Вид для печати
Стреляли - согласен, но вот уверенно попадали? Ну стратеги - это отдельный разговор, летит здоровенная слабоманевренная дура (но, кстати, даже тут немцы с МК-108 говорили что подходить приходилось в упор, иначе попасть архисложно) Но когда по цели типа истребитель уверенно попадают с дистанции в 500 метров - что-то тут не то со стрельбой.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Помню лет девять назад пилоты Warbirds попросили для реализма увеличить разброс снарядов, ато с 700 метров можно было убить кого угодно. Так вот, палил я с Ла 5 ФН и снаряды прямо видимо рассыпались как в жизни, как из лейки. И что вы думайте?! Игра изменилась до неузнаваемости! Стрелять стали в РАЗЫ реже(!), и только когда есть резон! Стали воевать осторожно. Те, кто летал нормально кричали ура, потому как ощущения от боя возрасли качественно, и привезти кил - стало трудом. Сбить самолёт в онлайне стало делом почётным. А потом это надоело всем и опять сделали "Лазерганы"
Мне кажется, что лазерганы - это не правильно, но я заинтересованный человек, потому как бум-зумер и "летаю" в основном на Мессере и для меня кучность боя вещь не основная.
Так что пусть уж будет так как есть.
так из этого гранатомета проблема попасть уже с 300м.Цитата:
Сообщение от А-спид
Могу другой пример привести, из M2HB на километр прицельно стреляют. Это оружие установленное на бронемашинах вполне реализует такую точность. Почему на самолета должно быть не так? Да и для сейбров/Б-29 дистанция открытия огня - 600м.
Уверено попадаю на дистанциях 500-700 м, но: из МК108 и М4 токо в упор - балистика никакая. Теперь о точности на дистанциях 500-600 в реальности практики стрельбы у пилотов было мало, новых попыток небыло, сами самолеты не были эталонными - возьми новичка с какой дистанции он вообще куда-то попадет? Правильно только в упор, а у нас уже на рефлексах стрельба верхногами по целям на дистанциях до 500 метров. Не было у реальных пилотов столько практики стрельбы с дальних дистанций. И еще - у реальных пилотов голова к прицелу прибита не была и соотвественно прицеливаться было сложней.Цитата:
Сообщение от А-спид
Возьми зимнюю карту, поставь погоду со снегом, время ночное, любой самолет и нажми на гашетки! Сам увидишь всю балистику!
Сразу говорю, в баллистике - лопух.
Но есть мысль :) - на сколько она верна/неверна судить вам.
Собсно мысль.
При стрельбе из любого оружия - есть всегда отдача, то что ее пытаются компенсировать - это другой вопрос - но в том или инном виде она есть.
Так вот, от авиа пушек я думаю отдача есть и она не маленькая. Так вот, может эта самая отдача при зажатой гашетке (скажем на 0,5 - 1 секунду) дать болтанку в 1-5 градусов?
Спасибо.
Кидать бомбы так вполне можно и улетают они дальше, чем будучи брошенными в горизонтальном полете. Но, естественно, попасть можно только во-что то большое и то случайно (на стоянку филда, например :) ).Цитата:
Сообщение от Boser
Все зависит от мощности пушки и плеча действия силы относительно ЦТ (или ЦД?) самолета...Цитата:
Сообщение от vasmann
Самолеты с крыльевым вооружением и могучими пушками (типа спитфайра) должны разбрасывать свои снаряды весьма широко, тем более что крыло само по себе - не слишком жесткая конструкция.
А вот те, у кого ось пушки проходит практически через ЦТ/ЦД, типа как у мессера - им должно быть почти пофиг.
Для современных самолетов с хорошей артиллерией, типа A-10, этому вопросу уделяется очень большое внимание еще при проектировании, иначе при стрельбе из подобных мегаорудий не только попасть будет ни в кого невозможно - как бы самолет вообще не рухнул кувырком. Отдача у них очень некислая...
Длина самолёта як-3 8.5 метров-грубо говоря 10 метров. значит 500 метров это 50 корпусов самолётов поставленных в ряд. вродь в математике неошибся.с таких расстояний говорите вы попадаете уверенно?500-700 метров просто представить- помоему это далековато.незнаю уж что там маркер пишет у меня непоказывает он.
в меня стреляют чисто визуально с расстояния ну пять корпусов к примеру ,чаще вообще в упор. я тож стреляю где то так,а если дальше то иль пугают или наугад..попасть могут но это чисто случайность.
В реале - верю. А вот в игре да по цели типа Б-17... с 300 метров - как нефиг делать очередь влепишь :) По истребителю - тоже самое, с 300 метров - легко.Цитата:
Сообщение от mr_tank
1) Установка оружия на жсткой платформе на земле и на сравнительно легком истрбителе, да к тому же если это крыльвое оружие, как в случае с браунингом - тк крыло еще и качается, играет в полете, так это две большие разницыЦитата:
Могу другой пример привести, из M2HB на километр прицельно стреляют. Это оружие установленное на бронемашинах вполне реализует такую точность. Почему на самолета должно быть не так? Да и для сейбров/Б-29 дистанция открытия огня - 600м
2) Пример с Корее и Б-29 не совсем корректен - там другие прицелы и совершенно другая скорость сближения, просто не успеешь выстрелить, если с 600 не начнешь
А есле оружие крыльевое, разнесено на 3 метра друг относительно друга да к тому же стреляет несинхронно - то все еще веселееЦитата:
Сообщение от vasmann
Не мучайся. 500 метров - это когда размах крыльев истребителя 5 раз укладыватся в кольцо прицела (Revi). Попасть действительно можно, и попасть результативно, если противник летит ровно. Особенно если стрелять из УБС или с Хуря-IIc.Цитата:
Сообщение от Karlik
Вот приблизительно настолько и веселее...Цитата:
Сообщение от А-спид
"Крыло «тип Е» значительно повысило эффективность огня. Прежнее крыло «тип С», несшее две 20-мм пушки и четыре 7,7-мм пулемета, испытывало заметные дефор-мации при активном маневрировании. В ре¬зультате юстировка стволов нарушалась, и очереди шли куда угодно, но только не туда, куда указывал прицел. Кроме того, эффек-тивность 7,7-мм пулеметов была минималь¬на, так как все немецкие самолеты имели достаточное бронирование для защиты от пуль винтовочного калибра."
Речь идет о Спитфайре, крыло "Тип С" - это стандарт для поздних 5-к и ранних 9-к.
Кстати, попробовал бросить бомбы с зенами вокруг... интересно стало самому. :) Наставил 35шт 37мм зен и 50шт 88мм, итого 85шт зен, вокруг цели. Никакого отклонения в баллистике замечено не было... Может не так или не те зены расставил? :ups:Цитата:
Сообщение от SJack
трек запиши и посмотри со стороны откуда ты стреляешь и представь сколько самолётов вмещаеться между тобой и противником.мне кажется на 500 метров патроны исчезают в воздухе если не раньше.просто даж как мимо школы иду-вижу 100 метровку.ощущение расстояния и пространства если перенести в игру-то уже много,хотя это нето...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Я про бомбошвыряние с кабрирования отвечал, про влияние зен на точность сброса ничего сказать не могу. Если на моем компе будут стрелять 40 37мм автоматов - комп тупо зависнет :).
Хотя я сам посмотрел-я неправ скорее всего:mdaa:
Вот тут и возникает вопрос.Как такое возможно?УБС пропускаем,но 4 испаны это не фунт изюма.Цитата:
Сообщение от NightFox
Сам подобное утверждать не берусь,но и основний не верить нет.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Как бы то ни было, даже с вибрацией при стрельбе в симуляторе "Ил-2" оружие слишком хорошо и прямо стреляет. Это позволяет стрелять по уходящим крафтам с 700 и более метров и задымить их. Абсолютно не реально, Но если это нужно для геймплея, то я двумя руками "ЗА".
Гм, вообще то в иле реализована рассинхронизация крыльевых пушек. И когда они стреляют в разнобой, самолет заметно дергается.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не я не про это. Я про детализацию при широкоугольном обзоре. При таком обзоре уже не модели и ее текстуры, а лоды в виде точекЦитата:
Сообщение от Harh
Вот и ответ собственно
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=287
Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Ну так снаряды и не все попадают. Пальнул - мимо, пальнул - еще мимо, потом бац - пара снарядов попала - мессер труп. :) У Испаны большая мощность снаряда и весьма прямая траектория его полета, хорошо видно, где пролетает снаряд и посему огонь можно корретировать. УБС тоже отличается подобными качествами.Цитата:
Сообщение от Dad22
Если помнишь, я всегда говорил тоже самое. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Так потому и не ас... :ups: :) (шутка киргуду :) )Цитата:
Сообщение от А-спид
Зы. Повторяю главные стрелковые лозунги:
:)
1. Не льсти себе, подойди ближе
2. Если думаешь, что правильно вынес упреждение - вынеси еще и тогда попадешь.
3. Мертвым патроны не нужны.
Карта Крым. Место Джанкой. Мощность прикрытия от 35 до 60 стволов МЗА+СЗА. С ограничением по высоте 5к. Подход на высоте 5к, под углом 60 градусов к железной дороге. Противника, для облегчения миссии можно не ставить. Самолет Пе-2 110 серии. Загрузка 6х100кг. В качестве цели около 30 вагонов на ж/д станции Джанкой.Цитата:
Сообщение от Borneo
Результат - при отсутствии или наличии до 25 стволов МЗА+СЗА бомбы падают строго по прицелу. То есть куда метил - туда и положил. При большем количестве стволов летит как может и куда попадёт... :rtfm:
Да. около 40 +/-2Цитата:
Сообщение от Vadifon
Это зависит от разрешения. Вообще, этого не будет, при использовании полного разрешения мониторы (1680, 1920) - ИМХО обычно его и используют. В этом смысле ограничения на угол зрения нет.Цитата:
Сообщение от Geier
Пост Олега, если честно, вообще не смог понять, про что он... Если что, к слову, реальный угол обзора для 20" диагонали формата 4:3 при расстоянии от монитора 60 см составляет около 38 градусов. Но это возможность установки большего угла обзора не отменяет. Кроме проблемы отрисовку наружной части самолета лично я проблем для обзора порядка 100-110 градусов не вижу.
Кто попадает????Цитата:
Сообщение от А-спид
Банить не пробовали????
А то вона , на "штуках" Т-34 мочили пулемётами.....
Тоже баллистика неправильная?????
П.С. Аспид, просьба, не начинай поднимать волну. Сейчас же сдуру что- то изменят - будем все плеваться. Отстань от разработчиков - пущай портят БоБ, пускай оставят в покое Ил.
Баллистика конечно реализовано отвратно
Когда в тебя начинают с 300 - 400 метров одиночными выстрелами в онлайне - хочется сказать только одно - не верю, так как по мемуарам - обратная картина "открывал огонь когда видел заклепки на корпусе"
Хотя прогресс есть - как вспомню ботов якутов которые с 600 метров делали ПК с одной очереди в версиях 2.х и 3. х - щас такого нет, но онлайн надо править
ммм - как бы сказать, проблема не в установлении широкоугольного обзора. Проблема в том, что при широкоугольном обзоре угловые размеры объектов значительно меньше того, что мы можем наблюдать в реале. К примеру - при широк. обзоре с дистанции 300-400 метров видно только общие очертания истребителя, а в реале с того же расстояния - можно рассмотреть не только ОЗ но и другие детали. Добиться такого в игре можно уменьшая угол обзора, что влечет уменьшение обзора.Цитата:
Сообщение от Harh
Понятно... ИМХО не то это все... Во всех играх угловые размеры объектов с реальными никакой связи не имеют. Я про это как раз выше и написал, что угол в 90 градусов (это "широкоугольный обзор" в Иле) приблизительно в 2 раза больше фактического угла обзора усредненной диагоняли. У 19" ЖК при той же посадке фактический угол обзора составляет и того меньше - 35 градусов. Это из оперы "лишившись головы по волосам не плачут" (или по шапке, забыл :) ). Конечно, если речь идет о каком-нибудь чуде маркетинга вроде 19" широкоформатника, то там при угле в 100 градусов (это изменение горизонтального обзора, которое должно быть при переходе с монитора 4:3, под которые Ил2 делался, на 16:10) вообще все будет очень мелкое. Но это ИМХО пользователю решать стоит. Если бы была реальная привязка к реальным угловым размерам (чего в принципе нет ни в одной игре), то тогда бы и ограничивали, а так я это вообще не могу как довод понять. В Иле угловые размеры для типового монитора все равно порядка 2 раз меньше реальных при широкоугльном обзоре. Если они будут меньше не в 2, а в 2,4 раза, это уже погоду не сделает, тем более, что в основном используют широкоформатники больших диагоналей (22" и >), где фактический угловой размер меньше все равно не станет. В этом смысле ИМХО проблема из пальца высосана.
А как же ш реализьм?Цитата:
Сообщение от Harh
Блин... :)Цитата:
Сообщение от Geier
Ну хорошо. Обратимся к числам. Имеем 19" ЖК монитор с соотношением сторон 5:4 - самая стандартная картина. В этом случае при усредненной посадке перед ним (примем ее 60 см) при использовании "широкоугольного обзора" в Иле, равного 90 градусов, угловой размер объектов будет в 2,58 раза меньше реального - прощай реализм уже. Вертикальный угол обзора (игровой) при этом составит 77,3 градуса.
Т.е., еще раз, на мониторе 19" ЖК с соотношением 5:4 при посадке 60 см мы имеем угловой размер объектов при широкоугольном обзоре, составляющем 90х77,3 градуса, в 2,58 раза меньше реального.
Берем 24" монитор ЖК (ИМХО вполне реальный вариант, т.к. цена 22" и 24" мониторов уже отличается в среднем слабо - для TN матриц, на которых делают 22" моники переход на 24" TN будет составлять порядка 2000 доплаты) с соотношением сторон 16:10 и разрешением 1920х1200. При той же посадке в 60 см при широкоугольном обзоре в 90 градусов угловой размер объектов будет в 1,93 раза меньше реального, т.к. горизонтальный угол составит 46,6 градуса. Изображение значительно крупнее типового 19" монитора.
Если мы используем то, что просили сделать в Иле - это будет угол обзора в 100 градусов, если пересчитать с 4:3 на 16:10, то в этом случае угловой размер объектов будет в 2,15 раза меньше реального, т.е. крупнее, чем на 19" мониторе при 90-градусном обзоре. Детальность картинки при этом будет выше, т.к. потребляемое горизонтальное разрешение при пересчете на 19" диагональ увеличится с 1280 до 1536 точек, а у монитора 1920.
Зато при текущем раскладе пользователь 19" ЖК имеет вертикальный угол обзора в 77,3 градуса (для 90 горизонтального), тогда как пользователь широкоформатного монитора всего лишь 64 градуса, т.е. практически на 20% меньше.
Я понимаю, тут буков много слишком получилось, просто это математическая раскладка. Я не знаю, чем так повредит реализму то, что добавят дополнительно угол обзора в 100 градусов против текущих 90. То, что им смогут пользоваться все, кому не лень? Ну можно в конце концов сделать строчку в conf.ini что-нибудь вроде UseWideScreen=1, когда все углы автоматически пересчитываются и им добавляется по 10,1%, а те, кто ставит ее, не имея широкоформатиника, приравнять к пользователям сайндмода, выкручивателям в ноль центрального канала звука и предать анафеме :)
В Иле могут играть и на древнем 17" ЭЛТ монике (и это не предел), имея тот же угол обзора в 90 градусов, когда реальный размер объектов почти в три раза меньше реального при том же широкоугольном обзоре... Блин, да нет понятия привязки к реальным углам обзора в Иле, как нет ее ни в одной игре. Пока не будет шаровых мониторов у каждого, этого нет и не будет. Нет этого реализма сейчас и хуже оттого, что добавят поддержку широкоформатника, добавив по галочке в conf.ini расширение угла обзора на 10%, ничего от этого не изменится. Причем тут, нафиг, реализм?
Если есть техническая проблема с "дырками в крыльях", я понимаю. Если есть еще какая-то техническая проблема, о которой я не знаю, понимаю. Но реализм здесь не причем ни разу. При таких разгулах в диагоналях мониторов у пользователей разница в дополнительные 10%, которые можно сделать галочкой в конфигурации, что если ты не имеешь широкоформатника, но хочешь получить больший угол обзора, твое право, но тогда ты уменьшаешь размер картинки себе на режиме "прильнуть к прицелу", ну меняй ты шило на мыло, твое право. В общем проблемы по реальным углам обзора я лично не наблюдаю...
Вот... :)
Естественно, нет. Но мне кажется, что и в Иле так часто не бывает. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
ЯсноЦитата:
Сообщение от Harh
А я хочу чтобы был обзор и широкоугольным и круговым:PЦитата:
Если есть техническая проблема с "дырками в крыльях", я понимаю. Если есть еще какая-то техническая проблема, о которой я не знаю, понимаю. Но реализм здесь не причем ни разу. При таких разгулах в диагоналях мониторов у пользователей разница в дополнительные 10%, которые можно сделать галочкой в конфигурации, что если ты не имеешь широкоформатника, но хочешь получить больший угол обзора, твое право, но тогда ты уменьшаешь размер картинки себе на режиме "прильнуть к прицелу", ну меняй ты шило на мыло, твое право. В общем проблемы по реальным углам обзора я лично не наблюдаю...
"Я не знал, какие практически нужно брать поправки на скорость самолета противника, когда стреляешь под разными раккурсами.Цитата:
Сообщение от Karlik
Мой глаз не привык определять дальность до вражеского самолета. Однажды мне показалось, что я нахожусь от врага на расстоянии всего лишь 100, максимум 150 метров. Я открыл огонь и, конечно, безрезультатно. На земле товарищи, наблюдавшие мой бой, сказали:
- Ты с ума сошел: до противника 500 метров, а ты огонь открываешь!
Я стал искренне и горячо доказывать им, что до самолета противника было не 500, а самое большее 150 метров, а они только смеялись в ответ:
- У тебя, Ворожейкин, нет чувства глубины пространства.
Тогда я обиделся на это замечание, но позже понял всю его горькую справедливость."
Воть...
Спит довольно заметно раскачивает при длинных очередях.Цитата:
Сообщение от Dad22
Ага. Так раскачивает, что 4-6 киллов за вылет является страшной проблемой. :uh-e:Цитата:
Сообщение от Hetzer
главный враг спита ч 4 дудками - блэкаут и сваливаниеЦитата:
Сообщение от Charger
:umora: :popcorn:Цитата:
Сообщение от Charger
Цитата:
Сообщение от Charger
"...
-хыыы, кум, а меня Гандурас в последнее время шоита беспокоит...
-А ТЫ НЕ ЧЕШИ!!!!..."
Так и было... Раньше... Но не в патче 4.08. Похоже стало доброй традицией "недокладывать" килограмм так 300, чтобы до следующего патча было бы о чем поговорить. На этот раз, такое впечатление, недоложили как раз спиту.............Цитата:
Сообщение от Geier
"В 10.10 командир 3 эксадрильи ст. л-т Чирков летал на прикрытие бомбардировщиков в районе Д. Камыши и С-В часть Феодосии, вел бой с Мессершмиттом-109. Провел 3 атаки, отказали пулеметы".
Речь идет о Як-1 с его ШВАКом и ШКАСами. Что касается мессеров, то примеров одного Липферта хватит с избытком. Ну, конечно, сделав поправку на возможное оправдание отказами своих ошибок в боях. :)
А вы говорите, баллистика. :) Тут окромя этого есть вещи, которых нет в Иле и, к сожалению, точно не будет в БоБе.
А с Иловской баллистикой жить можно еще долго, не такая она уж и плохая.
Хм, учитывая созданные недавно гибкие мониторы - скоро вполне можно будет увидеть широкоэккранные сферически изогнутые мониторы, которые вполне перекроют весь обзор. или почти весь :)
А какой угол обзора обеспечит правильные угловые размеры объектов при этих условиях?Цитата:
Сообщение от Harh
4 дудки неприлично. С четырьмя дудками собрать 6-8 киллов как ухо почесать. Самое милое дело атаку у филда. Но пушки производят в рядах противника страшное опустошение. Гораздо интереснее, и заметно более неприятно противнику пулеметы. Причем даже 2х7мм вполне достаточно, чтобы огорчить к примеру, малоопытного водителя МиГа находясь на Ки-43-1аЦитата:
Сообщение от Geier
Однако на вопрос, почему, при наличии большого количества ЗА, вовсе необязательно стреляющего, меняется точность стрельбы из пулемётов, ответа не видать. Ладно, будем копать дальше.
хм чтож непонятного? в реале самолетом посложнее рулить, вот и точно навести прицел или уже подкорректировать не совсем просто, у нас раз плюнуть ... плюс на вирпила не действуют те самые вибрации, окромя фидбека и неожиданного подзатыльника за мат, плюс гораздо больший опыт, плюс "личные" харктеристики одного и того же оружия и самолета ...
С. Микоян пишет, что отказ пулеметов Яка был частым и неприятным событием, и при отказе пулеметов, сбить противника одной пушкой не представлялось возможным, вввиду ее низкой скорострельности.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Так о какой балистике в ил-2 можно вести речь по серьезному?
Что за бред? Скорострельность ШВАКа ~650 выстрелов в минуту.Цитата:
Сообщение от Коровьев
А по эффективности он уж всяко превосходит два ШКАСа.
35 градусов для 19" 5:4 при 60 см от монитора. Для 30" монитора 16:10 при посадке 70 см угол будет 50 градусов. При 60 см - 56 градусов... Да ерунда это в общем. На плоском мониторе даже заикаться о реальных угловых размерах смысла нет. Для этого монитор должен иметь диагональ в несколько раз больше и быть радиальным (как-то ссылку на такой моник постили, только я не представляю, сколько он стоит, да и изображение на нем будет формироваться без специальной обработки неверное - для него нужно отображение "рыбий глаз"). В играх нигде и не делают боле-менее реальные углы обзора, т.к. все в игру через "окно" смотрят и картинка будет содержать слишком мало информации. Не сильно навру, если скажу, что в среднем линейный размер изображения в играх в 2,8 раза меньше реального. К слову, "прильнуть к прицелу" в Иле составляет 30 градусов, т.е. в среднем немного крупнее реального.Цитата:
Сообщение от POP
PS:... понимаю, зря я на эту расписал так. Действительно, неважно это в общем... Так просто к слову, слово за слово, вот и понаписал :)