а сделать его коробкой из-под обуви, и назвать линейный корабль "Дюк оф Йорк" при такой проработке самолетов видимо нормально? :D
Вид для печати
Вот это очень серьезная фраза, на самом деле. Может даже ключевая.
Даже абстрагируясь от БОБ можно сказать, что приоритеты эти все больше и больше расходятся. Достаточно взглянуть на игровую индустрию последних 2-3-х лет. Такое впечатление, что у разработчиков игр на столе лежит памятка с одним единственным пунктом: "Выпущенный продукт не должен запускаться с полными настройками ни на одной из существующих конфигураций на момент его выхода." И это у разработчиков получается "на ура". А вот вышло ли что-нибудь за это время "культовое", как, скажем, Follaut в свое время. То-то.
Это я все к тому, что очень хочется, что б весь пыл и задор не ушел в фотореалистичные кокпиты и работу подвески Газ-АА, а хоть что-то на геймплей осталось...
Ну, это то как раз еще объяснимо. Если линейка БоБ ориентирована на 5-7 лет существования, то при ее разработке не надо ориентироваться на компы сегодняшнего, а тем более вчерашнего дня. То же самое было с Илом. И именно поэтому в 2007г. Ил и его движок образца 2001г. еще более-менее нормально смотриться. Готовимся к апргрейдам и покупкам новых компов.
Тут полностью согласен. Все эти темные мысли рождаются от отсутствия информации. То, что сообщалось как правило касалось графики, погоды, ФМ, ДМ. Про геймплей ни слова. Разработчики нас не балуют своими визитами и примерами WIP. Понятно, что до релиза еще очень много времени и не совсем известно, что успеют сделать к часу Ч. Но не работают же они как масть пойдет, как карта ляжет. Есть планы разработки, техзадания... Можно сказать планируем сделать вот это, но можем не успеть и тогда добавим в ближайшем аддоне. Разработчики из ГТ гораздо общительнее. Это понятно, им еще место под солнцем надо завоевывать. Но и ЕД с пользователями общается. Недавно в ветке ЛО нарыл их обсуждение с вирпилами темы о том, какой должна быть динамическая компания. Темка правда не очень свежая была, но тем не менее :-)
Какие темные мысли, господа? Я готов спорить с кем угодно что геймплея в БОБ и его продолжениях не будет. Я принимаю это как данность. Единственная вещь которую здесь можно обсуждать это причины и, как водится, возможные последствия такого дела. Лично я последствия рассматривать не берусь, а вот причины могут быть весьма банальными.
Софтверная разработка, как и любой бизнес, не идет с бухты барахты неизвестно в каком направлении. И разговоры что мол МГ ничего не сообщают потому что сами не знают что получится - не имеют связи с реальностью. И, естественно, при работе над любым продуктом для достижения результата руководствуются здравым смыслом и прагматизмом - first things first как говорится. И эти first things очень просты - главное чтобы было красиво, сверкало и переливалось, и выглядело забойно с первого взгляда. Рюшечки фенечки там всякие, в общем обложка. Этот принцип действует даже в таких далеких от красоты областях софта как безопасность. Интерфейс в стиле а-ля XP/Vista/Apple что там еще модно, всякие там всплывающие и анимированные элементы, короче чтобы любой домохозяйке внушало. То же самое и в играх - полигонов побольше, детализацию покруче, и чтобы тоже внушало.
Джоэль Спольски как-то высказывался почему так происходит (мол так психика устроена у человека - если показать на 20% готовый продукт, но эти 20% накрывают графику, то воспринимается сей факт как 80% готовность продукта вместе с подразумеваемым функциональным наполнением).
А если про БОБ - на кой черт мне анимация подвески машинок, детально проработанная и расчитанная, если пятерка таких машинок выдается за "наши войска продвигающиеся к фронту" и едут они по чисту полю в неизвестном направлении, без всякой связи с военными действиями на фронте.
По моему подозрения обоснованны. Ни слова от МГ не прозвучало о кампании, о планируемом колве юнитов на карте. Ни слова о ИИ который должен контролировать стратегию наземки в реальном времени. Такие вещи с кондачка не делаются. Это планируется на стадии дизайна движка. Зато про рюшечки вся информация о БоБе! Вообше интерестно над этим кто нибудь работает прямо сейчас в МГ? Или типа "потом допишем по просьбам комьюнити..." как Дген сделали.
Я, например, стараюсь не мечтать и не загадывать, имхо сильнее будет разочарование.
Сдаётся мне, что главный дизайнер, который в МГ, очень неплохо знает, что должно получиться в результате. Но в силу различных причин, делает доступной только малую часть информации. А информацию о ИИ и прочих интересностях придерживает. Лучше сказать меньше и сделать больше. Как пример посмотрите, что и как делает ГТ. На первый взгляд информации много, апдейты достаточно регулярны. А на деле, информации о геймплее не так много, как хотелось бы, и как могло бы быть. Довольно часто, подобная информация есть коммерческая тайна. Раскрытая не вовремя, приводит к изменению планов, и в конечном итоге к потере прибыли.
Нну дай бог... Хотя пару слов о том что нечто такое планируется я думаю не раскрыли бы особой военной тайны. Необязательно же раскрывать подробности.
Имеющий уши, да услышит! При обсуждении полного редактора, говорилось о возможности выделять группу объектов, при этом отмечалось, что если вы, хотите ,например полсотни-сотню танков сдвинуть группой, может не получиться... Бо машина может надорваться. В общем поищите, что говорилось по этому и прилагающимся поводам, гораздо больше станет понятно. И обратите внимание на детали. На мелочи, оговорки, и прочие вроде бы незначительные вещи. Картина складывается весьма и весьма интересная.
Ну на самом деле, я тоже не "жду", а "надеюсь". :)
В этом есть определенная логика. БОБ позиционируется как симулятор, а не как войнушка на самолетиках. Поэтому ничего удивительного не будет в том, что ФМ и ДМ будет проработана на 5, а остальное будет сделано "что бы было" или "что б отстали".%)
Но надеяться и высказывать в корректной форме наши пожелания нам ведь никто не может запретить.;)
Кроме модератора:D
Charger
Как я понимаю из названия темы, речь идет о том, что люди, которые кошельками голосуют за игру, хотят уже каких-то 5 лет---- всего лишь УЛУЧШЕНИЯ интеллекта ботов и ГЕЙМПЛЕЯ, об этом высказывались уже достаточно. Не надо лизать МГ, ведь никто не отрицает, что ребята в свое время сделали бомбовую игру! Но время идет дальше, не аддонами едиными живут люди, А интеллект ботов как был на уровне даунов, так и остался.И не надо рассказывать, что это архи сложно, невозможно в рамках данной игры, или разрабы об этом знать не знали. А тем временем неинтересные аддоны клепаются пачками.
З.Ы. ИМХО как покупатель, который купил практически все диски с Илом, имею право хотеть играть в качественный продукт, интерес к которому не будет пропадать после первых 5 минут игры.
З.З.Ы. Никого не хотел обидеть, просто наболело.
В рамках данной игры ботов править не будут. Это и понятно - оставили новые наработки для нового проекта. В БоБ их, насколько я понимаю, должны серьезно поправить. Что обещалось:
- не будут видеть в облаках и ночью,
- лишатся третьего глаза на 6 часов,
- дадут что-то вроде специализации в навыках - как я понял, один будет любить виражи крутить, другой бум-зумить,
- у стрелков бомберов появится страх (желательно не только у стрелков),
- при всем при этом они станут еще злее, а сбить бота труднее.
Думаю, что полный список не оглашался. Но уже только это весьма радует. Главное чтобы этим можно было насладиться не только в простом/полном редакторе, но и в масштабной войне...
Zig Zag
Даже стало интересно, а что это все официально обещалось?
Не простые разговоры, типа покупайте, потом сами увидите (что все попрежнему)...
По поводу ботов - если в воздухе театра будет 1000 самалей то поверьте - текущий интелект ботов достаточен. Ну не крутился никто в затяжных виражах! Жить то охота - просвистел, стрельнул и ушел. А это как раз текущий ИИ делает нормально.
А какое отношение полный редактор имеет к дин кампании? Она как раз и служит для того чтобы этот самый полн редактор не использовать ВООБЩЕ :). Нет он конечно нужен для любителей исторических сюжетов, но дин кампания как раз и занимается тем что таскает по карте сотни танков за вас в реальном времени... :drive:
Я видимо не догоняю....Но зачем мне как вирпилу примочки автосимулятора?! Зачем мне подвеска ГАЗ-АА и порчие примочки? Я его много вижу? Ну едет н себе и едет! Или "морского боя"?! Я наземку только в прицеле вижу, и то редко,поскольку я истребитель (да и штурмы с бомберами тож особо не разглядывают,что разносят) Пусть она внешне идеальна,это cool! Зачем это все в авиасимуляторе?
Я честно скажу - в оффлайне я летаю только в простом редакторе,тренирую стрельбу. Если бы пол-года назад не вышел в онлайн,снес бы "Ил" к чертям...После того,как насмотрелся выкрутасов своих и чужих ботов,дикого тупизма ИИ...Мне уже этого был достаточно.Я человек сдержанный, но "клаву" сломал...
Зачем разрабы гробят время на то,что вобщем-то,и не нужно? Ведь косяков - полно!
2kmet
Дело в том, что ты можешь отвечать за то, что в иле нравится ТЕБЕ. Для многих других акценты стоят несколько иначе, у кого-то вобще диаметрально противоположно.
Наземка ОЧЕНь важна, все операции авиации направленны именно на поддержку наземных действих, каких-либо, не важно.
А ГДЕ он написал что наземка не важна?
Я говорил о детализации наземки, и там помойму весь тот пост был этому посвящен.
Хм. Как покупатель купивший все диски с Илом, а выходившие в различной комплектации во всех вариантах комплектации, тоже право имею. И "облизывать" МГ, сделавшее в своё время не просто "бомбовую игру", а игру взорвавшую не только представления о боевых авиасимах, но и разорвавшую мой сквад, не вижу причин. Только не вижу также необходимости заваливать их отходами жизнедеятельности, и кричать, что боты тупые. Я в своё время, да и сейчас, развлекаюсь созданием миссий-ситуаций, в которых просто учитываю "морально-интеллектуальное" состояние ботов. Да, они достаточно малоизобретательны. Но боевые он-лайн игроки встретившись с этими "тупыми" созданиями в ситуации, когда боты имеют небольшое преимущество перед игроком, ругались много, и нецензурно, проглядывая атаки этих бесполезных, болезненных и тупых созданий. Просто гоняя офф-лайн only привыкнуть к противнику и его штампам, можно достаточно быстро. Как пример, возмите любую стрелялку, только из абсолютно Вам незнакомых. И пройдите её сразу, с первого раза, на максимальной сложности, ни разу не погибнув. А после того, как в очередной раз нарвётесь на заскриптованый пулемет, о котором Вы случайно забыли, говорите, что боты тупые, и действуют шаблонно. По себе сужу, первое прохождение любой стрелялки офф-лайн, выяснение кто откуда пойдет, и что будет делать. Второе прохождение - проход с максимальной эффективностью. А вы хотите пять лет играть на одном движке, хоть и очень гибком, и не выучить типичные реакции ботов???
Я собственно, к тому, что вряд ли возможности полного редактора, не будут никаким образом влиять на динамические и иже с ними кампании. :beer: Кроме того, Вы глубоко заблуждаетесь, по поводу неиспользования полного редактора в динкампаниях. Шаблоны явно не в блокноте делали. Хотя, если в блокноте - снимаю шляпу.
Когда за аск сядет человек, графические навороты будут востребованы. Протому как будут работать с расстояния в несколько метров от красот работающих подвесок и интерьеров проезжающих мимо машин :) Можно сколько угодно говорить о том, что лично кому-либо это не интересно, найдется не меньшее количество людей которым это понравится и будет в кайф. Фан весьма разнообразная вещь.
Как театр начинается с вешалки, так авиасимулятор начинается с графики - кокпитов, моделей самолетов, детализации наземки. Поэтому качественная наземка должна быть. Но такая детализация наземки, как в ВоВ, может вызывать недоумение - не перестарались ли разработчики? Зачем все эти навороты, ведь в полете даже на штурмовике все эти работающие подвески особо не разглядишь? Но ведь ВоВ по словам ОМ будет очередной бомбой, как Ил в свое время. А значит с претензией на создание новых стандартов в симостроении. Тогда какой должна быть детализация наземки в таком продукте, что станет стандартом в этой области в ближайшии 5-7 лет? Например, уровень ЛО, пусть даже улучшенный, подойдет для этого? Думаю, нет. ЛО уже вчерашний день, об этом говорят сами разработчики. Значит надо что-то принципиально новое. Этим новым и могут быть работающие подвески, просадка танков при стрельбе и т.д. Думаю, разработчики лучше нас знают о тенденциях в этой области. В хорошем авиасимуляторе должно быть все прекрасно: и графика, и геймплей, и ФМ с ДМ. Наземка с квадратными колесами смотрелась бы несколько странно рядом с самолетами БоБ. Главное, чтобы в новом театре за вешелкой с дорогим евроремонтом не оказался буфет с паленым коньяком и сцена с скрипящими досками. Т.е. будем все-таки ждать серьезных изменений в геймплее и тех же динамических компаниях.
Charger
Могу повторить еще раз:
Вопервых, я за 4 года игры в Ил выучил почти все повадки ботов. НО ДЕЛО не в том, что я не могу придрочиться к ботам, Я просто не желаю, т.к считаю, что не есть хорошо, когда боты бьются при взлете в скалы или холмы, бот с перебитым двиглом летит дальше выполнять задание, зная, что через 5 мин. упадет, и т.д. примеров масса. К ЭТОМУ НЕЛЬЗЯ ПРИНОРОВИТЬСЯ, Это недочеты, которые надо исправлять!!!
ВОвторых я что-то не уловил в ответе ни слова в защиту геймплея, которого сейчас в офф-лане просто НЕТ. Ибо как сказал depilot, с которым я согласен на 100% Меня Ил как боевой симулятор интересует в последнюю очередь Я не хочу летать в вакууме, я хочу летать над землей, где кипит жизнь, идут сражения, хочу сражаться не один потив всех, а эскадрильей против вражин.
Убедительно и точно. Собственно, волнует именно "буфет с паленым коньяком и сцена со скрипящими досками". Не хочется видеть крутую наземку, на которую потратили уйму времени, при этом летая на самолете,к примеру,с неработающим термометром:ups: и еще косячным прицелом...:ups: (Аналогия случайна. Все персонажы настоящего сюжета вымышлены:D)
Очень надеюсь что ваш кредит доверия имеет почву. Я вот таки опасаюсь. И в игроделании тому примеров прорва, когда увлекшись каким то аспектом, разработчики оставляли остальные за бортом. Увы. Именно то меня и настораживает, что все анонсы БоБа начинаются со слов "Доселе невиданная детализация кокпитов..." "Многоярусные облака" и прочие погоды. Про геймплей не слова. Для меня в боевых симах вешалка - енто как раз геймплей. Это самое важное. Нужно строить его , а все остальное надстраивать по остаточному принципу. Ибо небыло проекта, где не приходилось бы перераспределять ресурсы выделенные на игру. Потому если машинное время сожрет детализация ручек и полигонов в спинке пилота, откаты орудийных стволов, и прочие непринципиальные вкусности, а наземная война будет выглядеть так же скупо - типа три офигенно красивых танка убивают "доселе невиданной детализации" орудие, я буду плакать. Детализация самолетов меня вполне устраивает существующая, разве что добавить детализацию модели повреждений. Хотя конечно я не против, если они действительно сотворят чудо... Оччень хочется верить
Есть конечно контингент вирпилов, для которых восходящие потоки и турбулентности важней всего. Я думаю они и летают они с большим интересом чем воюют. Это их кайф, его уважаю. Кто то Оччччень хочет чтоб все заклепки соответствовали конкретным для конкретной модификации конкретного года выпуска ЛА. Но надеюсь их меньшинство, и надеюсь что ориентироваться будут не на них. Не хочуфлайсимулятор военных самолетов. Сначала атмосфера!!!
траблы со впиливаниями ботов на взлёте лечатся изменением направления взлёта. В остальном согласен. Но. Я давно, еще с СПШ перестал заниматься кампаниями, и вносить поправки в шаблоны генератора. На текущий момент меня вполне устраивает ситуация с ботами. Я немного научился, правильно объяснять им, что мне от них требуется. Всё это естественно применительно к моим потребностям. А они у меня весьма скромные.:D
для того, чтобы Вас устраивали полеты над землей на которой кипит жизнь у Вас должен быть очень шустрый процессор и изрядное, не менее 4 гигабайт количество оперативной памяти. Шустрое видео приветствуется. Геймплей в Иле защищать - это значит не играть в другие игры аналогичной направленности. Есть интересные моменты, но в целом офф-лайн не слишком хорошо продуман. Скажем так. Хотя дГен на некоторое время спас положение. Но в Иле на сегодня слишком многое из того, что требуется (триггеры, свитчи, динамические триггеры) просто отсутствует. А до БзБ пока далеко.
Дык про то и говорят все, что забили разрабы на офф-лайн, обидно, главное, чтоб в БОБе такое не повторилось!!!
А насчет ботов, право смешно, если кто-нить покупает мерс или даже ланос, а там дверца не закрывается, подвеска стучит. Чел жалуется а ему говорят, в новой версии, ну через год, два будет, но дороже, учтем, а пока сам едь чинись, так что он им ответит, тока кроме мата???
Моя плакалъ, главное, чтобы мы все в декабре 2007 не опечалились.
И ещё, что забили на офф-лайн - не Станиславский, а не верю! Ибо ботам в он-лайне придется куда хуже. А их наличие насколько мне не изменяет маразм возможно.
Вся проблема в том что одни думают так:
1) Это будет сим нового поколения! Нужна офигенная детализация, беспрецендентная. Всего! Получили детализацию. Смотрим - сколько наземки можно поместить на карте без тормозов? Танков скажем 100. Мало? Нуу батенька - ваши проблемы - берите комп покруче, что же вы хотели? Детализация! Но по сути получаем отдетализированный, вылизанный супер Ил2. Хотите войну - полный редактор, и вперед.
А другие думают так:
2) Это будет сим нового поколения! Нужна настоящяя война, фронт со всеми его боевыми единицами. Сколько нам надо? Тээкс - 1000 танков, 5000 орудий, 100 колонн саплая, пехота - ну хотябы ввиде траншей с людьми в них на различных участках фронта, зенитки и т.д. Так, посчитали. Что бы все это вертелось на мощьном современном компе мы можем позволить себе по 10 полигонов на танк! Да - мало! В будущем отдетализируем, когда появятся компы покруче, а пока по 10! Это - реальность! Но! Это позволяет нам сделать беспрецендентную игру! Графика полета - на уровне или круче чем Ил2, а на земле кипит война! (Замечание - 10 это пессиместическая оценка, при реализации логики пузыря подозреваю что возможно ГОРАЗДО лучшее качество)
Вот так вот. Смотря что первично. :old:
Простота хуже воровства :)
А я вот не согласен! Мне бы лучше условные "конусы" и "кубики" вместо танков и кораблей, но зато чтоб их было много, двигались они все "по делу", и всё это работало на средней конфигурации. Да и с самолётами тож самое... уж лучше нечто простое, но чтоб кроме "перебития тяг высоты" можно было какой урон нанести иногда.
вот например графон какой в тренажёрах реальных, и ничего, учаться пилоты без всяких идиотских шейдеров.
В таком случае, что Вам мешает играть в "Pacific Air War", "European Air War", а если тянет в он-лайн, то TargetWare очень достойно, и приемлемо по системным требованиям. В ЕАW например, вполне можно встретить группу, и не одну из полусотни бомбардировщиков. Прикрытых эскадрильей истребителей... И много, и по делу... А если хорошо поискать, то и Восточный фронт поставить вполне возможно. :ups:
Charger:
1. Я не видел этих игр (но постораюсь про них что нибудь узнать)
2. Они явно менее популярны онлайн (по крайней мере у нас) следовательно "натренировавшись" оффлайн мало кому получится показать мастерство :)
3. Наверняка в них криво представлены советская техника, а возможно и вообще флайт управляется стандартными WASD.
vosxod - вариант 2 отметается сразу после первых кадров мувика про БзБ. К сожалению очевидно что работы ведутся совершенно в другом направлении и оффлайна видимо по прежнему не будет :( . Ведь оффлайн то на варианте 2 и завязан прочно.
:D
Хе-х... Интересно было бы услышать мнения всей учасников диалога спустя столько времени... :)
Да, что-то не слыхать ничего нового о геймплее, ИИ и прочем, чем оффлайн БОБа может (мог бы/ будет) отличаться от ИЛа. Зато про графику - дофига и больше :)
Вобщем как было все, так и осталось.:cry:
Разве что будет новая информация на интересующую тему (если она будет до выхода игры)
Mua-ha-ha-ha... Надо ж какое выкопали... Тут, да простят меня модераторы вполне рулит анек:"-Хватит разврата, сказал капитан, и застрелил стюардессу" плавно переходящее в "-Хватит разврата, сказал капитан, и откопал стюардессу"... По поводу он-лайна, меня вполне устроит он-лайн а-ля Птицы(война за ресурсы и поля, наличие ботов не волнует, будут - хорошо, не будут - хорошо). А офф-лайн, какой будет, такой и ладно... Наверняка будет интереснее чем в Иле...
На возможностях компьютеров наверное вообще не стоит зацикливаться. Где-то рядом тема есть про то, какой был комп когда вышел первый Ил. У многих тогда тормозило, но ничего ,пережили. Помоему главное, чтобы разработчики обеспечили себя возможностью модифицировать игру-чтобы не было потом отмазок-код не дает, все переделывать надо. Не знаю можно так или нет, но в иле вроде не так - графика отдельно, физика отдельно, ИИ отдельно и все на своей полочке. При этом как бы одно другого софершенно не касается - зачем граф. движку ИИ и физ. модель. Они просто взаимодействуют друг с другом ч/з определенные параметры. Элерон двинул - графика получила сигнал и нарисовала. Бот получил новые координаты твоего самолета (если видит) - действует согласно заложенному ИИ.
Что потом - устарела графика - меняется движок либо берется физика от предыдущего(чтобы все не переделывать и не тратить время). Не вышел ИИ с первого раза - делай его потом и оправдывайся почему сразу не смог. Я далек от программирования, но думаю это возможно. Читал когда-то что есть физ. движок для Unreal, Havok вроде - даже от разных разработчиков кажется.
Короче создателям движка нужно заложить в него возможность модификации и усовершенствования, дабы потом можно было без особых затрат и усилий внести изменения и дополнения