Вид для печати
Цитата:
Сообщение от голод
далеко не весь бюджет так живёт, ФСБ,прокуратура,судьи, чИНОВНИКИ всех мастей,то же бюджет НО платят там совсем другие деньги.....Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
медиков на "чёрную" и "белую" кость разбили..........меня враньё задолбало, и то что "все так живут" гордится не надо, но на гражданке у человека больше возможностей изменить "материальное" положение, но не только в "деньгах счастье".........
В Питере есть №ЭНский военный инженерный центр- уж как они вылезли на просторы "гражданского бизнеса" - я незнаю.... Но по своей работе бывает и втречаю их акты и прочие бумажки.... Насколько я о них наслышан - денежки они зарабатывают неплохие.... Вот только как они вышли за "пределы" войсковых рамок- загадка...
====================================================Цитата:
Сообщение от Ich
Платили хорошие деньги перед войной кадровым офицерам - кадровой армии не стало за два месяца, пришли пиджаки.....Платили хорошие деньги и во время СССР - во время путча нашлось два человека - Варенников и Язов, я не говорю правы они или нет, способных на поступок но остальные г-да генералы предпочли выжидать и договариваться и на присягу име ехало болело...Завалим щас армию деньгами - где гарантия что в случае очередной заварушки генералы не будут "выжидать и договариваться":(:( Наверное не в деньгах все таки дело и не в их количестве
Да искренне жаль. Про увольнение я писал выше. Повторюсь: служба меня не тяготит, мне нравится то что я делаю. Просто я выражаю своё неудовольствие отношением государства и некоторых представителей гражданского общества к военной службе, стремлением означенных субъектов получить РолсРойс по цене Жигулей. Хотите ездить на хорошем авто, извольте раскошелиться. А на счёт одеял ... Спрошу ещё раз: почему военный не должен жить достойно? Почему предъявляемые требования не соответствуют вознаграждению? Почему некоторые из гражданских хотят видеть военных этакими рыцарями без страха и упрёка в сияющих доспехах, но с голой, извините, задницей? От чего всё это? Неужели от зависти?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Я человек ни разу не ваэнный, поэтому выскажу чисто гражданское мнение.Цитата:
Сообщение от gosha11
Наличие двух высших образований сразу же наводит на нехорошие размышления. Обычно гражданскому мужчине не требуется второго высшего образования для освоения смежной специальности. Если человеку потребовалось второе высшее образование, то скорее всего что-то не так либо с первым образованием, либо с самим человеком. Начилие нескольких высших образований обычно характерно для барышень, которые не знают, куда себя применить.
Опять-таки не знаю как у ваэныых и в бюджетных организациях, но вот в коммерческих конторах номенклатурный принцип все-таки не на первом месте. Главное - показать товар лицом, т.е то, что человек знает и умеет. В нашей конторе работают бывшие военные, все они замечательные люди, знающие и квалифицированные специалисты, но вот их воинские звания слабо коррелируют с их ныне занимаемыми должностями.
Ну что говорить? Везде своя специфика.
Но то, что в 45 лет резко менять сферу деятельности - это ОЧЕНЬ серьезный стресс и ОЧЕНЬ серьезное испытание, я полностью согласен. Я это очень хорошо понимаю.
Есть интересное отличие между гражданскими и военными специалистами.
Насколько я знаю, хотя могу ошибаться, у военных сейчас большой дефицит от лейтенантов до капитанов.
В коммерческих конторах точно такой же дефицит.
Но вот что интересно, в коммерческих конторах многие ведущие специалисты совсем не стремятся переходить в менеджеры нижнего и среднего звена.
Дело в том, что менеджеров нижнего и среднего звена пруд пруди, а высококвалифицированных специалистов всегда дефицит. Отличия по зарплате практически несущественные, а квалификацию терять совсем не хочется.
В случае чего ведущему инженеру гораздо легче найти новую работу. Он может уйти в другую контору даже на должность простого инженера, но в силу дефицита квалифицированных кадров и за счет своего опыта и знаний он все равно через некоторое время займет в новой конторе свою прежнюю нишу.
При этом с ведущим инженером гендиректор и его заместители почтенно здороваются за руку, а менеджеров нижнего и среднего звена имеют по полной программе.
Опять же специфика.
Моя должность главный инженер. Начал карабкаться по служебной лестнице с монтажника десять лет назад. Мой голый оклад 5000 руб.
Но на руки я получаю больше в четыре раза. Все это зависит от очень многих условий.
По специальности я инженер-механик. Не скажу что хватаю звезды с неба, просто есть спрос на грамотных и энергичных. Кадровый кризис он вообще везде в стране, а не только в ВС.
В армии я служил 2 года.
Мои знакомые офицеры не врут. Под голым окладом они понимают все что дают без прыжковых. И желания снять погоны и вонзить штык в землю я у них совсем не наблюдаю.
Специфику конкретной воинской части где они служат я представляю очень хорошо.
Вот пример. Есть летающий Ту-134УБЛ. А командира нет. И местные летчики абсолютно не горят желанием переучиваться на него ибо и жилье и должность и выслуга уже есть. Вот только самолетов для них нет. Штат остался, а самолетов нет. Списали. Да и пенсия вот вот.
Из западного гарнизона, бросив очень хорошую квартиру и перехав с семьей в комнату в общежитии, новый командир САМ переводится сюда. Для чего? Что бы летать! Там что УБЛок нет? Есть. Да только на приколе все.
Достойный поступок?
И пожалуйста не рвите на себе рубашку. Я знаю из чего складывается зарплата офицера. Я знаю из чего складывается его отпуск. Я знаю сколько процентов берут в финчасти.
Расскажите о себе чуть поподробней. Вы сами как я понимаю не из строевой части?
Рысь, я вот тут чего то вспомнил книгу Николая Белорукова - Боевыми курсами....Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Он там пишет как он окончил училище и что интересно-
по прибытию к месту службы в Севастополь, их молодых лейтенантов расквартировывали в частном секторе, ему досталось - комната с тремя железными краватями..... Как он пишет- они и этому были рады....
Ну это лирика....
По поводу- Почему-
Опять же вспоминая автора- дисциплина!!
Если всё обобщить- то просто за неопрятный вид , из за оторванной пуговицы, можно было нарваться на хорошие неприятности.....
Большая требовательность к себе, и соответственно к подчиненным....
Сейчас менталитет изменился - нет целей.... Офицер запросто бухает с солдатами- сам себя опуская в глазах бойцов ниже плинтуса (это я сам видел на срочной службе )..Новые летёхи уже не зацепили политической идеологии ЦК КПСС.. они попали в струю когда деньги решают всё, соответственно и отношение к службе, многие уходят на гражданку.
Мой братишка младшой закончил кадетку, далее учился в Можайке, на 5 курсе упёрся рогом- уйду с учёбы.... Уговорил получить хотя бы вышку, а потом сваливать.... Ну все обошлось - сейчас на Байконуре старлеем на майорской должности, вроде доволен. Вот в нем я уверен- дух офицерства в нем крепок.
Даже что то припомнил я сейчас забавный случай из воспитания его - отцом...
Его батька, мой дядя, военный...
Прибежал брательник с училища в самоход, на его беду дядька пришел со службы- пораньше.....Что там было!!!! Жуть, брательник был послан бегом !!! в училище, а дядька позвонил в училище и попросил брательнику выписать хорошую кучу нарядов - что б о самоходах забыл...
Вот это воспитательный процесс будущего офицера....
Мой брат вышел на пензию... 20 лет оттрубил под Нижним Тагилом. Так он даже сертификата на жилье не получил до прошлого года (за этот год не скажу, не знаю), хотя в очереди на жилье в первых рядах стоит уже лет 15 точно... Сьездил пару раз в часть, а там молодежи полно и большинство уже семейные. Угадай с 3-х раз - кому выделят вперед квартиру ему или молодым? и так несколько лет подряд...Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Хорошо служить в Москве. А вот тот же Плесецк((( Дыра та еще. Может сейчас разрешают в любое время уехать куда хочешь., а раньше без кучи пропусков, да за несколько месяцев до отьезда и не думай. Город небольшой, а офицерских жен ... Много в общем. Работы и в советские времена не было... Представь что сейчас творится? Так что, не то что на лейтенантскую - на майорскую зарплату не погуляешь особо...
А в Москве на лейтенантскую - так вообще промолчу... Особенно если своей квартиры нет... Хотя и с ней не сахар - 2000 руб. квартплаты - долой и можешь есть черной икры скока хошь)
Не хочешь кормить свою армию, скоро будешь кормить чужую... Кто-то умный в свое время сказал... Присоединяюсь... Да еще и с учетом дела Ульмана... когда продало родное государство само и пославшее в мясорубку... Кстати лично в лице президента нашего продало... И как служить?
Когда на срочной был- в полку жоны служили телефонистками, фельшерами... В Платоновке пожалуй больше им деваться некуда было... граница с Китаем- глухомань.....Цитата:
Город небольшой, а офицерских жен ... Много в общем. Работы и в советские времена не было...
==============================================Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Один раз докормили свою армию до того что пришлось приказ 227...
Второй раз докормили армию до того что распалось государство....
Армия любой банановой республики устроила бы переворот за то как над ней измывались в Ельцинские времена - но армия нормлаьно брала кэш и долбила из танков политических конкурентов.....
По части господ офицеров
Я работал в одной конторе с господином офицером...Закончил он военно бандитский (спортивный институт) имени Лесгафта, служил подполковником и судьей по баскетболу.. На службе он практически не появлялся, торговал - но с государства квартирку положенную при увольнении трешку в Озерках вытянул...Получил пенсию...Приволок в контору своего родственника, мичмана сверхсрочника, который так же служа занимался таможенным оформлением....После этот родственник украл из конторского сейфа 10 косарей баксов, и директор по общим вопросам, бывший подполковник КГБ с лицом водопроводчика снимал со всех пальцы, но так как он дружен был с полквником спротсменом, то на денежку попал коммерческий директор...Особенно мне было весело, так как по просьбе девченки менеджера я пересчитывал денежки (она решила проверить, правильно ли она их посчитала) перед тем как она положила их в сейф...Так что и такие защитники тоже встречаются
Ну что за "пошлые" намёки:eek: почему это у тебя наличие двух и более высших образований наводит на нехорошие размышления???:umora:Цитата:
Сообщение от aeropunk
самообразование -штука конечно интересная, но его к "личному делу не подошьёш" ... например первое -"эксплуатация самолётов и двигателей", второе - " информационно измерительная техника и технологии", совсем другой профиль,но необходимый в настоящей работе.............
зарабатывают скорее всего, на "иморте" к сожелению мы сейчас гораздо больше новейшей техники за рубеж продаём,чем себе делаем :(Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
10 лет прослужил на СУ-25, когда стали страну по кускам растаскивать полк расформировали.......почти 7 лет на гражданке, был и нач.службы безопасности фирмы и управляющим торгово-развлекательным комплексом....когда обеспечил себя всем необходимым, восстановился в армии военпредом на оборонном предприятии (кстати некомплект до 80%)Цитата:
Сообщение от голод
PS: что то маловато получаете для ГЛАВНОГО инженера...у нас получает минимум пять нулей ...
не прав.Цитата:
Если человеку потребовалось второе высшее образование, то скорее всего что-то не так либо с первым образованием, либо с самим человеком.
второе образование - это не значит с моториста перепрыгнуть на биолога (хотя в моем случае это примерно так, правда тут самообразование).
это может быть и повышение и расширение и что угодно.
у отца, к примеру тоже два, но сугубо по профилю - первое - высшее уч-ще, второе - академия. у военных это вроде нормальная практика.
Для gosha11
А... Жена тоже так говорит...
Размер предприятия имеет значение. Оборот у нас на пике 200 миллионов в год.
Прошу извинить, панель инструментов не работает.
Панк, мой товарищ-однокашник решил получать второе высшее после того, как уволившись, пришёл устраиваться в одну контору, и на вопрос нач-ка отдела кадров о специальности, с гордостью протягивает ему диплом и с изумлением видит, как этот кадровик, взглянув на диплом, в графе "специальность" ставит прочерк. :DЦитата:
Сообщение от aeropunk
Ну, а кривых ухмылок я и сам насмотрелся.
У нас же принято считать, что военные ВУЗы выпускают идиотов, а уж лётные,так вообще - чемпионы. :D
Да нет, против самообразования я ничего не имею против. Мне самому после окончания института пришлось освоить новую специальность, не совсем ту, которой меня учили.Цитата:
Сообщение от gosha11
Тут ситуация рассматривается прежде всего с точки зрения поступления/приема на работу, и речь идет о второй "корочке". Но если человек имеет знания и опыт, все эти корочки уходят куда-то на задний план. Например, у нас в конторе на должности ведущего инженера работает замечательный человек и специалист, у которого вообще нет никакой "корочки" о высшем образовании.
Ну не знаю, в нашей конторе работают полковник КГБ, подполковник-зенитчик, кап-три и капитан-лейтенант. В нашей конторе нет никакого предубеждения против военных. Наверное, действительно в разных конторах разная специфика.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В нашей конторе при приеме на работу помимо сотрудника кадрового отдела с человеком общаются еще и представители того производственного подразделения, где он предположительно будет работать. При первичной оценке квалификации кандидата главное слово имеют именно представители производственного подразделения. Ну и оценка производится никак не на основании одних только корочек. Например, если человек говорит, что знает oracle, ему станут задавать вопросы по oraclе, заявит знания в C++ - будут задавать вопросы по C++. Ну и если ответы окажутся невнятными, то ни 10 дипломов, ни докторская степень не помогут.
Возможно я что-то путаю, но мне всегда казалось, что военная академия - это что-то вроде аспирантуры или доктуратуры. А это совсем другое нежели второе ВО.Цитата:
Сообщение от ulmar
Как в городе, где раньше было много военных частей наблюдаю картину маслом (и чаще чем хотелось бы):
Человек в возрасте, с высшим образованием, вроде бы выглядит представительно. НО. Работать головой не умеет. Руками тоже. Но юридически грамотен. Умеет орать. Сдерживаться не приучен.
Результат: на работу не берут, или берут, но туда где мало платят.
Причины? Первая банальная - человек этот - майор (подполковник, полковник) в отставке по расформированию частей.
Еще одна - все хорошие места уже расхватали "блатные" (заранее например).
Согласен, далеко не все такие (хотя нормальные специалисты среди военных встречаются 1 на 10, среди гражданских 1 на 5).
НО. В армии тихие сволочи с гражданки превращаются в полных сволочей. И НИЧЕМ их таких уже не перевоспитаешь.
ЗЫ. Не знаю, как на Большой Земле, а здесь как не бедствовали военные никогда, так и сейчас (те что остались) не бедствуют. И при этом ходят легенды о дикой халяве на службе в МВО.
Набор штампов какой-то.
Наверное перебрали пару сотен своих знакомых для такой статистики?Цитата:
хотя нормальные специалисты среди военных встречаются 1 на 10,
Мне тут знакомый из ДонСтроя доказывал "какие военные тупые". В итоге выяснили что круг его общения (по которым он выводы делал) - 2 человека, все остальное пересказ о "где-то кто-то говорил".. При чем о том, что у него начальник отдела старлей запаса и два зама генерального бывшие он не знал. Ну как бы нормальные мужики и все.. а тут хамло - ну-ка ну-ка.. Аааа.. ну он военный бывший.. ну все ясно. Шаблон сразу срабатывает.
У нас и перезидент военный бывший. Можно по разному к нему относиться, но головой он работать умеет. Не так разве?
А разве не об этом самом я говорил выше? Вот посоветуйте: чем и как привлечь в армию нормальную молодёжь?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Да запросто.
1. Повысить ставки для низшего офицерского состава до хотя бы 10000 рублей, среднего - до 25000 рублей, а высшего - снизить до хотя бы 100000 рублей.
2. Ввести "институт волчьего билета": вляпался - вылетаешь со службы без возможности занятия управляющих должностей.
3. Ввести "институт стукачества" - строишь дачу генералу? Позвони туда-то. И после проверки факта делать "показательные расстрелы", чтобы все видели, что это небесполезно.
3. Дать служащим "гражданские" льготы - скидки на квартплату, газ, и электроэнергию: сын служит, мать не тужит.
4. Реклама. Р е к л а м а. Ре-кла-ма. Пиар и всё такое. "Служить в армии - это круто" и всё такое. По ТВ, радио, в печати. Видели, как "едёную россию" пропагандировали на "выборах" нынче? Вот представьте - подобное промывание мозгов на тему армии.
5. Ну и с неуставными нарушениями разобраться, конечно.
Всё это сложно, однако вполне осуществимо.
А чтобы это осуществить, достаточно сделать так, чтобы это было нужно генералитету. Возможно ли это - вопрос.
Головой? Да нет вряд ли, он всё больше языком ля-ля. =)Цитата:
...У нас и перезидент военный бывший. Можно по разному к нему относиться, но головой он работать умеет. Не так разве?
Уважаемый! Читая Ваши посты у меня создалось двоякое мнение: с одной стороны Вы вполне взрослый и состоявшийся человек, а с другой ... (только без обид, у меня и в мыслях нет Вам хамить).
А сами то как думаете? Видимо не только по этому.Цитата:
Сообщение от голод
А вы сами знаете откуда это пошло? И что значит слово "кадет"?Цитата:
Сообщение от голод
Конечно надо, кто спорит. Но с таким отношением общества и власти к своей армии ни чего не изменится. Поймите, под деньгами я понимаю не только хорошие зарплаты, но прежде всего хорошее финансирование армии вообще. Вот Вы, как я понял, в основном с авиаторами знакомы, так вот как Вам понравится майор отказывающийся садиться в самолёт? И вины в этом его нет, потому что дослужившись до майора он почти не летал. Причины просты - горючка, старые самолёты и т.д. Или наши солдаты: по большому счёту на них смотреть больно в этом обмундировании. Таких примеров можно привести много.Цитата:
Сообщение от голод
А по поводу изменения отношения ... А вот Вы например сильно бы горели на службе будучи лейтенантом - капитаном, живя в общаге, жена не работает, потому что просто не где, ребёнка в школу возить и окружёнными этими самыми "сбагренными балбесами", как Вы выразились? А то что среди этих не балбесов нормальных парней с которыми не то что служить, поговорить приятно - еденицы. (Уж простите все кто служил срочную, ни кого не хотел обидеть, но если скажите что я не прав, то мягко говоря вы слукавите.) Примеры? Пожалуйста. Приходит парень, по словам родственников - просто золото, но прослужив 2 месяца вдруг становиться наркоманом с пятилетним стажем. Армия виновата! Далее: все уши прожужали личному составу - не стирайте х/б в бензине - опасно! Ну где там, этот человек-разумный постирал, просушил, одел - идёт с позиции в расположение, лето, жара, курить хочется - чирк спичкой - дальше шёл живой факел, не долго только. :( Зампотыл выбил для солдат полушубки, не тулупы, а именно полушубки, что б не мёрзли родимые на посту. Будучи дежурным по части, иду проверять патруль. Патрульного на месте нет, понятно в качегарке, а кочегарка эта была крайне не удачно сделана: плохо проветривалась. Захожу: именно там оно и спит и не просто, а прислонившись спиной (в полушубке) к горячей дверце топки. Полушубку конечно кирдык, да черт с ним - угореть ведь мог.
Один "небалбес" проходя мимо, просто так, просто потому что служит дольше, бьёт другого ногой в бок. Результат: 4 года для первого, минус селезёнка для второго. Умница!
Хотите ещё, их есть у меня: Байконур, близится дембель. Решает солдатик уехать домой блондином. Знает что обесцветится можно перекисью, благо этого добра хватает. Человек обученный, знает что 80%!!! перекись достаточно агресивная среда. Берёт специальное ведро, одевает защитные перчатки и ВНИМИНИЕ: бух головой в ведро. Да волосы стали белыми, но в ведре. Как жив остался? Уж не знаю когда новые отросли. И такого можно рассказать - слушать устанете.
Думаю что не совсем. Вообще для того что бы об этом говорить надо это попробовать лично, а не оценивать со стороны срочника. И не нужно путать трудности и лишения военной службы, как то наряды, учения, ненормированный рабочий день, походы и т.д. и чисто бытовые. Первые как раз и должны компенсироваться почётом и достойной оплатой, а о вторых военный заботиться не должен. А так получается и денег не платят и гнобят со всех сторон. Поверте мне лично в 90-тые было сказано: прижали вас так вам и надо.Цитата:
Сообщение от голод
Это вопрос ко мне? Если так то отвечу. Да, сейчас я служу в очень хорошей части, грех жаловаться. Но до этого были самые что ни на есть строевые, со всеми необходимыми атрибутами. И пожить мне довелось и на вокзале и в казарме и в общаге и с подселением, всяко одним словом. И обвинить меня в том что я говорю о том чего не знаю - невозможно. И рубашку я рву скорее за тех взводных-ротных кто это кушает полным ртом и за то что за державу обидно.Цитата:
Сообщение от голод
Подписываюсь. Ещё бы добавил - хороший гражданский контроль (только не советы солдатских матерей), особенно за верхними эшелонами.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Как мне видится, проблема в том, что армия должна защищать Родину, а довольствие выделяет - государство :) Вот когда каждый представитель Родины поймет, что армия должна защищать его персонально, а не абстрактно "эту страну" - может быть что-то и изменится. Например, появятся фонды поддержки военнослужащих.
Существует три Великих Профессии - Учитель, Врач и Военный. Не должен человек, выбравший эту профессию, думать о деньгах. Он должен учить, лечить и защищать. Как только появляется коммерция - сразу множатся вечнобольные неучи, у которых силовики вымогают деньги. К сожалению, народ отделил себя от государства, и сам - САМ! - ничего не делал, чтобы Учителей, Врачей и Военных не опустили. Стоит отметить, что и государство, удели оно внимание представителям этих профессий, оказалось бы в меньшей жопе. Ибо умный, здоровый и сильный народ смог бы стать сытым, одетым и обутым. Заодно и представителям государства перепал бы процент материальный да уважение электората.
Ну нам виднее.. Оно конечно.Цитата:
Головой? Да нет вряд ли, он всё больше языком ля-ля. =)
Я когда срочку служил, то думал о своем ротном весьма не лестно. И продолжал бы думать так и сейчас.. не побывав в его шкуре.
Армия никогда не защищала Родину и Народ.
Армия всегда защищает прежде всего государство.
Защита армией Родины и Народа на самом деле не более чем сопутствующее дело, но никак не ее основная задача.
Защита Родины и Народа - это не более чем удобная метафора.
Ведь клич "За Родину!" вроде как даже воодушевляет, вот клич "За государство!" как-то сразу ставит в тупик и заставляет задуматься.
P.S. Подумал и пришел к выводу, что все-таки я не совсем прав. Перед такими военизированными организациями как МЧС (спасатели и пожарные) и войска гражданской обороны все-таки в первую очередь стоит задача именно по защите и спасению людей.
Армия защищала "Веру, Царя и Отечество"
Армия воевала "За Родину, за Сталина".
Так что правильно говорить - государство всегда использовало готовность армии защищать Родину для защиты своих интересов.
Почему солдаты зовут офицеров кадетами?
Можно целую тему открыть и она будет бесконечна.
Командир роты переводится на новое место службы. Уже контейнер отправил, но на полевой выход едет. На Камазе. Во время марша водитель замечает падение давления масла. Но капитан торопится в гарнизон, а стоять, ждать техпомощь и светится перед замптехом батальона ему лень. Он приказывает продолжить движение. Дизель клинит. Водитель, солдат-срочник платит за ремонт (Двести советских рублей).
На учениях командир батальона и зампотех обуреваемые желанием выпить приказывают солдату слить бензин с баков и обменять его на самогон. В Забайкальской степи, зимой это сложно. Считая что подчиненный приказ выполнил не достаточно быстро офицеры избивают его.
Каждое утро, сразу с подъема группа солдат из казармы идет в ДОСы убирать выброшенный из окон мусор. Где научились этому офицеры и их семьи? Может в ГСВГ?
Командующий рода войск очень любил посещать нашу часть и давать разные взаимоисключающие указания касательно обустройства военного городка. Укзания следовало выполнить очень быстро. Солдаты поднимались после отбоя и на выделенной машине выезжали в город воровать стройматериалы. Когда вопросом занялась военная прокуратура оказалось что это все исключительно инициатива сержантов.
Наличие запчастей напрямую влияет на обороноспособность. Особенно когда их нет. Почему машина не на ходу? - злобно спрашивает комвзвода. Нет запчастей! Ну так роди, а то згною на Первом посту!
Солдат лезет на стоянку техники НЗ и разукомплектовывает однотипную машину. Если это вскроется он получит минимум дисбат.
Выделенные для учебной стрельбы боеприпасы к личному оружию начштаба и его знакомые с удовольствием расстреливали от живота.
В котельной военного городка ещё в прошлый отопительный сезон практически сгнил котел. Вместо его замены, все лето, из ворованного кирпича выкладывались массивные стены на месте ворот. Были оставлены только маленькие проемы для прохода человека с тачкой.
В середине декабря, как и следовало ожидать, котел прогорел. Новый котел затаскивали через пробитую ломами и кувалдами боковую капитальную стену.
О дедовщине.
Сержант почему эти солдаты ничего не делают? Не хотят служить примите меры. Не мне вас учить как, надавайте хорошенько по морде! Только сделайте это негласно. Ночью, или за пределами части.
По осени командир части отпровлял специально отобранных солдат на заготовку грибов и ягод. Брусника и маслята большей частью отправлялась в штаб армии.
Есть и положительные примеры.
Комвзвода на свои деньги покупал форсунки для дизеля.
Может быть, это предмет для отдельной дискуссии?Цитата:
Сообщение от голод
Думаю что сейчас - Никак!!Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
Сейчас по возрасту подходит та молодёж - которая как раз выросла на беспределе и деньгах..... Так что надо ждать курсантов набора годов 2015.... Эти хоть в стабильное время поживут - может интерес и появится....
События, описанные в моем вышеприведенном сообщении, происходили в 1986-88 гг.
Советский Союз на пике своего могущества. Тогдашние лейтенанты, капитаны, майоры, подполковники они что, уже тогда были извращены властью золотого тельца? Разве тогда власть была настолько слаба, что был беспредел?
Осуждая генералов за использование солдатских рук на строительстве коттеджей, почему не говорится о простых командирах рот, полков, батарей, батальонов? Разве они не привлекают срочников для строительства дачных домиков и ремонта квартир? Масштабы лишь меньше, но суть одна и та же.
РЫСЬ меня спрашивает, а как вы относитесь к летчикам, что десять лет не летают, но исправно получают деньги?
Я понимаю, что их прямой вины в этом нет. И по человечески, и с высоты своего жизненного опыта. И то, что навыки летные утеряны, тоже понимаю.
Но почему, черт возьми, когда представился случай все изменить, на всю дивизию нашелся только один командир?
Вот послушайте. Конец мая этого года. Приезжает зам командующего с инспекцией.
И командир полка проводит на своей базе учения ПСС. Начальник службы просит меня поучаствовать для количества в выброске. Для этого он договаривается с РОСТО, чтоб дали вертолет, договаривается с ОМОНовцами, чтобы прислали взвод вооруженных до зубов бойцов для создания шумового эффекта, договаривается с МЧС, чтобы прислали катер и водолазов на всякий случай и с местной телекомпанией, пусть граждане видят, что военные не баклуши бьют). Суббота. Беру выходной. С утра сижу на аэродроме и парюсь в ВМСК. И интересуюсь, какого черта привлекают гражданских, разве нет своих, назначенных? Есть говорит он только они не придут. Почему? Далее нецензурщина.
Так, где же назначенные офицеры? Оказывается прибыли на площадку приземления. ЗАЧЕМ? Клянутся на голубом глазу, что на постановке задаче поняли следующее: Раз выброска на N-ском километре то там они и должны быть.
И я умом понимаю, что нет для ПДСника большего греха, чем поломать летчика, тем более действующего летчика.
Но ребята.
Как-то не так Вы служите. Совсем не так
у вас это где? А то у моего школьного друга родители - инженеры получали меньше чем уборщица в головном офисе организации. И теперь уборщица может кривить губы и говорить фи?Цитата:
Сообщение от gosha11
И всё же Вы не знаете от куда. А судить берётесь.Цитата:
Сообщение от голод
Что ж не спорю и это имеет место быть. Как ни печально. Только могу сказать что Вам очень не повезло со службой.Цитата:
Сообщение от голод
А что ж так мало положительных примеров?Цитата:
Сообщение от голод
Кстати, о приведённых мной примерах "образцовых" солдат Вы скромно промолчали. Неужели станите утверждать что за период Вашей службы не было ни чего подобного и вы все были просто паиньки? Только мне вот это не надо говорить.
М-да. Так может, за ненадобностью, разогнать к едрени-фени, а уж с 2015 года как набрать чудо-богатырей да и создать супер армию. А всех ныне служащих выбросить как старую мебель.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
А Вы сами то не задумывались от чего всё это происходило? Ну разве трудно понять что армия это вогнутое зеркало и всё что Вы в ней видите - есть увеличенное и искажённое (в силу специфики любой закрытой организации) отражение себя любимого. Повторюсь: человек ставший военным не инопланетянин - он плоть и кровь своего народа. Так может реформы армии надо начинать с реформы самого общества?Цитата:
Сообщение от голод
Уважаемый! Вы меня абсолютно не правильно поняли. Я спросил не о том что он исправно получает деньги, а почему он не летает. И упаси меня Бог обвинять людей в том в чём нет их вины.Цитата:
Сообщение от голод
А вот скажите: ради кого и какой ценой? То что поддержки от родного народа не дождёшься, а только поношения - это 100%, убедиться довелось. Кстати и потому что "кадеты", а история этого прозвища (и не обидного кстати, есть гораздо унизительные и основанные, увы на банальной зависти) лежит уже далеко в прошлом. Поинтересуйтесь на досуге.Цитата:
Сообщение от голод
А как надо? Может быть подскажите, лучше на личном примере.;)Цитата:
Сообщение от голод
А вот Вам и совет другого человека.
Цитата:
Сообщение от oleg_V
Ну не палкой же в училища загонять??? Или по рабоче-крестьянскому призыву???;)Цитата:
Сообщение от РЫСЬ
да на любом не разворованном демократами,действующем предприятии:)Цитата:
Сообщение от mr_tank
только не путай простого и главного инженера по зарплате это ОГРОМНАЯ разница
Все солдаты уроды, негодяи и подлецы. Да во многом это так.
Кадет - учащийся военного заведения имеющий дворянское происхождение. Это определение вполне согласуется с отношением офицеров к солдатам как безропотному, не способному соображать быдлу. Подлец и негодяй же все должен иметь какие-то мозги.
Говоря о том, что армия давно стала современной и ей требуются образованные, грамотные солдаты, забывается, что грамотный солдат это не "сено-солома" и отношение к нему должно быть уважительное.
Меня тоже по отношению к подчиненным работникам часто охватывают приступы ТТБ.
Хочется бить всех по головам. И очень часто они это заслужили. Но приходиться искать другие способы убеждения. Крик: "Всех уволю!" - давно не работает.
Недостатка курсантов в училище, что находится напротив моего дома, я не вижу. Уровень образованности у кандидатов совсем не изменился. Средний балл: 4,4-4,3.
Мальчик спортсмен этим летом поступил в Рязанское училище. Не скажу что отличник, но очень хорошо учился. Видит бог он туда уехал не с задатками вора, хулигана, бездельника, подлеца и хама. (Вернётся в отпуск, небось наваляет. Ха-ха-ха).
И вот все-таки, хотелось бы, что бы думая о своем народе, защитник его не говорил: Вот такие сякие, бросили, забыли, перестали уважать, а сами жируют. Ну ладно дождетесь же большой войны, узнаете почем фунт лиха, отольются вам наши слезы...
Вот у нас девочка на этаже где дирекция, моет пол - 860 кв. м. Весь день моет. Ребенок с родителями остался в поселке. 5000 рублей на руки. Она действительно представитель народа. Таких как она абсолютное, подавляющее большинство. Вы вот о таких как она вспоминайте, когда на службу идете.
А то что денежное содержание офицеру надо поднять никто ведь и не спорит. Да надо.
Но в этой махине что зовётся Армия, винтики и шестеренки не офицеры ли должны перестраивать. И что мешает начать это сейчас?
Согласен. Потому и писал что всё не просто и не скоро.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
http://www.vz.ru/economy/2007/12/6/129950.html
Бред какой-то, откуда сейчас среднедушевой доход в 13 куе? %)
Не думаю, что это бред. Это всего лишь среднее значение, матожидание, вероятностный момент первого порядка. Если проанализируешь дисперсию и вероятностные моменты более высоких порядков, сразу поймешь что к чему и почему. ;)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
ну-ну... в армии всё тоже самое - питание и т.д. по твоему списку (включая геморрой прочий) - тоже за свой счёт уже давно. Только з/п меньше, а ипут больше. Поэтому я оттуда свинтил. Сначала на ЗиЛ, теперь в дочку не самую плохую одной нашей газовой компании (кто-то упоминал выше) Видать, хорошо в армии было мне что сбежал. И брат не сильно горит желанием служить, поскольку семьёй обзавёлся недавно.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
А рабочих на конвеере надо не с офицерами сравнивать, а с солдатами.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
А офицеров с инженерами на том же заводе. Пенсии - отец мой, отслужив 21 год в ещё Советской армии, здоровье подорвал напрочь. Болячки одна за одной посыпались, в 49 инфаркт, в 53 умер.
Пора в головах таких как ты, поправить кое-что, чтобы чушь такую не писали, и в государстве. Рыба с головы гниёт. А голова у армии - всё общество и государство. Неужели непонятно, что там не роботы и не зомби служат, а такие же люди как и все? И в армию человек приходит с гражданки, где его воспитывали до этого. Вот как воспитали - то он и принесёт в армию. Учитывая то, что воспитывать было некогда - все деньги зарабатывали - видим результаты. Это касается не только армии - эти процессы мы наблюдаем везде. Нехватает специалистов, в медицине непонятно кто, учителя а-ля Снежанна Денисовна да и других примеров много.Цитата:
Сообщение от голод
Ты прав, но с оговорками. Есть базовый уровень, и есть излишества.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Если человеку не хватает на удовлетворение базовых потребностей для себя и своей семьи - то он не будет/не сможет думать о высоком и духовном. А ден.довольствие, к сожалению, сейчас таково - что не позволяет думать о чём-то другом, кроме как прожить с семьёй до з/п.
Я когда уходил из армии, то думал что мне надо много денег. Но оказалось, что вовсе нет. Мне вполне хватает того, что я зарабатываю (или получаю - тут ещё разбираться надо) сейчас. Купил машину неплохую - понял, что покупал больше чтобы быть как все, продал. Мне не нужны дорогие коньяки - я вообще сейчас не употребялю алкоголь. У жены есть 10-летняя шкода, купленная за 80 тыс.рублёв - её вполне хватает для бытовых нужд. Хватает денег без напряга на съём небольшой 2-х комнатной квартиры. Но в армии я не имел возможности иметь свой уголок, считал деньги на обед, не мог даже 2-х тысяч за спортзал заплатить в месяц, как сейчас. Меня это угнетало просто.
Дядя мой, отслужив на Байконуре с 1983-по 2003, до сих пор ничего не получил, так и живут там в служебном жилье... Ну и кому это надо всё?
http://www.lesgaft.spb.ru/modules.php?name=NewsЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Лесгафта ни разу не военный институт, т.е. это офицер, получивший гражданское образование, иными словами, "пиджак".
Вопрос конечно филосвский - но та же армия, вернее ее верхушка что в 1917 году, что в 1991 дважды предавала страну которой она присягала.. В 1941 году поставила страну на грань краха...Во время СССР денег было вбухано не горюй в содержание професинального офицерства - где отдача? "Хотелось бы гарантий"@ из реклами ОАО"МММ"...Я не против увеличения зарплаты офицерам и улучшения их условий - но хотелось бы все таки не проснуться в стране, которую за ночь сдали какой нибудь иностранной державе не взирая на колоссальное вбухивание денег
Хорошо бы вспомнить ещё, что было перед этим.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Так запомни Шарапов - один пистолет 10 000 других улик перевесит
Единственное - какая корреляция между предательством отдельных высших чинов и тем, что рядовым офицерам на денежное довольствие с трудом можно обеспечить только себя, не говоря про семью? А то получается следующее - давайте не будем всю армию кормить, а то вдруг несколько генералов потом предадут? :) ИМХО это из разных областей совсем.
Ну понял что там тебе не место, маладец... Ну а как тебе гражданка??Цитата:
ну-ну... в армии всё тоже самое - питание и т.д. по твоему списку (включая геморрой прочий) - тоже за свой счёт уже давно. Только з/п меньше, а ипут больше. Поэтому я оттуда свинтил. Сначала на ЗиЛ, теперь в дочку не самую плохую одной нашей газовой компании (кто-то упоминал выше) Видать, хорошо в армии было мне что сбежал. И брат не сильно горит желанием служить, поскольку семьёй обзавёлся недавно.
А вот с инженерами на заводе - нельзя.... К сожеленью офицеры не производственники, базовые знанья есть в целом - опыта мало....Цитата:
А рабочих на конвеере надо не с офицерами сравнивать, а с солдатами.
А офицеров с инженерами на том же заводе.
Был у нас один бывший капитан инженерных войск, дров наломает, морда кирпичём - типа так надо, потом другие начинают за ним исправлять... Лучше б он капитаном оставался....