F-22: год спустя после принятия на вооружение

Снова я..:o Логика моих разсуждении такая - локатор воздушного комплекса А50 может обнаружит цель (? ЭПР 3-5 м2) из не менее 350-400 км - так (?). Тогда я не вижу потенциальных проблем в обнаружении той же цели из 450-500 км (конечно горизонт (ландшафт) мешает) обзорного локатора комплекса скажем С300ПМУ2. Конечно мы не знаем диаграмму ЭПР F22-му. В сети есть стойности от 0,3 до 0,00001 м2 . Теоретически ЭПР конуса можно вычислить, для F22 в лоб еквивалентный металлический (по размерам, площадью) конус имеет ЭПР около 0,02 м2. На основе этого, я думаю, что в строго лобовом направлении ЭПР F22 не может быть меньше 0,005 м2. Это стойность в сотни раз меньше чем нормального изтребителя (это не может быть, действительная стойность где то 0,02 м2 :p , (кстати для B2 около 0,01 м2) :p %) ). Или получается уменьшение в дальности обнаружения 3-4 раза в максимально благоприятном ракурсе. Итог - существуют сантиметровые локаторы ЗРК которые могут обнаружить F22 из 150 км (как стоит дело с помехов я не могу думать :sad: :p ). Но числовые стойности не так важны, потому что на земле, в состав ЗРК могут войти всевозможные средства противодействия, массо-габаритных ограниченний практически нет :ups: .
Авиационные комплексы имеют множество технических ограничении ,им боротся с стелса намного труднее. Второй итог - F22-подобный изтребитель необходимый, но на разумной цене.
(Простите что получился мой ответ большой..., достоверность не гарантирую-жаль ::(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если на КП батареи поставят выносной индикатор с какой-нибудь РЛС типа "Неба" (или даже с П-12) - тогда метровые будут участвовать...

---

1. Не батареи, а дивизиона.
2. Всё равно не будут. ;) Хоть ты 10 выносных индикаторов поставь. Только расчёт отвлевать будут :) Ну, разве что командир увидит там цель типа стелс, схкатится за голову и начнёт вручную РПН-ом воздух прошаривать. Я уже чувствую, что ты хочешь на это ответить: типа если он хочет сохранить жизнь себе и расчёту, он просто обязан это сделать (иначе стелс-уберлёт сбросит бомбу на него, не будучи обнаруженным не только радарами, но и разведчиком ПВХН(с)) !!! :p Очередная "гениальная" догадка наподобие центровки самолёта пассажирами.

Цитата:

---

Сообщение от edvard1976

Логика моих разсуждении такая - локатор воздушного комплекса А50 может обнаружит цель (? ЭПР 3-5 м2) из не менее 350-400 км - так (?). Тогда я не вижу потенциальных проблем в обнаружении той же цели из 450-500 км (конечно горизонт (ландшафт) мешает) обзорного локатора комплекса скажем С300ПМУ2.

---

Логика блеск. Радар в Вестфорде осуществлял радиолокацию Венеры, поэтому "я не вижу потенциальных проблем" в том, чтобы обзорный радар-С-300ПМУ2 просматривал всё пространство как минимум до Луны.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

1. Не батареи, а дивизиона.

---

- Не один ли х...

Цитата:

---

2. Всё равно не будут. ;) Хоть ты 10 выносных индикаторов поставь. Только расчёт отвлекать будут :)

---

- Это должен быть слишком тупой расчёт...

Цитата:

---

Ну, разве что командир увидит там цель типа стелс, схкатится за голову и начнёт вручную РПН-ом воздух прошаривать.

---

- О! :D

Цитата:

---

Я уже чувствую, что ты хочешь на это ответить: типа если он хочет сохранить жизнь себе и расчёту, он просто обязан это сделать (иначе стелс-уберлёт сбросит бомбу на него, не будучи обнаруженным не только радарами, но и разведчиком ПВХН(с)) !!! :p

---

- Если твои друзья (не мои) предпочитают сдохнуть - это их неотъемлемое право. (Сорри май френч)

Цитата:

---

Очередная "гениальная" догадка наподобие центровки самолёта пассажирами.

---

- А то! :) "Но тебе не понять, там, за печкою..." (с)

Цитата:

---

Логика блеск. Радар в Вестфорде осуществлял радиолокацию Венеры, поэтому "я не вижу потенциальных проблем" в том, чтобы обзорный радар-С-300ПМУ2 просматривал всё пространство как минимум до Луны.

---

- Грустно: нет, мля... :rolleyes: Масштаб экрана ему не позволит... :o

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если на КП батареи поставят выносной индикатор с какой-нибудь РЛС типа "Неба" (или даже с П-12) - тогда метровые будут участвовать...

---

Насколько я понимаю, цели от РЛС ДРЛО (1Л13, 55Ж6 и т.п.) "спускают" в виде целеуказания с вышестоящих КП, причем по datalink'у
Но это если ПВО работает так, как задумано было при Союзе еще...
Тока смысил какой? РПН наш современный "стелс" тока за 40км видит, в лучшем случае (шаркая ногой мне рассказал один из спецов на старом еще МАКСе), а если ты подпустил противника на 40км по нынешним временам - ты ужо труп скорее всего.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Нет

---

Спасибо за ответ.
P. S. Я уж подумал, сам не шибко умный, а уже умом тронулся %)

джентельмены, вот простите меня за серость, но я никак не могу понять, почему рапторы и иже с ними причисляют к 5-у поколоению?

я вот недавно беседовал с одним дядькой, который почти всю жизнь занимался разработкой новых спалвов и композитных материалов. в принципе, ничего нового он мне не открыл, но, его мысли, так сказать, резонировали с моими:

что составлет львиную долю стоимости раптора? "electronic warfare".

я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотоах, километров так до сорока. вот это было б пятое поколение. а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

или я в корне и совершенно не прав?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

...
я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотоах, километров так до сорока. вот это было б пятое поколение. а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

или я в корне и совершенно не прав?

---

Рост высотно-скоростных ЛТХ прекратился еще на 4-м поколении, так что прямые Махи и высоты не показатель.
Сейчас другие приоритеты. Google-It!

Цитата:

---

- Не один ли х...

---

Нет, полтора.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если твои друзья (не мои) предпочитают сдохнуть - это их неотъемлемое право. (Сорри май френч)

- А то! :) "Но тебе не понять, там, за печкою..." (с)

---

Ты предсказуем. И упрям, тебя даже силой нельзя заставить напиться :) .

Цитата:

---

- Грустно: нет, мля... :rolleyes: Масштаб экрана ему не позволит... :o

---

Поставим выносной индикатор, фигли.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Насколько я понимаю, цели от РЛС ДРЛО (1Л13, 55Ж6 и т.п.) "спускают" в виде целеуказания с вышестоящих КП, причем по datalink'у
Но это если ПВО работает так, как задумано было при Союзе еще...

---

Да. Оно и щас так работает. Что ему ещё делать? Или думаешь, "даталинки" поржавели давно, а что не поржавело прапорщики на цветмет сдали?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Тока смысил какой? РПН наш современный "стелс" тока за 40км видит, в лучшем случае (шаркая ногой мне рассказал один из спецов на старом еще МАКСе)

---

Щас придёт Вуду и напомнит, что он когда-то 30 км насчитал в предположении ЭПР 0,0005. И объявит очередной джихад против неверующих в эту цифру.

Цитата:

---

Сообщение от Han

а если ты подпустил противника на 40км по нынешним временам - ты ужо труп скорее всего.

---

Э... Это почему это? Ф-22 бонбу за 40 км кинет? Хотя что там, ответ уже известен. Тот же Dele щас отправит на airwar.ru, где написано, что "Выпускаемые крылья увеличивают дальность применения бомбы с 16-24 до 64-96 км". И всё. Без шансов. Единственная (и, рауземеется, гарантированная) возможность выжить -- воспользоваться идее Винда о ВИКО 1Л13 на КП ЗРК. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Archer

...я понимаю, если б это крафт летал на 3-5 маха и на высотах, километров так до сорока, вот это было б пятое поколение, а так ведь ничего принципиально, ПМСМ, не изменилось?

---

- Не, это было бы поколение 7+ ! :D

Цитата:

---

или я в корне и совершенно не прав?

---

- Нельзя так широко шагать, штаны порвутся...
М=5! Н=40 км! Тепловой барьер и прочие "прелести" гиперзвукового полёта куда-то делись?

Цитата:

---

Не надо пытаться меня поддеть нарочитым вы-каньем. В данном случае провокаторство бесполезно. Расчёты потребного количества рапторов приведены тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=41385&page=4 Правда, чтобы их понять, надо иметь ещё кое-какое чувство, кроме прищемлённого самолюбия.

---

ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на стриница 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?
(похоже, ваша ссылка не работает)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тот же Dele щас отправит на airwar.ru....

---

У тебя тоже автопереключатель раскладки стоит ? :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Грустно: нет, мля... :rolleyes: Масштаб экрана ему не позволит... :o

---

Напиши траХтат на тему "Сдерживание перспектив радиолокации масштабами индикаторов." :)

Цитата:

---

Сообщение от Forsite

Красиво расписано, американцы всегда умели хорошо подать продукт, даже плохо сделанный, а Ф-22 есть плохой самолет.
Самое плохое в нем это то что его реальные возможности не соответствуют тому для чего он делался. К сожалению для американцев Ф-22 не имеет шансов против Су-30МК2 и тем более против Су-35.
Машина получилась дорогая и неэффективная, и стоило так корячиться?

---

Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

ЦВК- вы писали, что F22 выполнит любую задачу. Я вас еще раз прошу подумать и дать ответ на мой вопрос на странице 2 данной темы.. Или мне стоит еще раз повторить вопрос в жирномм шрифте?

---

- Не могу равнодушно слушать "глас вопиющего в пустыне", сердце разрывается! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

ЦВК-я от вас не вижу ответа про любую боевую задачу...
Вы явно перегнули палку...

---

- Цитата:
Сообщение от ЦВК
для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно всего 3-4 Ф-22. Так что принимая во внимание качество, количество их более чем достаточное.

Это он, типа, пошутил/сострил. Понимая прекрасно при этом (в отличие от тебя ;)), что в каждой шутке - лишь доля шутки...

Цитата:

---

Как мне объяснили люди из ПВО, если ЗРК ..эээ С300 (скажем в общем) видит самолет типа F15 за 150км, то самолет типа F22 он увидит за 90км, какой бы ерундой тот не был бы покрыт...

---

- Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.

Цитата:

---

Про метровый диапозон недавно передачка по Рен ТВ была. В отличие от дециметровых ( правильно?), метровые "невидимок" видят очень хорошо.

---

- Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м) диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две, они огромны и занимают площадя во многие гектары. Они не мобильны, они стационарны, их сектора обнаружения ориентированы в процессе сооружения и неизменны. В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.

Цитата:

---

Американцы , если не ошибаюсь, метровую тему в серьез не приняли, а мы от нее не отказывались - рузультат на лицо-видно всё-)

---

- У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Вы еще один самолет упустили из виду- АВАКС...
Я лично сомневаюсь, что в современных уловиях боя, даже такое "совершенство" как F22 американские товарищи пустят без ДРЛО..

---

- Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...

Цитата:

---

Разведка доложила, что в квадрате присутствуют ЗРК С-300 ( 4 штуки)+летает ДРЛО А50+ 4 истребителя подержки...
Ну как, 3-4 F22 справятся с такой задачей или нет?

---

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

Цитата:

---

Сообщение от wind

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км, - могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО, затем - С-300, затем - истребители, а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

---

В теории красиво звучит. Но точно также красиво в демке Су-35, пилот нажав загадочную кнопочку сводит на нет эффект РЭБ.
;)
Рекламу и наши уже научились делать на буржуйском уровне.
К сожалению вопрос о практической эффективности всего этого добра на этом форуме решить невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от kris

Ню-ню... Смешно читать...Пэтриоt...У русских пока аналога нету, денег пока-что хватает только на рублевские дачи и водку... А вот у американцев на все хватает, да и су-35 проигрывает f-22...И сколько этих Су-35 в армии и кто летать на них будет...

---

Так посмейтесь, кто-ж мешает? Нету денег, согласен, а что завтра тучи Ф-22 застят мое родное небо, и аки такти в ночи коршунАми падут с небес дабы обратить в разор и прах родную землю?
Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?
Вы прежде чем смеятся, задайте себе вопрос: для чего создавалось сие шедевральное исполнение инженерной мысли и могет ли оное считаться исполненым как задумывалось?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если РЛС ЗРК С-300 видит самолёт типа F-15, с ЭПР=5м2 на Д=150км, то F-22 при ЭПР=0.0005м2 он увидит на Д=15км, при ЭПР=0.001м2 на Д=17.8км.

---

А масштаб индикатора учел в расчетах ? :D

Цитата:

---

- Неправильно. Хорошо видят самолёты стелс РЛС не метрового (1м-2м)

---

1-2м правильнее считать дециметровыми.

Цитата:

---

диапазона, а декаметрового диапазона (~10м), загоризонтные РЛС, которых в России штуки две...

---

Побольше 2х.

Цитата:

---

они огромны и занимают площадя во многие гектары.

---

Смотря какие.

Цитата:

---

Они не мобильны, они стационарны...

---

Есть и мобильные. Хотя правильнее назвать их транспортируемыми.

Цитата:

---

В случае большой войны они будут уничтожены в первые часы.

---

Ну чтож ... запланировать к уничтожению можно много чего.

Цитата:

---

- У американцев в ВМФ РЛС метрового диапазона (до 1.7м) до сих пор полно.

---

Это ДЕЦИметровый диапазон. И вделе обнаружения стэлсов эти станции несильно лучше сантиметровых.

Цитата:

---

- Сколько можно повторять, что звено F-22 - cамо себе ДРЛО? Дальность обнаружения и качество обнаружения не хуже, меньше только сектор - не 360 градусов, а 120 у каждого самолёта...

---

Так и вижу хороводы Рапторов обеспечивающих себе круговой обзор на дальности.... э-э-э... какой там у них масштаб индикаторов ? ;)

Цитата:

---

- С такой - справится. Если по данным разведки окажется, что в том же квадрате находится нечто вроде РЛС Небо-СВ, Небо-УЕ...

---

А кроме как про "Небо" в мурзилках больше ни очем непишут ? :)

Можешь еще вспомнить что-нибуть из эпохи своей юности - П-12 например. :)

Цитата:

---

, - с дальностью обнаружения F-22 аж целых (!) 50 км,

---

Посчитал по Главной Священной Формуле радиолокаторщика-вудуиста ? ;) Не забуть поправку на масштаб индикатора. :D

Цитата:

---

- могут взять с собой ещё пару вот таких самолётов групповых РЭБ:
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html

---

Ага... Гроулер... Еще одна священная корова... Могут взять...
Если договорятся с моряками и откажутся от достижения внезапности при проведении операций.

Цитата:

---

Под их прикрытием уничтожаются сначала РЛС ДРЛО

---

Парой Джидамов ? Или из пушки ?

Цитата:

---

затем - С-300

---

Этих и уничтожать не нужно - просто врубай режим "сжигание русских радаров" для АПГ-77. :D

Цитата:

---

затем - истребители

---

Расчет потребного наряда сил для уничтожения всех российских истребителей мы там выше вместе с ЦВК посчитали.... ;)

Цитата:

---

а после - самолёт ДРЛОУ (если не догадается/не успеет вовремя удрать).

---

Да куда ж он удерет от Раптора с его суперкрузом и мегаракетами сбивающими Су-30 за 100 км ? :pray:

ЭПР=1м2 - это как у металлической сферой радиусом 0,56м (сечение=1м2)
ЭПР в лоб у F22 - не меньше 0,005м2 (более 300 раз меньше чем нормального изтребителя, Вы предствляете :) ?), это сфера R=40мм !! (ну.., не совсем, длина волн 3см близка к радиусу...), ну допустим покрытие уменьшает отражение в 30 раз (это реально) - тогда сфера получается с R=22см - не очень сопоставимо с размерами раптора, правда?
Но и ЭПР между 0,1 и 0,01 - это класно !! - снижение дальности обнаружения 2-4 раза, для РЛС авиации - очень плохо, для ракет ВВ - тоже (диаметр=200-300мм), для ЗРК - плохо, но не очень. Вывод - Раптор очень хороший самолет, но никак волшебный :).

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

ЭПР=1м2 - это как у металлической сферой радиусом 0,56м (сечение=1м2)
ЭПР в лоб у F22 - не меньше 0,005м2 (более 300 раз меньше чем нормального изтребителя, Вы предствляете :) ?), это сфера R=40мм !! (ну.., не совсем, длина волн 3см близка к радиусу...), ну допустим покрытие уменьшает отражение в 30 раз (это реально) - тогда сфера получается с R=22см - не очень сопоставимо с размерами раптора, правда?
Но и ЭПР между 0,1 и 0,01 - это класно !! - снижение дальности обнаружения 2-4 раза, для РЛС авиации - очень плохо, для ракет ВВ - тоже (диаметр=200-300мм), для ЗРК - плохо, но не очень. Вывод - Раптор очень хороший самолет, но никак волшебный :).

---

Именно волшебный. Не надо пытаться что-то посчитать, сферы там всякие металлические и тд. Просто США наладило импорт шапок невидимок с Альфы. И количество заказанных F-22 определяется не его дороговизной (США давно бабло не считает - ибо какая разница банкроту сколько он должен?), а нехваткой шапок невидимок.

Цитата:

---

Сообщение от Forsite

Как Су-35 может проигрывать Ф-22 если их еще никто не мерял? Впрочем выигрыш пока тоже только на основе теории.
Да и зачем мне такой "аналог" который стоит дорого, а может мало?

---

На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

Цитата:

---

Сообщение от kris

На уровне теории сравнивали. Я не помню точно, но здесь об этом писалось. Было в Великобритании. Результат - один Ф-22 уничтожает несколько (не помню, сколько) Су-35. Конечно, это скорее всего реклама, но реклама правдивая (ИМХО). Стоимость Ф-22 большая, зная американцев и их практичность и умение распоряжаться деньгами ( в отличии от русских чиновников), не стали бы они покупать Ф-22, был бы он ну совсем плохим, и тем более если бы он уступал древнему Су-35 (тогда с Су-37 сравнивайте, хотя авионика и там старье будет). Думаю, если в России и появится когда-нибудь самолет 5 поколения, вот тогда можно говорить "фиииииии, Ф-22 такое дерьмо, вот у нас вещь". А пока им есть чем гордиться.

---

Как они сравнивали?Су-35 пока только в прототипах. Нет ни одной серийной машины. Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
.

---

Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"... :D

Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез. :D

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

---

Вот об этом я и хочу сказать, согласен. Но говорить, что Су-35 и Су-30Мк порвет Ф-22 есть детский сад и абсурд. Пэтриотtы, блин...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ну у них же есть волшебная кнопка "To burn out russian radars" , значит нам нужна волшебная кнопка "нейтрализовать буржуинскую РЭБу"... :D

Мурзилки - рулез. Шитяковщина - мегарулез. :D

---

Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?
А то своим всем посжигают радары нафиг.
Аааа....я понял, им в Израиле сделают кнопку - "увеличить помехозащищенность" и после этого их радары не будут сгорать от кнопки
"To burn out russian radars"
;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Я вот подумал - а как они будут отличать америкоцкий радар от русского?

---

Очень просто - у русского помехозащищенность никакая , а свои американские (а так же израильские) радары не сжигаются. :)

Цитата:

---

К сожалению вопрос о практической эффективности всего этого добра на этом форуме решить невозможно.

---

Абсолютно согласен....

Цитата:

---

Не могу равнодушно слушать "глас вопиющего в пустыне", сердце разрывается

---

"Стучащим, да откроется":popcorn:

Цитата:

---

Именно волшебный.

---

Он был бы "волшебным" если бы его ЭПР была.. неизменной во всех режимах полета..Я сомневаюсь, что при маневрах, виражах, и т.д. его ЭПР остается на одних и тех же значениях...
Тайфун и Рафаль имеет маленькую ЭПР только в передней полусфере, правильно?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Он был бы "волшебным" если бы его ЭПР была.. неизменной во всех режимах полета..Я сомневаюсь, что при маневрах, виражах, и т.д. его ЭПР остается на одних и тех же значениях...

---

Конечно, минимальная ЭПР достигается в проекциях близких к лобовым, при облучении с других направлений она больше. Насколько - неизвестно.

Цитата:

---

Тайфун и Рафаль имеет маленькую ЭПР только в передней полусфере, правильно?

---

Все самолеты имеют минимальную ЭПР в лобовых проекциях.
Известно что при разработке Рафаля были применены меры по снижению радиолокационной заметности, знакомые "пилообразные" кромки можно увидеть на многих элементах планера.
Про уменьшение ЭПР Тайфуна лично мне ничего не известно, логично предположить, что и там что-то предприняли, хотя не удивлюсь если нет. :)

А вот извините если выглядит глупо, но мне в голову пришла немножко сумашедшея идея...
Я вот що будет, если против раптора (и какого та ни было другово самолета, не одного даже, а сколько угодно, да не только самолетов, а вообще всякие конкретные большие цели) мы запустим дешевых (не больше 1 млн$, или относительно ..кто знает..ну пусть 1:50 к цене раптора) безпилотных боевых ЛА-роботов. Дааа, вы скажете - бред какой то; надо очень много времени потратить на разработку искуственного интеллекта для их (я думая только алгоритмов, хардуер есть (?)) ,(кстати задания у отдельных ЛА-роботов простые, а и вся система не полностью автономной будет), сложно будет соглосовать действия этих несколько сотен/тысяч ЛА , важно что бы они могли обменивать информацию между собой и действовать разумно вместе. Да еще несколько типов ЛА-роботов будет (с разной цене, может и в более 10 раз диапазон цен), (разном вооружении и средства разведки) - примерно - для РЭБ, -очень дешевые иммитаторы, -с оптических средств разведки ,-с радиолокационных СР; вооружение пушечное и ракеты средней дальности/близкого боя. Эти ЛА можно сделать с малой ЭПР тоже.
Цель - завоевать превозхоство в воздухе, т.е. воспрепятсвовать чужих боеых самолетов. Главное - ниская цена, большое количество и создание очень сложной боевой обстановки.
Я не знаю, может быть все это кажется полным бредом для кокого то специалиста, или оно и в сущности бред...%) . Прошу прощения, только выложил так, для размислов. Будет ли возможно спроектировать сегодня самолета подобного по размеров МиГ-21 - робота и цена - под 500тыс-1млн$ ?? В конце концов у Раптора просто не хватит боеприпасов :D %)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Будет ли возможно спроектировать сегодня самолета подобного по размеров МиГ-21 - робота и цена - под 500тыс-1млн$ ?? В конце концов у Раптора просто не хватит боеприпасов :D %)

---

Лирическое отсупление. О, мой б-г! Вуду! Вся дела твоя напрасны суть! Пеплом да посыплеши главу твою.

Niki Как известно, (см. этот, без ложной скромности, фундаментальный пост http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=93 -- рейтинг цитируемости уже выше, чем у всех остальных моих статей :) ) 1 Раптор может сбить гораздо больше 50 ЛА (если по одной единице боекомплекта на цель, то 514), так что если кберантираптор будет всего лишь в 50 раз дешевле рапотра, то обанкротится страна-роботовладелец.

А если серьёзно, то кому это под силу? Хотя нет, кому это под силу, и кто этим занимается уже, перед теми стоит задача рапторы обслуживать и эксплуатировать, а не сбивать.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

(похоже, ваша ссылка не работает)

---

А это потому, что на такие сылки нажимать надо, а не копировать и вставлять в адресную строку браузера. :rolleyes:

To Niki1979

Если бы было все так просто. :rolleyes:
Все перечисленные тбой требования к такому БПЛА тянут на НИОКР по стоимости не ниже программы Рэптора.
Да и конечная стоимость такого продвинутого боевого дрона тоже будет поболее 1 млн.

P.S.
Недавно в этом форуме мы рассматривали легкий учебно-тренировочный самолет - легкий штурмовик Супер Тукано с ТВД, так стоимость даже такого "ремейка" истребителя 2-й мировой, хотя и продвинутого, составляет 5,5 Млн.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

...Известно что при разработке Рафаля были применены меры по снижению радиолокационной заметности, знакомые "пилообразные" кромки можно увидеть на многих элементах планера.
Про уменьшение ЭПР Тайфуна лично мне ничего не известно, логично предположить, что и там что-то предприняли, хотя не удивлюсь если нет. :)

---

- Вот такие цифирки встречаются, примерно одинаковая ЭПР у обоих:
Fighter: EF-2000 / Rafale C
Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

To Niki1979

Если бы было все так просто. :rolleyes:
Все перечисленные тбой требования к такому БПЛА тянут на НИОКР по стоимости не ниже программы Рэптора.
Да и конечная стоимость такого продвинутого боевого дрона тоже будет поболее 1 млн.

---

- Если боевой БПЛА Х-45, бомбардировщик, уже натягивает ~15 миллионов долларов за штуку, - так сколько будет стоить истребитель, способный полноценно уничтожать истребители противника?! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Как они сравнивали?Су-35 пока только в прототипах. Нет ни одной серийной машины. Про него только рекламный ролик есть, с загадочными ракетами большой дальности (без указания модели) и волшебной кнопкой, нейтрализующей РЭБ.
Конечно, Су-35 - не конкурент F-22. Его собираются позиционировать как конкурента F-18/E. Уже неплохо.
А конкурировать с F-22 будет ПАК ФА. Когда будет.

---

Если выйдет все как зпланировано (а все к тому идет), то у нового Су-35 будут вполне приемлемые шансы против F-22. А JSF-у он так вообще опаснейший конкурент, превосходящий по болшинству параметров.

Ух ты какое категоричное утверждение.А не объясните почему у СУ-35 с вооружением на внешней подвеске,худшими возможностями БРЛС,БРЭО,общим отставанием элементной базы,худшей силовой установкой,вдруг "вполне приемлемые шансы против F-22" ???Это как-чем хуже,тем лучше?И не расскроете по конкретнее смысл этой фразы "превосходящий JSF по болшинству параметров.":uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от маска

Ух ты какое категоричное утверждение.А не объясните почему у СУ-35 с вооружением на внешней подвеске,худшими возможностями БРЛС,БРЭО,общим отставанием элементной базы,худшей силовой установкой,вдруг "вполне приемлемые шансы против F-22" ???Это как-чем хуже,тем лучше?И не расскроете по конкретнее смысл этой фразы "превосходящий JSF по болшинству параметров.":uh-e:

---

О!Шпиен! Поделитесь с народом ТТХ Су-35. Ато мы не в курсе. Какое БРЭО, какая БРЛС, какая элементная база?
Про двигатели мы как-бы сами догадаемся, то что называется "Изделие 117С", а вот про все остальное - просветите что-ли?Особенно интересуют загадочные "новая ракета большой дальности" и кнопка, нейтрализующая эффект РЭБ. На кнопке наверно написано - "увеличить помехозащищенность".
;)
Зы - внешняя подвеска как таковая только ухудшает ЭПР и понижает максимальную скорость (по этому показателю сушка все равно F-22 делает, так как Вуду доказал, что не в скорости счастье, то особо можно сюда не копать).

Судя по кол-ву ваших сообщений на форуме вы должны были бы знать основные характеристики всего вами перечисленного.Неужели мне надо перечислять преимущества АФАР,передПФАР,то какое значение имеет сверхвуковой крейсерский полет,или может быть значительное снижение ЭПР в современом бою уже несущественно?.Ну чтож-тогда назовите СУ-35 "5-м поколением" и все будет ОК.Что касается "кнопок,нейтрализ..."то это извините не ко мне.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от маска

Судя по кол-ву ваших сообщений на форуме вы должны были бы знать основные характеристики всего вами перечисленного.Неужели мне надо перечислять преимущества АФАР,передПФАР,то какое значение имеет сверхвуковой крейсерский полет,или может быть значительное снижение ЭПР в современом бою уже несущественно?.Ну чтож-тогда назовите СУ-35 "5-м поколением" и все будет ОК.Что касается "кнопок,нейтрализ..."то это извините не ко мне.:ups:

---

Проблема в том, что про "старый" Су-35 все все знают.
А про новый - нет даже фото опытного образца!
Известно, что там применены кое-какие меры к снижению ЭПР, но пока неизвестно какие -нельзя предугадать результат. Может это будет пшик, а может что-то серьезное. Про начинку, разве что кроме двигателя (других просто нет) ничего неизвестно.
Вот я и надеялся - мало ли, вдруг Вы шпиен амерканский и уже все знаете?Потому что спецы, которые действительно все знают - у них руки грифами повязаны и они не могут тут трепаться о конкретике.
P.S. По-моему, даже Михайлов не называл Су-35 5 поколением!

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Проблема в том, что про "старый" Су-35 все все знают.
А про новый - нет даже фото опытного образца!
Известно, что там применены кое-какие меры к снижению ЭПР, но пока неизвестно какие -нельзя предугадать результат. Может это будет пшик, а может что-то серьезное. Про начинку, разве что кроме двигателя (других просто нет) ничего неизвестно.

---

БРЛС "Ирбис" 400 км по цели 3м.кв нормально будет?

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...601_020023.htm

Цитата:

---

Сообщение от маска

Это как-чем хуже,тем лучше?И не расскроете по конкретнее смысл этой фразы "превосходящий JSF по болшинству параметров.":uh-e:

---

1. Значительно более мощная (раза в два по дальности обнаружения) БРЛС.
2. Большая боевая нагрузка (весьма актуально, с новым поколением БРЛС вполне вероятно в дальнем ракетном бою УРВВ будут сбивать при помощи УРВВ)
3. Большая дальность
4. Большая скорость
5. Лучшая маневренность
6. Вероятно, бесфорсажный сверхзвук (поговаривают, что Су-27СМ с АЛ-31Ф-М1 без форсажа на сверхзвук выходит

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=20360&page=2

А Су-35 будет легче и с еще более мощными движками)

7. Сниженная ЭПР (хотя тут с JSF ему не тягаться, ну, пожалуй, единственный пункт)
7. Меньшая цена (раза в два).

Ну ладно. Сейчас всериоз... (что по моим силам)..(допускается, что это только мои выводы которые верны, факты тоже стараюсь быть достоверными)
Во первых по отношении летных характеристик F22 выигрывает в области т.н. сверхзвуковово круиза - НО почти только за счет особых двигателей (намаленная двухконтурность), а есть недостатки (ну хорошо - отрицательные особенности)- нету регулируемых воздухозаборников, баражирование на дозвуковой скорости не настолько экономично. (А у МиГ-25 и скорость, и дальность, и высота полета на сверзвуке были гораздо больше - это ему много не помогло, конечно такое сравнение не коректно, но стоит сделать какой то паралел). Маневренность, более конкретно на ск. 300 - 600 км/ч - несомненно хуже (нету УВТ (полноценного), форма сушки просто более годится для маневров (возрожении не приему :) )), (да, у раптора очень хорошие двигатели, но они дают слегхка большее ускорение или предимство при маневров с перегрузкой>5 (примерно)..), а в 0(-20)-300 км/ч вообще нету смысла сравнивать...(кто знает будут ли применятся маневры на таких малых скоростях). Кстати при скоростях над 600 км/ч - приблизительный паритет должен быть, ..НООО..в БВБ сегодня значения имеют свойства ракет и быстрота прицеливания (захвата) - здесь предимство на стороне Сухого с его КОЛСа, наличие задней РЛС, (у раптора неподвижная РЛС - поле обзора малое) а и поле обзора ГСН ракет в момент прицеливания больше (а и люки раптора не влияют благоприятно на аэродинамику). Возможности противодействия против ракет БВБ считаем одинаковыми (?), но у Сухого есть потенциал для модернизации. Так что БВД одназначно в пользу Су-35 (если конечно ракеты будут таких как надо).
В ДВБ одназначно превосходство на стороне F22. ЭПР намного ниже (примерно в 100 раз) (кстати для Су-35 вполне возможно они довели ее до 1м2 в лоб, ракеты конечно влияют). Вопросный радар AN/APG-77 ... - я думаю он не настолько крутой, да и концепция его скрывания (наклон решетки) и вообще неподвижность (если верит появившихся схем в сети) - полный отстой. Размер антены - мал, это ухудшает диаграмму направленности и усиление на прием (ну не много). Да, это активная ФАР, да эсть режим заниженной вероятности обнаружения - но он снижает помехозащищенность. Неподвижность антены - большой недостаток.
И вот сдесь мы обнаруживаем что мы практически ничего не знаем о реальных параметрах двух радаров, тем более о систем РЭБ и РТР, ГСН ракет. А вот именно взаимодействие ЭТИХ систем решает изход ДВБ. А что будет если AIM120...X не может поразить цель (это не так маловероятно, эти ракеты с очень малой БЧ, ГСН с малом диаметре, у них все сделано для достижения компактности) при активном противодействии. Конечно предимство на стороне раптора, но боекомплект ограничен в количестве и строго по размеров (ну.., эсть внешние подвески). Роль носителях разнообразного вооружения могут играть F15, F18.
F22 Raptor - очень хорош, НО во первых - янки хотели опередить время, разработка получилась очень дорогой, едва в последннее время появился необходимый хардуер; и во вторых - можно было сделать эго и покруче.
Су-35 может водить ДВБ, НООО ..- при численном превозходстве, специальной тактике, наличие адекватного вооружения, систем РТР и РЭБ.
А F35 - это почти недоразумение (сори ,я так думаю). У него только одна малозаметность, остальное далеко от оптимума.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Проблема в том, что про "старый" Су-35 все все знают.
А про новый - нет даже фото опытного образца!
Известно, что там применены кое-какие меры к снижению ЭПР, но пока неизвестно какие -нельзя предугадать результат. Может это будет пшик, а может что-то серьезное. Про начинку, разве что кроме двигателя (других просто нет) ничего неизвестно.
P.S. По-моему, даже Михайлов не называл Су-35 5 поколением!

---

На КнААПО построено 4-е новых Су-35. Новое практически все. Аппаратура ставится под таким контролем, что само упоминание о ней "подлежит расстрелу". На 2007 год отрабатывается технология конвейерного производства машины, ожидаемый заказ в размере 50- машин, но завод может сделать и больше, сложного ничего нет.
Главком Михайлов юморист еще тот, но насчет что С-35 не 5-е поколение он прав. По моему что такое 5-е поколение истребителей и как оно должно выглядеть, не знаю даже теоретики развития ВВС.

To Niki1979
Вы расставили много своих оценок, которые можно оспорить.

Мне кажется надо дождаться появления серийных Су-35, тогда и посмотрим, что на нем есть и что он может.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

БРЛС "Ирбис" 400 км по цели 3м.кв нормально будет?
http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...601_020023.htm

---

Интересная статья.
Всплыла и та самая "новая ракета большой дальности".

Цитата:

---

-подготовки (при взаимодей- ствии с ИУС) к пуску УР класса «воздух-воздух» с РГСН и до- ведения их до целей (1-2 ракеты средней дальности с ПАРГС) или до захвата цели ГСН (до восьми УР средней дальности с АРГС или до четырёх УР большой дальности с АРГС), управляя по каналам радиокоррекции и подсвета воздушных целей.

---

Цитата:

---

При использовании заданной заказчиком номенклатуры авиационных средств поражения в режиме «воздух-воздух» система «Ирбис-Э» должна обеспечивать возможность одновременно обстреливать до четырёх воздушных целей ракетами большой (300 км и более) дальности или до восьми целей ракетами средней дальности РВВ-АЕ.

---

Все-таки интересно, что за ракета большой дальности с АРГС?
Что-то меня не туда клонит, но такое ощущение, что Су-35, с его продемонстрированными возможностями работы в группе ака самолет ДРЛО(причем не только с Су-35) и ракетами большой дальности - не замена ли МИГ-31 заодно?
Т.е. путь, по которому идет США - отказ от узко специализированных самолетов в пользу многофункциональных.
Прошу специалистов прокомментировать - "тянет" ли Су-35 на замену Миг-31 или нет?

МиГ-31 - перехватчик для прикрытия северных районов с разрозненной аэродромной сетью и проблемами (моя догадка) обеспечением пунктами наведения авиации.
Для выполнения этой задачи он имеет:
- Мощный (по тем временам) информационный комплекс
- Большой радиус сверхзвукового перехвата (700км)
- Малое подлетное время на сверхзвуковой рубеж

Су-35, к нашему с вами сожалению, имея первый пункт не имеет второго и третьего.
Радиус сверхзвукового перехвата у него мал (не помню точно сколько, но в разы меньше, чем у МиГ-31) при наличии подвесок.
Скорость сверхзвуковая тоже мала при наличии подвесок. М=2.35 - это гипотетически, т.е. когда из вооружения - одна пушка.

Кстати именно этим и хорош Ф-22 - М2.42 при оружии (а внутренняя подвеска не влияет на максимальных мах) - это супер по сравнению с тем же Су-27.

У МиГ-31 с этой целью делали комформную подвеску, на Су-27ххх такие меры не предприняты, да и как их предпримешь, когда исходный главный калибр (Р-27) был такой "лопоухий"...

To Niki1979
БПЛА для ведения воздушного боя, это работа намного сложнее по комплексу чем разработка БПЛА для работе по земле, своя специфика... Учитывая что у нас сейчас даже нет БПЛА работающих по земле, без больших финансовых вложений сложно будет что-то дельное сделать. Даже у американцев возникнут проблемы для решения которых пройдут годы...

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

При использовании заданной заказчиком номенклатуры авиационных средств поражения в режиме «воздух-воздух» система «Ирбис-Э» должна обеспечивать возможность одновременно обстреливать до четырёх воздушных целей ракетами большой (300 км и более) дальности или до восьми целей ракетами средней дальности РВВ-АЕ.

---

Эти ракеты большой дальности похоже забыли оснастить АРГС приемлимой дальности :)

Дайте 1000 компьютеров по 1000 баксов, 1000 мотивированных специалистов с зарплатой по 1000 $ в месяц и я думаю що за 1000 дней получится проект самолета круче Раптора ... %) %) (ну возможно число 1000 заменим на 1300, или 2000 ???) Это шутка конечно, но в ней эсть немножко правды..%)
Я думаю что в сериозном конфликте придется воевать без АВАКСа - он будеть уничтожен (все АВАКСы), так как имеет огромную важность и просто никто терпеть его не будет :) . Может быть таком случае имеет значение оптимальное соотношение броя самолетов с мощным РЛС, их обзор, их уязвимость. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

Дайте 1000 компьютеров по 1000 баксов, 1000 мотивированных специалистов с зарплатой по 1000 $ в месяц и я думаю що за 1000 дней получится проект самолета круче Раптора ... %) %) (ну возможно число 1000 заменим на 1300, или 2000 ???) Это шутка конечно, но в ней эсть немножко правды..%)

---

Какая у вас незатейливая арифметика. :)

Цитата:

---

Я думаю что в сериозном конфликте придется воевать без АВАКСа - он будеть уничтожен (все АВАКСы), так как имеет огромную важность и просто никто терпеть его не будет :) .

---

Вообще-то нужно еще суметь это сделать. ;)