним недалекости)?

---

Ну я люблю свою страну.Думаю,что патриот.Эрго-"недалекий",твоими словами?:cool:
А по два высших(прости-у меня не два),служба не в МВО(если я перечислю географию-ты рот откроешь,и то-же,знаешь,не на кухне прохлаждался) и прижиться в новых реалиях-это не только у тебя вышло.:p
Не думаю,что они "недалекие",но патриотами себя считают.
Ты вот мне скажи-а ты что производишь-то? Может хлеб растишь?Или у станка трудишся?
Прежде чем кивать на "красных директоров",стоит на себя оглянуться..

почитай выше ЧЕМ я занимаюсь :)
задумайся - можешь ли ты после этого удивить меня географией :) не веришь - спроси у Polar'а (мы во многих одних и тех ж местах бывали, только в разное время) или BS'a или CoValent'а

а "патриотизм" для меня - слово именно ругательное.
"nj способ эксплуатации людей задарма жирнозадыми обитателями кабинетов, которые очень любят делать медальный профиль и рассуждать о "государственности", "любви к Родине" и т.п.. и тот, кто на это ведется - именно недалекий человек

Тех, кто переживает за судьбу авиапрома после вступления страны в ВТО, могу успокоить: уровень пошлин определяет решение о покупке перевозчиков только в случае, когда последние - олигархи. В России же - даже если закупочная политика только одного Аэрофлота будет определяться государством, динамичное развитие авиапрома обеспечено. Главное в нашем деле - демократия! то есть возможность всенародно-избранных депутатов нещадно рубить руки иностранным лоббистам и их продажным наймитам :D .

Цитата:

---

Сообщение от extern

Тех, кто переживает за судьбу авиапрома после вступления страны в ВТО, могу успокоить: уровень пошлин определяет решение о покупке перевозчиков только в случае, когда последние - олигархи. В России же - даже если закупочная политика только одного Аэрофлота будет определяться государством, динамичное развитие авиапрома обеспечено. Главное в нашем деле - демократия! то есть возможность всенародно-избранных депутатов нещадно рубить руки иностранным лоббистам и их продажным наймитам :D .

---

Ага. То-то аэрофлот покупает 45 A320, вместо того, чтобы взять Ту-204/214 .

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

почитай выше ЧЕМ я занимаюсь :)
задумайся - можешь ли ты после этого удивить меня географией :) не веришь - спроси у Polar'а (мы во многих одних и тех ж местах бывали, только в разное время) или BS'a или CoValent'а

---

А чего мне Леху или Валентина спрашивать?:) Если ты не заметил-я про службу говорил,а не про работу.
И ты вроде как в "Рособоронэкспорте" трудился..нет?
А удивить могу хотя бы тем,что куда ты "товары" доставлял-некоторые эти "товары" пользовали и абригенов учили..

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а "патриотизм" для меня - слово именно ругательное.

---

Я про это говорю-ты походя кучу людей оскорбил,и даже не заметил..
Потому как если слово "патриотизм" для тебя заключается в твоих-же нижеприведенных словах-то и говорить смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

"nj способ эксплуатации людей задарма жирнозадыми обитателями кабинетов, которые очень любят делать медальный профиль и рассуждать о "государственности", "любви к Родине" и т.п.. и тот, кто на это ведется - именно недалекий человек

---

Угу.Осталось только прояснить-о каких "жирнозадых обитателях кабинетов" ты говоришь.;)
Как пример-93г.:с одной стороны Руцкой,Хасбулатов и Ачалов;а с другой Ельцин,Коржаков/Барсуков и командир 119-го ПДП+Карпухин.
Кто "толстозадый"?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ага. То-то аэрофлот покупает 45 A320, вместо того, чтобы взять Ту-204/214 .

---

Ну, это от недостатка демократии... Кстати, разве сделка уже утверждена?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а "патриотизм" для меня - слово именно ругательное.
"nj способ эксплуатации людей задарма жирнозадыми обитателями кабинетов, которые очень любят делать медальный профиль и рассуждать о "государственности", "любви к Родине" и т.п.. и тот, кто на это ведется - именно недалекий человек

---

======================================
Видимо соль земли рассейской это люди проповедующие принципы "жрать, срать, спать" ? Товарищ наверное успешный бизнесмен и создал сам свой бузинес с нуля, абсолютно по честному, никому не давал взяток и кристаллно честен что учит нас жить а не присосался к Рособоронэкспорту? Прямо какое то "Головокружение от успехов" как говорил товарищ Коба

Цитата:

---

Сообщение от extern

Ну, это от недостатка демократии... Кстати, разве сделка уже утверждена?

---

Неа, не утверждена. Boeing отозвал оферту и теперь 22 бобика придут не ранее
2012 года... Хотя теперь, после вступления в ВТО, хрен знает. Могут и заказы увеличить - может и прогнутся.

это не мой бизнес. я -наемник. как и 99,9% населения ... наверное - и Ты тоже :)
но- высококласный наемник. который знает себе цену... :)
и мне, по хорошему, все равно кто эту цену будет платить - хоть марсиане опыт подсказывает - что "не патриоты" - платят больше. "патриоты" предпочитают треском фраз расплачиваться :) или значками :)

взяток (в России) никому не давал и не даю. Приципиально. Даже ментам на дороге :)

скажу больше.
Уверен, что если большинству "патриотов" предложат сытую пайку - они ее возъмут тихой сапой :) а их "патриотизм" - это своего рода прикрытие наготы ;) типа мы - гордые. За рупь - не продаемся... тока за два :)

про кто к кому присосался.. это еще вопрос :) "Рособоронэкспорт" по хорошему, это аппендикс посильнее нашей конторы. Присосавшийся к производителям и берущий "за посреднические услуги" до 40% от стоимости контракта. А мы сидим на излишках made in USSR.

Мы с коллегами хоть по Африкам мотаемся и контакты устанавливаем..и контракты перетягиваем. И жизнью иногда рискуем.
А они - предпочитают с умным видом по салонам разгуливать ;) а как только сделка - то вместо них кто угодно пашет, и МИД, и СВР по своим каналам, и МО... даже Президенту приходится впрягаться когда у них тямы не хватает сделку добить

Ударим ВТО по авиапрому?
Вроде гражданский сектор авиапрома окочурился еще лет 10 назад. Жалко - красивые были самолеты, не то что Боинги и Эрбасы - уроды. Не мешайте все в одну кучу: автомобили и самолеты. Мы никогда не умели делать автомобили (потому что нам это не интересно), а они - самолеты (потому что у них не хватает некоего эстетического чувства). Последний самолет Запада, на который можно было смотреть не вздрагивая, - Ф14. Как человек, имеющий некоторое отношение к авиации, это Западное уродство (Боинг, Эрбас, Бразилия и Япония) я воспринимаю довольно близко к сердцу.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

это не мой бизнес. я -наемник. как и 99,9% населения ... наверное - и Ты тоже :)
но- высококласный наемник. который знает себе цену... :)
и мне, по хорошему, все равно кто эту цену будет платить - хоть марсиане опыт подсказывает - что "не патриоты" - платят больше. "патриоты" предпочитают треском фраз расплачиваться :) или значками :)

взяток (в России) никому не давал и не даю. Приципиально. Даже ментам на дороге :)

скажу больше.
Уверен, что если большинству "патриотов" предложат сытую пайку - они ее возъмут тихой сапой :) а их "патриотизм" - это своего рода прикрытие наготы ;) типа мы - гордые. За рупь - не продаемся... тока за два :)

про кто к кому присосался.. это еще вопрос :) "Рособоронэкспорт" по хорошему, это аппендикс посильнее нашей конторы. Присосавшийся к производителям и берущий "за посреднические услуги" до 40% от стоимости контракта. А мы сидим на излишках made in USSR.

Мы с коллегами хоть по Африкам мотаемся и контакты устанавливаем..и контракты перетягиваем. И жизнью иногда рискуем.
А они - предпочитают с умным видом по салонам разгуливать ;) а как только сделка - то вместо них кто угодно пашет, и МИД, и СВР по своим каналам, и МО... даже Президенту приходится впрягаться когда у них тямы не хватает сделку добить

---

=================================================
Тады к чему тут бодягу разводить с патриотизмом и учить жизни других?
Просто смахивает на нытье косил от армии - подвод идеологической базы и протчая протчая
ЧТо делать будешь когда закончатся штучки made in USSR и последние дедушки умрут в ВПК - по миру пойдешь?

я как раз не косил :)

это - урок, вынесенный с опыта службы и сотрудничества с нашим Государством. оплаченный и кровью в том числе. Это -мое убеждение.

возвращаясь к теме.
Нытье идет у представителей нашего авиапрома и "сочувствующих". типа злые арбузы и бобики нам жить не дадут, и мы порастеряем свою национальную гордость... а когда кто-то с этим не согласен, то сразу начинается хай.
Да, я - не патриот. Я- профессионал. И этим- горжусь.

По продажам?
Продажи - дело трудное, не спорю.....
Но ведь не хлебом единым жив человек...
Почему те же самые коммуняки показывали в определенное время примеры эффективного управления и государстовом и экономикой, без всяких компьютеров такие проекты проворачивали... А щас наплодили госконтор, никто ни хера не делает, ни за что не отвечает - при всем воровстве и откатах конторы имеют прибыль, ни хрена не повысив качества услуг взвинчивают тарифы без каких либо инвестиций в основные фонды.... Тока сказку про то что прийдет рынок в лице мелкого частника и все расставит - не надо, сейчас время крупных холдингов а не мелочевки

по линии emergency/military logistic тружусь.
Разрабатываю планы операций и схемы доставки Покупателю.
Раньше - летал сам сдатчиком спецгрузов.

продажами у нас- занимаются другие.

про госконторы (мы, кстати. не государственная) согласен. просто сам принцип отбора успешного чиновника описан еще Свифтом в "Путешествиях Гуливера" - "...министрами у нас становятся только САМЫЕ ЛУЧШИЕ прыгуны и пролазы" :)

Мыслящие и порядочные люди - не желают иметь общего с этим. Потому и оседают - кто в крупных холдингах (которые в большинстве случаев действуют по рыночной логике, пока правительство туда не делегирует очередную чинушу в случае успешности бизнеса), кто в помельче... а госструктурам? остатется то, что осталось :) этакий сепаратор :)

to Kaschey-75:
Это все конечно хорошо и прекрасно-но каким боком к патриотизму относиться то,о чем ты сказал? :)
Ты случайно патриотов с ура-патриотами не попутал?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Мне ее свернуть трудно :) потому как мозгов и сил хватило:
- и отучиться в двух ВУЗах до дипломов с отличием (да еще при этом денег заработать)
- отслужить не у тумбочки срочником, а там, где большинство "обитателей форума" и не бывало.
-суметь снять с себя офицерские погоны, и доказать что я достоин быть не охранником и шофером, а высокооплачиваемым специалистом, и ЗАСТАВИТЬ платить себе эти деньги. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)


а наср...ть мне (сорри)- на пролетариат, быдло и "государственников-патриотов" :) которым как у Шарикова только "отнять и поделить".
И если что они, что чинуша любой, пасть на мое откроет - то пойдет лечиться к стоматологу (только у чинуши на это средства есть, а у пролетариата.. того... их лишь на водку хватает ;) )

резюмируя и возвращаясь к теме:
в мире и экономике - выживает выживает сильнейший. Т.е. способный выжить в конкурентной борьбе. Гоммункулюсы из пробирки, лишенные той самой сторонней "питательной смеси" - вырождаются лишь во Франкенштейнов,
коих мы в изобилии видим в российских экономических реалиях.
И будущее не за ними, а за юркими и сумеющими выжить в любых условиях, гибкими структурами. Кстати, Боинг, например, - гибкий. Они недаром здесь свое подразделение "Boeing Research&Design" держат, а не платят лишней полтысяче голодных выпускников Массачусетского Технологического :) потому что это выгодно. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)

---

Я как человек живущий в провинции понимаю, что именно провинция и выкормила эту большую московскую хрюшу, которая живет другими реалиями и не понимает настоящих бед и проблем глубинки, то есть всей страны...Жил бы ты в какой нибудь деревне или маленьком городе, сидел бы сейчас на 4000 рублей в месяц и весь твой пыл уходил бы в бутылку...
Все такие предприимчивые стали, уже не знают что еще продать можно, душу то уже давно продали, раз плевать на кого работать. Бери от жизни все, здесь и сейчас, а что будет потом - плевать.

к твоему сведению, я вырос, учился и служил - далеко не в Мосве :)
и там года четыре только как живу.
И не могу сказать, что мне там нравиться особенно. Есть места и получше
А жить мне и на 1100 рублей приходилось (столько получал лейтенант в 98-99 годах со всеми надбавками за сложность, секретность и т.п.) аа родители мои - так и продолжают на родине жить :)

И нечего свое неумение работать прикрывать темными зарубежными силами.
В этом и смысл моего отношения к "патриотам" и их вою относительно злобных кокосов, ВТО и прочего.

Они не способны понять, что время изоляционизма прошло безвозвратно. Как раньше не мог быть самодостаточным один человек, потом регион, теперь - не может быть самодостаточной и Россия. И все обожаемые ими занавесы и лозунги, приводят только к одному - моральной и экономической деградации, отставанию.

Первыми, кстати, в этом убедились китайцы. Правда, со второй попытки :)
в авиационной сфере - лучше всего эту тенденцию характеризует Аэйрбас... или скажете, что я неправ?

Один едет "из глубинки" и добивается всего, а другой - страдает что ему 4000 рублей тока платят и с бутылкой в обнимку спит. Пыла его хватает только шипеть из под тишка (ну если есть И-нет - писать трескучие заявления). Тямы не хватает понять, чтоб иногда, чтоб вперед через пропасть прыгнуть - надо назад отойти и разбежаться...

Так и в авиапроме - у 90% предриятий сил хватает только разевать рот и кричать - "обеспечьте, подайте, погибаем!!!" а оставшиеся 10% - выживают и еще вынуждены этих 90% "патриотов" кормить...


Если кому интересно, могу детально рассказать, как Нагибин Роствертол спас и оставил по профилю работать... потому как Бизнесмен был. именн так, с большой буквы, а не Директор. подобная стратегия может помочь российскому авиапрому интегрироваться в мировую экономику, а никак не лозунги и заградительные пошлины.

Ты что реально предлагаешь всем ехать в Москву на заработки ??? Хороший вариант :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Sinchuk

Ты что реально предлагаешь всем ехать в Москву на заработки ??? Хороший вариант :bravo:

---

господин офицер все подробно расписал, а ваших мозгов хватило только на то, чтобы уловить факт переезда его в москву? Вы случаем не директор советского предприятия?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

Ребят, что за бред-то: "Давайте пнем старую больную лошадь и она полетит стрелой, ну а подохнет - да и хрен с ней" Простите, я не понимаю, где здесь логика?

---

старую больную лошадь лучше пристрелить, чтобы не мучалась, ибо сколько ей не давай лекарств, а молодой она не конкурент.

Тут вообще хоть кто-то из высказавшихся в авиапроме работает?
А то я смотрю лозунги хорошие, мол "партиоты-идиоты, директора крикуны", а я скажу такое с нашими отечественными КБ очень трудно работать, намного выгоднее работать на иностранцев, ибо документация лучше, платят больше и проблем с ними намного меньше.
Вот представьте такую ситуацию, директор Авиазавода говорит КБ мол ребята идите вы со своими чертежами в туалет, я по моделям Боинговским и Эйрбасовским работать буду, ибо изготовил и собрал именно то что изготовил, без доводки напильником. Вот так вот сиюминутно и просто. И данная тенденция уже прослеживается, даже у очень крупных заводов.
Kaschey-75 ты чем тогда заниматься будешь? Вот не станет у России ни одного КБ, а заводы будут работать с Боингом и Эйрбасом или с какими-нибудь Бомбардье или Эмбраером.

Ну, дайте теперь я скажу. АлексФ мне свидетель - я не слишком хорошо отношусь к нашему авиапрому. И никто не сделал для развала российской авиапромышленности больше людей, олицетворяющих собой эту промышленность. Это все так.
НО! Как бы высокопарно это не прозвучало, но деды и отцы наши ценой нечеловеческих лишений осуществили историческую модернизацию страны. Россия, никогда не бывшая в числе "мастерских мира" полетела в космос и производила летательный аппараты на уровне "лучших мировых стандартов". (В гражданском авиапроме дела были похуже, но в СССР гражданская авиация всегда была пасынком. Тем не менее, ряд исключительно удачных образцов гражданской ат был создан и в СССР.)
А теперь мы результаты их тяжелейшего труда бездарно расстрачиваем. Да, можно отказаться от авиапрома сейчас. Пристрелить, а не лечить. Это будет значить только одно - завтра мы строить самолеты не сможем. А технологический разрыв все продолжает возрастать. И кого-то там догнать послезавтра просто не получиться, даже ценой большего пота и крови, чем это было в 20-30-40-е.
Вам хочеться жить во второсортной, технический отсталой стране?
Мне - нет.

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

а почему ррж могут делать нормальным, и заказы иметь без предоплаты, и иметь заказы по всему миру, несмотря на бобики и арбузы, а остальные нет?...может, потому что не хотят? никто ничего делать не хочет, только сухой крутится....

---

Боинг и Аирбас делают самолёты на количество мест > 120. Бизнес-джеты < 50 мест. РРЖ - 50 -100 мест. Интересы не пересекаются.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

старую больную лошадь лучше пристрелить, чтобы не мучалась, ибо сколько ей не давай лекарств, а молодой она не конкурент.

---

А как-же Аирбас нам доверил свои самолёты делать, если наша промышленность такая отсталая и ни-на что не годится?

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Неа, не утверждена. Boeing отозвал оферту и теперь 22 бобика придут не ранее
2012 года... Хотя теперь, после вступления в ВТО, хрен знает. Могут и заказы увеличить - может и прогнутся.

---

Это не сделка на "большие" A350 или Дримлайнер. Речь идет о рабочих лошадках - A320. Их заказали 45 штук и уже несколько получено.
Утверждена сделка или нет, но видимо бабло в Эйрбас уже пошло, раз самолеты уже приходят.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну, дайте теперь я скажу. АлексФ мне свидетель - я не слишком хорошо отношусь к нашему авиапрому.

---

Подтверждаю.
;)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

И никто не сделал для развала российской авиапромышленности больше людей, олицетворяющих собой эту промышленность. Это все так.
НО! Как бы высокопарно это не прозвучало, но деды и отцы наши ценой нечеловеческих лишений осуществили историческую модернизацию страны. Россия, никогда не бывшая в числе "мастерских мира" полетела в космос и производила летательный аппараты на уровне "лучших мировых стандартов". (В гражданском авиапроме дела были похуже, но в СССР гражданская авиация всегда была пасынком. Тем не менее, ряд исключительно удачных образцов гражданской ат был создан и в СССР.)
А теперь мы результаты их тяжелейшего труда бездарно расстрачиваем. Да, можно отказаться от авиапрома сейчас. Пристрелить, а не лечить. Это будет значить только одно - завтра мы строить самолеты не сможем. А технологический разрыв все продолжает возрастать. И кого-то там догнать послезавтра просто не получиться, даже ценой большего пота и крови, чем это было в 20-30-40-е.
Вам хочеться жить во второсортной, технический отсталой стране?
Мне - нет.

---

Эххх....жаль не все у нас так думают. Большинство не видит никакой разницы.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Тут вообще хоть кто-то из высказавшихся в авиапроме работает?
Kaschey-75 ты чем тогда заниматься будешь? Вот не станет у России ни одного КБ, а заводы будут работать с Боингом и Эйрбасом или с какими-нибудь Бомбардье или Эмбраером.

---

Будешь смеяться, но один Эмбрайер-136J у нас в конторе уже есть :)
нормальный толковый самолет для своих целей. (задницу Босса с полным комфортом доставляет) В эксплуатации дешев...экипаж доволен.

А замену АН-12 думаем... но ничего пока не видим. У нас требования специфические, и нашим КБ их удовлетворять - не досуг :( уж слишком много согласований. и сроков Модернизировали сейчас два у "оранжистов"...

так что вполне вероятен вариант лет через 5(если потребность в нашей работе еще сохранится) - это Трансал(мелковат) или АН-140(если полетит таки)
АН-74 - замены нет и не предвидится на горизонте.

Мне, как заказчику и эксплуатанту не важно - Боинг, Ту, Ан или Бомбардье предложит нужный мне по совокупности факторов вариант. Интересен набор критериев- Стоимость/Эффективность/Надежность/Сервис.
Моему заказчику интересно вообще только два критерия - возможность доставки и ее цена. и плевать, на чем будет доставлен груз. Его свойства от этого не изменятся (кроме конечной стоимости)

И если их мне стремятся подменить словом "патриотизм" и административным ресурсом-то это неправильно. Потому как тогда и наш бизнес ляжет за счет непомерных эксплуатационных расходов... и будем все вместе сидеть в общей "патриотической миргородской луже". Будем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС стараться из нее выбраться, каждый СВОИМ путем - то в этой луже останутся только слабые. вот и весь естественный отбор.

А те, кто по этим критериям работают - летать над нами и поплевывать сверху...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

to Kaschey-75:
Это все конечно хорошо и прекрасно-но каким боком к патриотизму относиться то,о чем ты сказал? :)
Ты случайно патриотов с ура-патриотами не попутал?

---

К сожалению, ура-патриоты слишком часто выдают себя за настоящих патриотов...
Так же огромный вклад в подмену истинного патриотизма ура-патриотизмом вносят современнные СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

господин офицер все подробно расписал, а ваших мозгов хватило только на то, чтобы уловить факт переезда его в москву? Вы случаем не директор советского предприятия?

---

Один едет "из глубинки" и добивается всего, а другой - страдает что ему 4000 рублей тока платят и с бутылкой в обнимку спит. --- это и есть объяснение ???? Куда он едет из глубинки если не в Москву ? И еще, я лично тебя в тупости не обвинял, так что сколько у меня мозгов ты из своей столины деревень просто не можешь видеть. Все вы советское хаете сейчас, ясное дело, мервый лев не укусит, его можно пинать. Да если бы не Союз тебя вообще бы небыло сейчас на белом свете. Тот кто хает свою собственную историю и страну сам потом будет обплеван своими внуками -- не забывай это.

Цитата:

---

Сообщение от Magirus

Ударим ВТО по авиапрому?
Вроде гражданский сектор авиапрома окочурился еще лет 10 назад. Жалко - красивые были самолеты, не то что Боинги и Эрбасы - уроды. Не мешайте все в одну кучу: автомобили и самолеты. Мы никогда не умели делать автомобили (потому что нам это не интересно), а они - самолеты (потому что у них не хватает некоего эстетического чувства). Последний самолет Запада, на который можно было смотреть не вздрагивая, - Ф14. Как человек, имеющий некоторое отношение к авиации, это Западное уродство (Боинг, Эрбас, Бразилия и Япония) я воспринимаю довольно близко к сердцу.

---

Всё мы делать умеем. Наши автомобили считаются самыми престижными за границей.

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../11/08/1227070

Просто у нас какие-то непреодолимые трудности с организацией собственного бизнеса. Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии. На это дирекция ГАЗа ответила немцам, что по нашим понятиям о машинах не должно быть у них там никакого спроса.

Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии.

Надо записать! Что бы не забыть! :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии.

Надо записать! Что бы не забыть! :)

---

Все так. Вопрос как всегда в цене.
Так как Волга (E класс) стоила бы дешевле Опеля Корсы (B класс) - тоесть покупаешь машину на 3 размера больше, а платишь меньше.
Так что спрос определенный был-бы. Немцы - прагматики. И все правильно считали.
Но у нас-то никогда никто не смотрит на цену. "Мы за ценой не постоим".

Цитата:

---

Сообщение от mel

Всё мы делать умеем. Наши автомобили считаются самыми престижными за границей.

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../11/08/1227070

Просто у нас какие-то непреодолимые трудности с организацией собственного бизнеса. Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии. На это дирекция ГАЗа ответила немцам, что по нашим понятиям о машинах не должно быть у них там никакого спроса.

---

Нормально у нас с бизнесом, если у нас бизнесмен (хозяин) умудряется удовлетворить свои потребности. И с прошлым у нас все отлично - есть чем гордиться и детей воспитывать, но не надо зацикливаться и за него цепляться.

Позвольте пофилосовствовать: Любую вещь надо своевременно сожрать, усвоить все полнзное, а (извините) лишнее высрать. А у нас получился везде куда не плюнь нехилый запор и теперь нас начинает пучить, газы там всякие отравляют жизнь. И если проводить анологию с ВТО, то не оно убъет авиапром, а скорее он сам сдохнет причем очень скоро и шумно.

И дело с этим АВИАПРОМОМ мне кажется не в ВТО. Нашему авиапрому уже до этого подписали свидетельство о смерти создав ОАК. Причем ОАК я рассматриваю с позитивной стороны. Поясню...

Я работаю в большой отечественной корпорации, которая в свое время объеденила загибающуюся отрасль. Да, я вижу как куча денег расходуется порой на безсмысленные вещи, строятся порой технологически не нужные объекты, как порой закупается куча на мой взгляд (да и не только) лишних технологий и оборудования, но не не в этом суть, а суть в том, что процесс пошел. Деньги идут, сумашедшими темпами проводяться сторйки, реконструкции, ремонты, строятся населенные пункты, нанимаются люди и т.п. и т.д. И в результате, с течением времени лишнее отмирает и получается качество.

Так думаю и с ОАК будет так же. Объеденят все что осталось живое, лишнее выбросят. Наладят финансовые потоки между тем, что осталось. Взять тот-же сомнительный супер джет, собранный почти полностью из импорта, главное не в его харрактеристиках и его нужности - главное в том, что механизм запущен и процесс пошел, а ВТО всего лишь добъет то ЧТО и так помрет вскорости.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Все так. Вопрос как всегда в цене.
Так как Волга (E класс) стоила бы дешевле Опеля Корсы (B класс) - тоесть покупаешь машину на 3 размера больше, а платишь меньше.
Так что спрос определенный был-бы. Немцы - прагматики. И все правильно считали.
Но у нас-то никогда никто не смотрит на цену. "Мы за ценой не постоим".

---

Разве что в ГДР, как альтернатива Трабанту. :)