Лучше всего были Aces over Pacific / Aces over Europe:DЦитата:
Сообщение от RaverOleg
А уж Red Baron первый - жег не по детски:D :D
И вообще, раньше небо было голубее, трава%) :D зеленее, а бабы - моложе:old:
Вид для печати
Лучше всего были Aces over Pacific / Aces over Europe:DЦитата:
Сообщение от RaverOleg
А уж Red Baron первый - жег не по детски:D :D
И вообще, раньше небо было голубее, трава%) :D зеленее, а бабы - моложе:old:
А как насчет потерь B-29 сильно превосходящих потери МиГ-15 ?:)Цитата:
Сообщение от An7
Получай:Цитата:
Сообщение от Shalnoi
У меня уже есть такая.:D Вьетнам бы я предпочел от ED.Цитата:
Сообщение от Kudra
Ну не знаю. Симулятор от ОМа мне как-то понятнее и ближе, чем ЛокОн.Цитата:
Сообщение от Shalnoi
А МГЗ - это хорошая штука, мне сильно помогла, когда я узнал, что в ШнМ не будет А-26, а в "46" - Метеора:)
Кстати, "46" на Петровке еще не появился?
не помню где читал, но в свое время нашел интересный сравнительный анализ данных за разные периоды которые печаталисьв американской прессе по соотношению потерянных самолетов в корейской войне. так вот, самые малозавышенные данные были опубликованы сразу после войны. по прошествии времени соотношения сбитых стали становиться все более искаженными....
Так летали-то не только F-86, а дофига и других самолетов. Поначалу F-86 вообще было очень мало.Цитата:
Сообщение от Skvorez
А речь идет именно о боях между МиГами и F-86.
Согласен были и Р-51, тандер-джет, тандер-чиф, с со стороны советов сначала, до прибытия дивизии Кожедуба, были вообще ЛА-9, слышал что корейцы даже использовали У-2 (ПО-2), также были Ил-10 и еще много чего. Каюсь ссылку кинул первую попавшуюся. Если кого интересует тема просто наберите МиГ-15 в Корее, много чего увидите интересного. Пепеляев и Сутягин ведь не одних Сейбров и Суперкрепостей били.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну а что касается потерь побед то нашим вообще запрещалось покидать зону, били так сказать над головой и Кожедуб там не летал - запретили! сидел на земле руководил. Поначалу там вообще не было ни F-86х ни МиГ-15, миги ксатати появились в ответ на появление Сейбров
У ED самолеты нормально летают. Хотябы Су-25Т. Тем более в ЛО нелетаб Ф-4 есть.Цитата:
Сообщение от Kudra
На Петровке не знаю. Наверно там 46 еще нет.
Извините! :old:
F-105 полетел в 1955-м, и в Корее лятать не мог.
:thx:
:)
Точнее говоря, наоборот - Сейбры появились как управа на Миги, потому, как остальные самолеты ООН не могли успешно бороться с Мигами.Цитата:
Сообщение от Skvorez
А в результате советскому руководству пришлось давать указание о копировании и производстве Сейбров в СССР.
Впрочем, если есть желающие подискутировать дальше - то предлагаю перенести дискуссию в исторический раздел. А от меня всем любителям и Мигов и Сейбров и вообще того периода истории, когда модели самолетов устаревали чуть ли не за год - ссылка на американский документальный фильм 1954 года о полетах на доставшемся им от перебежчика Миг-15:
http://www.zenoswarbirdvideos.com/MATINEE.html
Фильм силно пожат (8 мегобайт), но вполне смотрибелен.
Чиво-чиво?..Цитата:
А в результате советскому руководству пришлось давать указание о копировании и производстве Сейбров в СССР.
Я фигею, дорогая редакция...
[QUOTE=An7;900261] А в результате советскому руководству пришлось давать указание о копировании и производстве Сейбров в СССР. [QUOTE]
:confused: Не понял??? Это о каком ероплане речь???
млин, из-за недостатка информации товарищ An7 выдал такой перл...
Ликбез проведите кто-нибудь, я уже не могу... Аааааа...
А вот зацените, по сабжу:
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=156
Бредит бедняга (с) Капитан Врунгель..:DЦитата:
Сообщение от SaQSoN
Да, так мысли бредовые были на самом деле, по крайней мере, об этом упоминают некоторые источники. Вот из статьи «Охота за Сейбром» из «мир Авиации» №2 (16) 1998, опубликованной на airforce.ru.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
«О дальнейшей эпопее с “Сейбрами” можно узнать из статьи Павла Плунского, опубликованной в “Самолетах мира” № 1/2 за 1997 г. Мы же скажем в двух словах. С подачи инженера-прочниста ЦАГИ В. В. Кондратьева (этакого О. И. Бендера от авиации) решено было строить копию F-86 с отечественным двигателем, для чего создали ОКБ-1. Авантюрная идея, к счастью, изжила себя, а на базе ОКБ-1 было воссоздано бюро под руководством Павла Осиповича Сухого.
Для нас этот зигзаг судьбы особенно интересен. Дело в том, что в испытаниях первой машины возрожденного ОКБ Сухого С-1 принимал участие тот самый Махалин, что входил когда-то в группу Благовещенского. “Сейбр” — объект его неудачной охоты летом 1951-го — способствовал созданию С-1!»
А уж насколько это правдиво....
Гоняться за Сейбром наши могли, лишь с одной целью изучить ближе эту машину, уже неоднократно битую, не поймите меня неправильно, я не оголтелый патриот, просто за державу обидно. У нас уже в 1951 был готов МиГ -17, а в 1955 МиГ - 19 ссылки:Цитата:
Сообщение от AirSerg
http://www.avia-mig.ru/m17.php
http://militarytour.ru/military/comp..._id,12/id,275/
Кстати по рассказам летчиков летавших на МиГ-15х, наши просили 17-й, не дали, но отзывы были что он был хуже 15 бис, где читал уже правда не помню.
Ну а в 1965 МиГ-25, за которым кстати америкосы гонялись ровно пать лет, пока его некто Беленко не угнал в Японию, так что вопрос кому кого доганять в реактивной авиации, после 1950 года, уже так остро не стоял, ну как скажем в 1945-46г.г.. Яковлева А.С. "Цель жизни почитайте". Он тогда нашим авиапромом руководил.
[QUOTE=Schreder;900270][QUOTE=An7;900261] А в результате советскому руководству пришлось давать указание о копировании и производстве Сейбров в СССР.На сколько знаю точно копировали, наши две машины, первая Ли-2 (С-47), с патентом. А вторая В-29, наш вариант Ту-4, по прямому указанию Сталина. Ну а что касается F-86, то это уж явный перегиб, извиняюсь за прямотуЦитата:
:confused: Не понял??? Это о каком ероплане речь???
У меня есть этот журнал, и статью я читал. Тока вот, есть мнение более знакомых с вопросом людей, которые говорят, что это все байки из склепа.Цитата:
Сообщение от AirSerg
А сам я не поверю, пока не увижу постановление каб.мина СССР (или хотя бы Политбюро ЦК КПСС), где было бы прямо сказано о копировании самолета целиком, как это было с Б-29. Вполне возможно, что такое предложение поступало по инстанциям, но, похоже, даже до рассмотрения не дошло.
[offtopic] А насчет "рац.предложений"... Тут вот как-то довелось в прошлом году с одним чиновником весьма серьезного уровня пообщацца в мин.энэрго нашем, в прошлом году, када был "газовый кризис"+сильные морозы. У нас тогда срочно искали источники альтернативной энергии. Так вот он рассказывал, к примеру, о предложении топить ТЭЦ соломой. На полном серьезе кто-то такое сделал. Со всеми технико-экономическими обоснованиями. :-) Так что, следуя аналогии, теперь есть повод смело писать о том, что на Украине собрались решить проблему энергонезависимости от России с помощью сена и соломы. :D[/offtopic]
Другое дело, что многие агрегаты и системы с трофейного Ф-86 действительно копировали, в т.ч. прицел с дальномером, некоторые приборы и радиооборудование и т.п.
На это можеш и не надеяться.Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Кстати, если говорить о симуляторе самолетов второй половины 50-х - 60-х годов, то уж лучше делать Индо-Пакистанский конфликт.
Во-первых, в отличие от Вьетнамского, силы там были, фактически равны. Во-вторых - задачи сторон были аналогичными, а не только ПВО у вьетнамцев и, наоборот, нанесение ударов по наземным целям у амеров. В-третьих, разнообразие техники меньше, но зато имеется большинство наиболее интересных образцов того времени. В-четвертых - наземка у обеих сторон на 50% одинаковая. В-пятых - высокая адонопригодность: начать можно с поздних Спитфайеров, Фьюри и Темпесетов с Мустангами, а закончить - Су-27 vs F-16. Опять же, там даже авианосцы есть куда впарить.
Не говоря уж о том, что этого никто никогда ранее не делал, а тема - очень интересная. И нет "душещипательного" для многих вопроса о противостоянии загнивающего Запада и прогрессивного Востока. ;)
Короче, как ни глянь - а самая выгодная тема. :)
Одна проблема только, никто ни индусом ни пакистанцем быть не хочет, кроме них самих:DЦитата:
Сообщение от SaQSoN
В желании скорпировать Сейбр нет ничего удивительного, т.к. это был действительно передовой по многим моментам самолет и в первую очередь по технологии производства. У нас с этим было туго пока промышленность не подняла национальный "В-29", а все наработки по Сейбру нашли свое место в прототипе Су-7.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Тю. Тож мне проблема.Цитата:
Сообщение от mongol
Это - вопрос пиара. :) Например, потребителю из мусульманских стран можно предложить воевать с неверными. Потребителям из Западных стран - либо с коммунистической заразой, пустившей корни в Индии, либо с мусульманским экстремизмом - по вкусу, вобчем. Ура-патриотам - доказать что отечественная техника самая техничная в мире (наши будут это доказывать на МиГ-21, МиГ-19 и Су-7, а их - на Ф-86, Ф-104, Ханетрах там всяких и т.п.).
Так что, если надо, чтоб кто-то что-то захотел сделать - это, в общем-то, легко устроить. :D
Дык и в желании топить ТЭЦ соломой - тоже. :) И нереального в этом тоже ничего нет. :DЦитата:
Сообщение от Chizh
И кде про енто прочитать? Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.Цитата:
Сообщение от Chizh
Дык прицел-то как раз в серию и не пошел, потому как к тому времени был уже свой, с лучшими (по крайней мере по мнению решающих вопросы) характеристиками... :)Цитата:
Сообщение от Skvorez
С ходу доступный источник не скажу. Просто не помню.Цитата:
Сообщение от Skvorez
Абсолютно верно. Брать хорошие и проверенные идеи - экономить свои средства.Цитата:
Что касается прицела и т.д то полностью согласен, и в общем ни чего тут зазорного тут нету. Как говорил С.А. Лавочкин наша задача опередить г-на Мессершмита, и знать о чем он думает сейчас.
Какой если не секрет? ;)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
P.S.
Может махнем в технический форум?
Да дело собственно, не в прицеле, а в том, что после 1950-51, уже не было отставания в реактивных, война, то кончилась, Лавочкин уже работать начинал работать не на авиацию, а на ракетостроение, последний его самолет ЛА-250 если не ошибаюсь, а серийный ЛА-15.Да и не он один. Есть музей в Монино бывший ЛИИ там все показано на пальцах. Я имел в ввиду такой момент, что глобального отставания и догоняния в реактивах уже быть не могло. Немцы здорово помогли, со своими JMO - 001 - 004, и МЕ-262. Говорю же почитайте Яковлева. Хоть он и считает себя королем истребителей "правда после Поликарпова" но большущая доля правды в его словах все же есть. А за один ЯК-3 на мой взгляд он уже памятника достоин.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Если говорить о МиГ-15, то ИМХО то наряду с F-86, это был выдающийся самолет, новая эпоха в реактивной авиации? и спасибо Klimand, что поднял данную тему.
РЛС РП-1, сопряженная с прицелом АСП-3НМ, надо полагать. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
А зачем?Цитата:
Сообщение от Chizh
Это смотря в чем. В прицельных системах, авионике и авиационных средствах поражения мы всегда отставали.Цитата:
Сообщение от Skvorez
Полностью с вами согласен, за то у нас, первые: самый большой самолет, самая мощная ракета и самая большая микросхема!!! Ну а как наши релейные станиции работают, для америкосов, до сих пор большой секрет. К слову сказать когда они всеш таки получили МиГ -25 самым большим потрясением для них оказалась авионика на лампах (1975 год)Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну в общем да. Безусловно "Изумруд" более продвинутая РЛС чем простой радиодальномер AN/APG-30. Правда это станция предназначалась только для перехватчиков и появилась позже на несколько лет.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Ну если технические вопросы не относящиеся непосредственно к названию форума можно обсуждать здесь, то можно и здесь. :)Цитата:
А зачем?
Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Вам осталось только найти его в архивах. :) Кстати, история эта упоминается в разных источниках.
Слушайте ребята, давайте лучьше помечтаем, что-бы нам уддалось в ИЛ-2-ом на МиГах-15 за наших в Корее повоевать, главное что-бы было на чем. Ну а уж кампанию и все отстальное-то мы сделаем!...Цитата:
Сообщение от Chizh
У меня что-то есть ощущение, что F-104 против МиГ-21 не рулит. Кроме того, там уже вовсю летали ракеты, хоть и SRM.Цитата:
Сообщение от mongol
Я тут интересную статеку нарылЦитата:
Сообщение от Khvost
Против убедительных аргументов возразить нечего:
http://www.dorogavnebo.ru/st/st.php?n=007&s=2
статья определенно интересная рекомендую почитать и я думаю, что ясность в нашу полемику так сказать внесет. Освещается история о краденных (захваченых) Сейбрах. В том числе и о прицелах.
Насколько я понимаю ход мыслей совецкого командования, на фронтовых истребителях установка радиолокационного оборудования тогда вобще не предусматривалась. А для перехватчика - логичнее иметь более функциональную систему.Цитата:
Сообщение от Chizh
Думаю, что если б могли - то все самолеты делали бы в виде перехватчиков. Какой смысл делать, фактически, урезанную по боевым возможностям версию, если есть средства и возможности делать нормальную? А вот если средств нет...
МиГ-17П с "Изумрудом" прошел гос.испытания в 1953. СГ-5 (МиГ-17 со "Снег"+"Град" - копией AN/APG-30) - в 1954. Так, это, кто кого раньше появилси? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот если бы оно называлось "О постройке самолета Ф-86...". Есть в этом постановлении слова о копировании всего самолета? Или там речь идет об изучении и использовании технологии вообще? Так это - разные вещи.Цитата:
Ну, номер постановления Плунский указывает: Постановление Совета Министров СССР за №2804-1057, озаглавленное «О самолете Ф-86А «Сейбр», вышло 18 июня 1952 г.
Второе - действительно имело место, из чего логично предположить, что именно об этом там речь и шла.
А вот первое - никто не выполнял.
Или у нас в начале 50-х можно было так запросто постановление Сов.Мина взять - и не выполнить? ;)
Ну сходи на эту ссылку которую я дал. там и написано, кто чего и почему не выполнил. Ларчик как обычно, просто открывается, интриги братец!!!!Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Я сообщение отослал до того, как увидел ссылку.
К тому же, исходя из написанного там, в общих чертах все произошло примерно так, как я и предположил...
Кондратьеву только повезло крупно, что вся история с ним в 1958 окончательно завершилась, а не в 52 или 53.
Рекомендую посетить ссылку которую я дал, это может конечно и не последняя инстанция. Но по крайней мере написано, четко и понятно, кто чего и почему не выполнил. Интриги братец, знаешь ли. Кстати когда почитал статейку, то вспомнил, лет 15 назад, когда модельки собирал, уже где не помню, об истории про Сейбр читал.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Полностью с тобой согласен, повторился, потому, что комп слетел! Есть желание поговорить пиши или в аську или личкуЦитата:
Сообщение от SaQSoN
Я сравнивал с американским прицелом.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
К слову, в 53-м на F-86D появилась уже APG-36 которая была заметно мощнее "Изумруда".
Да, вот тока они ее врят-ли в СССР стали бы поставлять. :) Речь-то шла об оборудовании, доступном в СССР, а не ваще.Цитата:
Сообщение от Chizh
Что до F-86D, то да. Но от F-86A, E и F он очень сильно отличался. Фактически, совершенно другой самолет, с намного большим взлетным весом, меньшей дальностью и более мощным мотором, с худшей маневренностью, но большей скороподъемностью. Не говоря уж о различии в цене. :) В то время как отличия МиГ-17П от МиГ-17 были совсем незначительны, да и разница в цене гораздо меньше, чем между F-86A и D.
А тут чем плохо? :)Цитата:
Сообщение от Skvorez
В "Ил-2" на МиГ-15 - не полетаете. Можете и не мечтать.Цитата:
Сообщение от Skvorez
Ладно, всем - спокойно ночи. :)
Шож делать. Прийдется у Чижа выпрашивать Корею... :)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Чиж. Корею нам дадите? К ЛО аддон?
:bravo:Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Согласен! И период длительный, и самолетов много, и разных, и бои были жаркие.
Одно плохо - размер карты немаленький! от аравийского моря до Гималаев.... И Бангладеш отдельной картой...
Вообще-то, по крайней мере, публично, Вы предположили совсем иное:Цитата:
Сообщение от SaQSoN
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=62
И просьба - в следующий раз, пожалуйста, не спешите "офигевать", а то
после этого пытаться обсуждать что либо с Вами уже бессмысленно :)
Итак, название данного сайта (и форума) обязано самолету Сейбр. :)
Впрочем, можно сказать, что и Миг-15, ибо не появись Миг-15 в Корее, скорее всего, и Сейбра там бы не было...