Вид для печати
Я что то кроме нисходящей косой ничего придумать не смог, те крутим косую на скоростях около 320 противник будет сидеть внутри но за счет возможности разгона через низ он будет держать угол, однако прижав его к земле есть я лишу его возможности набора скорости и буду в относительной безопасности.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вариант два встать в устновившийся с выигранным углом=)
имхо это случилось с введением изменения отклика на РУС.Цитата:
Сообщение от Lyric_40
Сейчас у берущего угол после схождения больше шансов на победу-есть возможность и стрельнуть и не потерять сильно позицию, провисев почти до той же высоты что и убегающий на Е противник.
Кто о чем, а вшивый о бане!
Буду повторяться, наращивать прежде всего для того, чтобы отсылая ищущих в этот топик им не пришлось перечитывать его с начала.
Начну с самого важного правила, каждый может его озвучить по своему, я его озвучу так:
ЛЕЧУ ТУДА ОТКУДА БУДУ ПОПАДАТЬ
Для меня важно понимать что между "я думаю что лечу куда надо", и действительно "лечу куда надо" огромная пропасть.
Лирическое отступление из опыта: летая с начинающими мне постоянно в голову приходит одна и таже мысль, что он воюет с кем-то еще кроме меня, и вместо того чтобы хоть как-то нападать он занимается высшим пилотажем в моем прицеле... тра-та-та.
Из повседневного: Все часто слышали, или видели в чате высказывания типа -"ну бл.. никак ни папасть", или "чегойто я мажу сиводня". Подобный крик души можно услышать от пилота любого уровня и даже от отпетых снайперов. Вот якркий пример о двух концах: либо я так и не вышел на нужную позицию, но на всякий случай пострелял, либо переоценил свои возможности и поленился подойти поближе. Все это говорит о том что я только "думал что лечу куда надо".
И так возникает вопрос, что делать чтобы всетаки оказаться в нужном месте в нужный час? А совершенно очевидно что знать вышеуказанное правило и понимать это вещи абсолютно разные, одним словом как ни крути а придется учиться.
От сюда вытекает, что лететь туда где будут стрелять НЕ НАДО !
эээ... это уже тема о защитных маневрах, очень сложная и не любимая, всетаки истребитель это существо нападающее, агрессивное, кажется лучше развивать в этом русле.Цитата:
Сообщение от Chin
ок, даю конкретику, но потом опять буду филосовствовать, поверь это важнее!Цитата:
Сообщение от Kursant №1
итак что должен усвоить студент перво наперво это - ручка до пупа наше все!!!! это исскуство убивать!!!!
самый первый и самый необходимый этап, смысл его в том чтобы довести управление крафтом до такого состояния чтобы такие вещи как срывы, неясные покачивания крыльями, штопор были удалены навсегда из арсенала. я не устану об этом повторять!!!!!!!! пока не пройден этот этап до конца не переходить ни куда!!!! найти себе товарищей с которыми будешь тренировать это изо дня в день.
ввожу понятия: на мессере - закрылки выпустить - это значит в положение "взлет", закрылки убрать - значит убрать. на кобре и яке - закрылки выпустить - это значит в посадку, убрать - это значит в боевые.
во время тренировок маневрировать очень плотно, ручка до пупа в прямом смысле слова, будет срывать, крутить и тд. это пройдет! маневрировать во всех плоскостях делая упор на вертикали, ну это и так понятно что через вертикаль возможностей больше ок?
далее, вовремя такова плотного маневрирования проходя через низ закрылки убираем(не отпуская ручки от пупа;) ), проходя через верх выпускаем.
звучит возможно не очень убедительно, но ничего не поделаешь, ищем себе напарника и поехали.
далее, уже на этом этапе пора ввести термин - траектория. будем говорить так: удачная траектория и неудачная траектория.
итак, во время вышеописанных тренировок когда управление крафтом будет становиться все более удобным и в голове будет образовываться пустое место которое можно заполнить новыми мыслями... занимаем это место поиском удачной траэктории. перво наперво через вертикаль стараемся поворачивать самоль так чтобы "траектория была удачной".
начни тренировку и мы начнем говорить на одном языке!
FOREMAN IL2SERVER DUEL
212.1.226.167
21001
Прочел весь топик :) Уж извините, что немного на бронепоезде - давно на сухой не заглядывал, да и в ила... А тут такая лафа)
По поводу всего, что написал Восход в первом посте. Правильно конечно, но только для текущего патча... В том же 2.04 я б на вас посмотрел, как вы на Е забьете)
Немного не понял по 5му пункту - это че, речь про разворот на горке чтоли? =)Под этим готов подписаться :) 100%. Никто не говорит, что видеть бой и правильно зумить (на любом крафте) - это ничего не значит, речь о том, что любой дуэлянт при встрече с этим асом 1х1 в равных условиях навешает по полной...Цитата:
Любой хороший фоковод это обычный зануда с массой свободного времени. Сбить его тяжело совсем не потому что он хорошо летает, а потому что он сидит на более выгодном самолете. Высота, 5кг свинца в секунду и скорость под 800.
И все, в 99% случаев он неуловим.
Сам водил-знаю. Возить пачками халявные скальпы не для меня. Ушел в дуэлянты
И эта, Курсант, может хватит уже путать мясо на догфайте, что поголовно крутится у земли и ушами хлопает, с людьми, которые летают дуэль? Эти обобщения уже просто задолбали реально... Везде одно и тоже млин.
хм... учтем-с :Р диплом допишем и учтем-с =)Цитата:
ну начнем с коротких понятий. есть очень хороший принцип вернее два, первый разделяй и влавствуй, второй сделай что нибудь одно но хорошо.
так вот если очень грубо разделить моменты становления на крыло то их на вскидку три. первый этап можно назвать очень грутбо - "ручка до пупа", пока не перестанет колбасить продолжать тренировки.(потом по подробнее об этом важнейшем этапе, как правило это самый сильный камень преткновения для новичков). второй тот о чем выше говорит Чин, самый скучный и самый долгий период(это тоже отдельная тема, и тоже презирается новичками). ну а третий это апофеоз, органичное соединение первого и второго этапа, ты уже знаешь когда те на верх, когда в горизонт, а когда и ручку до пупа, самое приятное состояние.(замечено! все новички стараются сразу перейти к третьему этапу, а потом удивляются что наверх пойдут их убивают, а выиграют Е не могут довернуть ) вот так вкратце.
на заметку, все выше сказанное касается простых смертных типа меня, то бишь не наделенных особым даром свыше, которым надо тупо трениться и больше никак, нас подавляющее большинство(бесталанных) и это радует ибо при определенных затратах на тренировки всегда будешь на высоте.
увы... опять таки спасибо ОМу... как кое-кто тут наверное знает, я люблю повспоминать ранние патчи и времена бурного е-файта))) вот тогда стрельба решала, но решала значительно меньше, чем сейчас. Товарищи, что творил Корвус, а? ;) Разводил и расстреливал как мишень.Цитата:
читая все советы по дуэли я постоянно прихожу к мысли, что тот, кто лучше стреляет, тот и выигрывает ... независимо от качества пилотажа
ну тут, ИМХО, можно поспорить) ибоЦитата:
знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
почему так случилось говорить нечего, и так понятно ))Цитата:
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
ЗЫ: сотона, зачем бутылку с аватара отрезал? :umora:
2Катмай Лирик
Цитата:
знаешь кто похоронил чистую тактику строго на Е?)))...сами же Енергетики "отщипенцы"))),которые решили иметь чуть меньше Е,высоты,но чуть больше позиции,Е сильно не транжиря....вот убеги от такого решения,очень тяжело,но все таки можно,и без петли,счет испортишь,но пару тройку красивых чистых побед вытянуть можно.
Цитата:
ну тут, ИМХО, можно поспорить) ибо
Цитата:
а все потому что сейчас выгоднее переводить энергию в угол сразу, а не копить её, как это было в 3,04, а почему так случилось а хз=)
Я не верю в это,Е всеже льется,и не плохо,и каждый день очень хорошие пилотопиплы вешаются или остаются без Е,сам и попадаюсь на Е и ловлю бывает,просто был период,когда уровень пилотов был таким(особенно в области понимания Е),что этого хватало "математику" оставаться выше всегда,дык ведь щас есть целая "наука" борьбы с Е-фйтником("не спеши убить,не жадничай,выди на встречный,создай разделение по "Х" ,сумма Е+позиция") -имхо это причина,а не патчи или ОМ....я в этом убежден,но не спорю,что есть ощущение,в пикирование Е теряет маловато-но главное теряет же..и не уверен ,что в ином патче было иначе.Помните уровень мастеров и всяческих приемов 3-х летней давности?...щас бы его на свао,с тем же уровнем,там всякий середнячек нервов потрепал бы,не говорю о сегодняшнем уровне тех кто в формеЦитата:
почему так случилось говорить нечего, и так понятно ))
пс ЫЫЫЫ
Я вчера специально посмотрел на такой виражик Фауста,и попробовал игнорировать углы и прочее,результат-прошлый,крайний раз я даже на один бой больше выйграл,вчера из 6-ти 6-ть проиграл,хотя и тогда и щас тактика была у Фауста та же,такие вещи как устоявщийся тяжело игнорировать...стрельнуть не может ни кто,но тот кто нацелен виражить по науке медленно заводит в прицел,ни какого боя,просто в круг,грамотный круг))) и пади перетяни\недотяни...но лично что касается моего видиния\желания- не приму вызов виража и петель в дуэли ни когда:) ..выход будет в другом:rtfm:,во всяком случае частично так ,стараюсь искатьЦитата:
Сообщение от Lyric_40
Пилот у меня складывается впечатление что ты считаешь меня сторонником какого-то виража... это не верно! Я считаю самым главным доворот, умение довернуть по наилучшей траЭктории, а вираж это скорее защитный маневр, чем опытнее мой соперник тем чаще я защищаюсь(ну очень грубо говоря). однако устоявшийся(хотя для меня загадка где это он устоялся?) вираж(я это называю "движение по наилучшей траЭктории") можно применять и как нападающий маневр... ну это длинная тема и разовьем ее потом. Главное не надо меня путать с пилотами которые застряли гдето между недовернуть и не улететь... мое кредо - своевременный доворот комбинировать с умением ходить на большой скорости(ну очень грубо говоря).
Далее расскажу откуда ноги растут: а здесь все очень просто, я часто говорю что неимею никаких талантов в иле, и это действительно так. Я не смог научиться летать на Е как Дедз ну нехватает мозга, не смог научиться стрелять как Вектор, ну не дано, и что остается? Выход есть! я просто решил вышколить пилотаж в таком духе, чтобы не болтаться в прицеле у стрелка-доворотчика строя из себя Енергетика, и не струлять по Енергетику строя из себя снайпера. Вот так, а самое приятное, что в процессе всего этого мозгокопания у меня сложилась четкое понимание, что надо делать для победы над 99% дуэлянтов(1% мегаасов все равно никому не победить), и самое главное мой метод РАБОТАЕТ для обучения начинающих которым достаточно вложить пару месяцев упорного труда и далее им уже ни какие гуру не нужны, они сами до всего дойдут.
я в хантах кажется подробно рассказывал что надо делать чтобы дуэлить нормально, однако здесь я постами выше повторил, пока не все изложил что знаю, но вышеизложенного достаточно(при серьезных тренировках) чтобы не просто сидеть и думать, а формировать хорошие вопросы, важность хороших вопросов трудно переоценить, в них уже как правило есть и ответ;)Цитата:
Сообщение от Arik
Фауст дисциплинированно держал угол и вираж,ни шага влева ни шага в право,петля,косая,вираж,ни каких активных действий,цель,дождаться пока я не начну чего ни будь там,ииии прижать по виражу,в плане тренировки развивает только чувство веса самолета имхоЦитата:
Сообщение от Lyric_40
пс сегодня если успею(завтра на работу) попробую защитить патч 408)))...хотя черевато это,но интересно,полетаем на более капризном самолете
ага, вот раньше такой науки по борьбе с е-файтом не было... все, кто был доворотчиком, в те времена тянули ручку до пупа, сливали Е подчистую и лили горькие слезы ручьем и раз за разом огребали от злобных е-файтников... а потом резко с выходом очередного патча появилась ОНА! Наука по борьбе =))) чтот не сходится, Пилот...Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
и ответь мне, почему представители одного очень уважаемого сквада (не будем тыкать пальцами), раньше исповедовавшего е-файт в принципе, сейчас даже в этом топике советуют тянуть ручку и резать углы? ой, не вяжется что-то =)
а по поводу выиграть-слить Е - это конечно можно и сейчас, но чтоб выиграть Е приходится возюкать противника очень долго на довольно рискованных позициях. Раньше можно было без риска для себя просто развести и все...
С другой стороны ты конечно прав по поводу уровня, середнячки подтянулись, старики, кто бросил, сдали...
:umora: :umora:Цитата:
палишь...=)
вяжется,только у меня с тем что я написал,то есть с ростом и умением многих,а у тебя больше с патчем,ну я так понимаю это наше имхо)))Цитата:
Пилот...
и ответь мне, почему представители одного очень уважаемого сквада (не будем тыкать пальцами), раньше исповедовавшего е-файт в принципе, сейчас даже в этом топике советуют тянуть ручку и резать углы? ой, не вяжется что-то =)
и в этом согласен,но опять,я обьясняю меньшими ошибками жертв Е-фатника,ты наверно спецификой патча,....Цитата:
а по поводу выиграть-слить Е - это конечно можно и сейчас, но чтоб выиграть Е приходится возюкать противника очень долго на довольно рискованных позициях. Раньше можно было без риска для себя просто развести и все...
я очень просто могу даказать свою правоту:
представь себе е- файтника Катмай 1,ок.....летит против него кто??? не поверишь,еще один Катмай 2,один летит,второй летит,как ни странно летят похоже,но один из них,Катмай 2,более тщеславный,Е не льет,он ведь знает Катмая 1,но держится при всех маневрах чуть ближе к "6".........ставим вместо одного и второго любых пилотов способных считать Е и результат не будеть зависить от патча ибо чтут правила Е оба хорошо и патч на их тачки действует одинакого
пс ЫЫЫ
Корифеи, ответьте на пару вопросов по тактике.
Про газ. В момент пикирования (до подъема носа выше горизонта), ведя бой на петлях, нужно сбрасывать газ, если нужно то до скольки?? Нужно ли сбрасывать газ перед резким виражом горизонтальным, для получения более резкого разворота?
Вообще про работу газом сорвите покровы)!
скопировал, но лучше просматривать ветку!Цитата:
Сообщение от Eug23
На данный момент осталось два актуальных самолета для дуэлянтов это Ф4 и Н1, на них вы всегда найдете себе напарника из хороших пилотов.
Дуэлить лучше всего там где есть с кем это делать, сейчас это СВАО, в лобби мало кто появляется из наших, а хороших иноземцев мало, но есть!
Выбор противника по принципу - чтобы был немного лучше меня, запоминайте или записывайте таких в друзья и пока не будете у них выигрывать не меняйте "окружение".
Не надо ставить перед собой в бою тренировочных задач. Просто старайтесь побеждать любым способом - это самый короткий путь!
Ручку газа всегда в положение 110% - это единственный способ понять ФМ, остальное потом...
Не выдумывайте себе тактику, просто надо лететь туда откуда можно вести огонь на поражение(кстати у всех это место разное... отсюда и тактика :-).
Закрылки в посадку - это наше все!!! Особенно в верних точках.
Не лентяйничайте в поисках удобства пилотажа, лень приводит к поискам гуру в надежде получить пилюлю от всех болезней... каждый летает в силу своих способностей, нахрена копошиться в чужих талантах, я предпочитаю открывать свои :-)
Ну и на закуску. Старайтесь летать красиво - тогда с вами будет приятно летать
НЕ ТРОГАЙ ГАЗ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ!!! ТОЛЬКО ЗАПУТАЕТЕ СЕБЯ И ДРУГИХ!!!
Во первых отвечать на вопросы тут должен такой как ты))))....по петлям я не любитель,но знаю что многие держат до упора,в жесткой схватке работаю газом так,что если у меня его выбьют,то сливаю тут же позицию,не могу без него,не говорю уже о встречном развороте,когда атака друг друга не избежна,рывок газа порой дает возможность просто растрелять противника в упор,как это делать???..советую дергать газ интуитивно и смотреть на поведение самолета....все вырисовывается ОЧЕНЬ явно,но считаю,что верх мастерства,это когда позицию берут не сбросом газа или взятием угла сливом через вираж,а сменой вектора движения так,что при сохраненной Е и скорости ,к примеру отстать по горизонту от противника.Цитата:
Сообщение от Eug23
ситуация:
ты с зади,ниже,но не далеко,он тянет вверх,если продолжать движение,то удачно заходит на тебя с зади и сверху,тебе треба создать отставание в горизонте,чтоб он упал грубо говоря перед тобой,
Пример с газом:
бросаеш нагло газ,он падает перед тобой,но если он умелый и не дай Бог слышит твой мотор,то найдет способ использовать то,что ты слил Е.
Пример с вектором:
ход в лево,ход в право,скорость не потерял,но позиционно ты там где надо
Пилот, извини, но ничего не понял :) Разжуй для тех, кто в танке, плиз)Цитата:
представь себе е- файтника Катмай 1,ок.....летит против него кто??? не поверишь,еще один Катмай 2,один летит,второй летит,как ни странно летят похоже,но один из них,Катмай 2,более тщеславный,Е не льет,он ведь знает Катмая 1,но держится при всех маневрах чуть ближе к "6".........ставим вместо одного и второго любых пилотов способных считать Е и результат не будеть зависить от патча ибо чтут правила Е оба хорошо и патч на их тачки действует одинакого
А по поводу обьяснения текущего положения дел уровнем пилотов или выходом "не таких" патчей - тут каждому свое, ИМХО...
ЕМНИП, Пилот, ты серьезно дуэлями начал заниматься тоже где-то с 4.хх патчей (извини, если напутал что-то, перерывать гору треков, чтоб отыскать дату первого нет времени)... Следовательно, особого представления о дуэли в 2.хх - 3.хх не имеешь... Еще раз извини, если ошибаюсь!
плин, опять в точку, похожие у нас с вами рассуждения, товарищ :beer: Осталось спросить себя почему многие из ТЕХ пилотов бросили Ила и - вот он - ответ на поверхности :)Цитата:
Да просто это не те пилоты. Те давно не летают.
А эти... Эти всегда тянули Просто время наконец свело патч с их религией
низзя так людей пугать, Фауст :eek: :DЦитата:
а вот это мы сааамыыее и ееесть(посекрету для тех кто в танке) ыыыы
а давай распределим по времени, сколько удет время на изучение ФМ и работы газа одновременно? и сколько по отдельности? я убежден второй вариант быстрее!Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Я же говорю конкретно,что я делаю,и касаемо имено того кто спросил и что спросил,он ведь не новичек,а так конечно ты прав,что в кучу не надо все кидатьЦитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
скажу честно я до сих пор не нахожу время поколдовать над газом(ну такие вещи например как прибрать газ на кобре на скорости 100км\ч чтобы в право перевалиться необсуждаем), а есть люди которые еще и шаг мучают в дуэли, я всетаки сторонник простых решений.:)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А чего тут разжевывать,чего Катмай не понятного в моем мнении????.......верни патч 2ххххх,и что????....встретятся 2-а Е файтника и что???,где тут поможет патч Е файтный а???...ну как я на Е файт от тебя уйду ,если ты такой же????...я тебя умоляю,ты не едиственный кто говорит про патч,да может он иной,патч,но если сохранить Е было тяжелее то для обоих оно одинакого,и уметь не слить Е обоими сводит на нет Е козырь,что был в период,когда не все это умели........Я дико извеняюсь,но этот ответ есть имхо,но согласись-обоснованноеЦитата:
Сообщение от Katmai
Я дуэлюсь ровно столько,сколько есть УАГ Меч и думаю мое начало не имеет значения,против того,что не помню тонкостей 2ххх патчей ни чего не имею)))))),но знаю,что до 4ххх самолет не тянуло винтом в сторону и было легко летать и не интересно,в плане техники...ИМХОЦитата:
А по поводу обьяснения текущего положения дел уровнем пилотов или выходом "не таких" патчей - тут каждому свое, ИМХО...
ЕМНИП, Пилот, ты серьезно дуэлями начал заниматься тоже где-то с 4.хх патчей (извини, если напутал что-то, перерывать гору треков, чтоб отыскать дату первого нет времени)... Следовательно, особого представления о дуэли в 2.хх - 3.хх не имеешь... Еще раз извини, если ошибаюсь!
пс ЫЫЫ это только имхо
Вот это мне понравилось! Класс! :cool:Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
Вопрос ко всем кто умеет обьяснять ;) - как тренировать плоский (или не очень) жесткий вираж у самой земли? Как выиграть это дело?
запоминаем магическую цифру 260 км\ч, на мессе без закрылок, на кобре и яке боевые, это не значит что держать одну и туже скорость, но это цифра должна быть как шкала градусника, опустилась ниже значит ща вода замерзнет;), ну и естественно чем больше скороть тем луче, так что надо думать как бы в ентом вираже где нибудь скорости нарыть.Цитата:
Сообщение от vosxod
Представим что оба противника при этом начинают делать плавные йо-йо. Если ли какая то завивимость того что делаеш ты от того что делает он? Ты мне как то упомянул нечто вроде "никогда не ходи вниз когда он идет вверх" или "всегда иди вниз когда он потянул вверх"... Точно не помню...Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
Интиресная тема. Спасибо.
Я, конечно, профан в этом деле. Ближе к 5му типу пилота.:)
Несколько ИМХО.
Понравилась мысль от =М=PiloT, что рулит Е+угол(высота, скорость, позиция) . И их нужно перераспределять с наименьшими потерями, чем у противника.
Необходимо знать возможности не только своего самолета, но и самолета противника, т.е. что он может в этом положении против тебя предпринять, а что ты против него и чего из этого может получится. Считать наперед и принимать решение. А это уже тренировки.
Можно провоцировать противника на более резкий пилотаж для выигрыша Е+угол. Провокация -контрприем-маневр. Но это очень опасно, должно быть отработано до автоматизма, но эффективно.
И про стрельбу. Сильно зависит от связи и вдохновения.
Позиция хорошая, правильно выносишь упреждение ииии не попадаешь.
Смотришь на самолет противника, никуда не целишься, просто знаешь, что в этот момент нужно стрельнуть сюда и практически на мажешь.
С уважением SAS_47:thx:
Народ, а кто что думает о схождении аля 102nd-yu (может они уже этим перестали страдать, хз, но раньше часто так делать пытались):
г2, полный игнор климба противника, со старта вниз и набор бешенной скорости, а потом свеча и пуляет до потери пульса))
кстати, Пилот, вот тебе еще одно подтверждение моей версии ;) раньше он бы при таком схождении Е слил еще внизу не успев пульнуть даже, а сейчас может вытянуть до уровня своего противника, который климбил при этом, еще и не просто вытянуть, а выровнять крафт и как-то пытаться бороться за позицию)...
Не прокатывает=)спираль широкого радиуса и он начинает мазать.Цитата:
Сообщение от Katmai
Pirke кстати часто на свао бывает. И уже не страдает этим...
Опять вопрос.
Работа радиатором. Насколько эффективно и стоит ли заморачиваться?
кобра, як - открыл и забыл, у месса руками не трогать!:DЦитата:
Сообщение от Eug23
ну...я на яке всегда летаю с закрытым, т.к. Медокс сказал (а это все таки его проект) что он тормозит машину немного, открываю только когда перегревается движок, если работать газом нормально то и двигатель приходит в норму.
Не заморачивайся отдельно газом, закрылками, радиатором... Лети туда, где сможешь стрелять по противнику. Видишь что нужно довернуть - растопырь закрылки. Нужно еще круче? Сбрось газ. Перегрелся мотор? Открой радиатор (а лучше - просто быстрее убей противника :) )Цитата:
Сообщение от Eug23
Зы. Есть, конечно и "спесьфицкие" вещи, типа управления по крену газом на минимальных скоростях (меньше 100 км/ч). Это удобнее, чем помнить про обратную работу элеронов.
Для "резких разворотов" - не забывать сбросить триммер элеронов в 0 (там, где он есть конечно :) )
Ну и т.д. и т.п. Таких мелочей много.
Но в общем и целом, все это не слишком критично. Главное - "правильная траектория". :)
Чесно говоря что то тут не то.......Цитата:
Сообщение от vosxod
МОМЕНТ ВИНТА РЕАКТИВНЫЙ момент, действующий относительно оси вращения винта и создаваемый аэродинамическими силами сопротивления вращению его лопастей. Момент винта реактивный направлен в сторону, противоположную вращению винта, и равен крутящему моменту на валу винта. Момент винта реактивный иначе называется моментом сопротивления вращению винта.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
=============
первая часть указанного выше метода описана правильно:
1 - выводим на горку на макс тяге
2 - постепенно с потерей скорости даем закрылки - боевые, взлетн, посадочные
3 - с падением скорости самаль начинает кренить против вращения винта.
---
Вот это и есть момент винта реактивный.
Для самолетов с правосторонним вращение винта ла,кобра, мессершмитт, спит сваливание будет именно в левую сторону, т.е противоположную от вращения винта.
Для самолетов левостороннего вращения як, миг, лагг сваливание будет обратное, т.е вправо.
А вот в далее описание
4 - (конец преамбуле, амбула) достаточно резко убираем газ. Это мгновенно сменяет вышеописанный крутеж на обратный и самоль круто разворачивает по винту - вправо!
Это не реактивный момент винта уже, это чесно говоря похоже на болтанку(управляемую)у меня и не получилось так сделать..если можно пришлите трек посмотреть.
На мой взгляд фауст ему показал хамерхет - разворот на горке.
ну ты понимаешь что хочешь обсудить сейчас какие частные моменты, и мы будем вынуждены перейти на разговор типа а я вниз, а он на верх, а он на верх, и я на верх ну и тд.. и в результате прочтения подобного ни кто не поймет ктоже куда и главное зачем летит:)Цитата:
Сообщение от vosxod
давай лучше начнем от печки и за одно разовьем тему.
немного философии(ну лублю я поговорить уж извините): получить информацию можно двумя способами.
1. найте учителя который проведет нас узким путем и сразу в дамки. (лично я очень сомневаюсь что это возможно но теоретически да.)
2. действовать методом простого вычеркивания, тобишь сделал что-то несколько раз, если не катит вычеркнул из своего арсенала навсегда, и вуаля у нас на одну ошибку меньше.:)
итак ситуация: оказались у земли, скорости 260-280, позиции относительно друг друга примерно одинаковые.
сразу делать ЙоЙо стремно, начинаем разгонять самолет... можно отпустить немного ручку и разогнаться в горизонте, но товарисчь-то не спит... тоже стремно. вот что можно сделать. не снимая напряжения с ручки можно чуть элеронами повернуть кабинку в сторону неба, самолет чуть чуть наберет высоты, потом в сторону земли, чуть чуть разгониться, и так мы разгонимся до нашего любимого ЙоЙо.
ЙоЙо можно делать с двумя целями:
1. чтобы на верхней точке дойдя до критическо-малой скорости с выпуском закрылок развернуть самоль так чтобы сильно обрезать угол.
2. чтобы нагнать соперника за счет набранной скорости при пикировании, для этого главное правило - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ! - тоесть проходя через верхнюю точку нивкоемслучае не зависать! оооочень желательно чтобы скорость на верхнем участке не падала ниже 180 и сразу переходить в плавное пикирование.
вышесказанное рассмотренно вне контекста воздушного боя принимать как пищу к размышлению два раз в день.:rtfm:
остались рефлексы из "ранних патчей", сейчас это никакого приросту это не дает.:;)Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Ну дык про газ чего писать то, "трясти надо", т.е. на практике изучать, под комментарий кого-нить соображающего. Если совсем общО - то в петлях и виражах газ не трогай, его там и так не хватает :) . В сталле - смотри по положению противника. ВИдишь, что сможешь довернуть - убирай газ и доворачивай. Если не уверен - лучше уйди повыше и доверни на следуюем маневре. На сверхмалых скоростях рули газом по крену.Цитата:
Сообщение от Eug23
Радиатор, если дуэль с климбом (т.е. практически весь бой проходит на 350 км/ч и меньше) - можешь и открыть, т.к., чем меньше скорости, тем меньше его влияние, но сильнее перегрев. Если левел - открывай, когда перегрев попрет. В установившемся (кстати, а не устоявшемся) вираже у земли можно выиграть за счет радиатора. Если противники равные, то достать никто никого не сможет, а вот двигло сдохнет у котого то раньше. Но, если честно, нафик такие победы, ибо зело занудно. :)
Ванька, восход.
имхо с газом ничего мутить не надо, единственно где его приходиться убирать это когда скорость минимум, надо перевернуться скажем в право, а самоль ведет в лево т.е. не туда куда тебе надо вот и все. и давайте не будем придумывать для компьютерной игры лишней терминолонии как "реактивный момент" и т.д. нам просто надо понять чего там намутили программеры медокса и все.
Но тем не менее, Ромка, новые патчи дали нам новые проблемы, одна из них реактивный момент винта, которого раньше не было.Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
Иной раз в дули предлагаешь:
Полетим на яке ?
Не.. , я на нем не полечу
Че так ?
Да ну его ,валитца/болтаетца не могу справитца
А ну лана, а на чем полетим ?
Ф4.....
Ясно.
Вот как. А раньше вспомни, як - самый дульный самолет был( я думаю под этими словами многие подпишутца).Кобру ту, - на дух никто видеть не хотел, месс тоже, так се. Времена меняются, меняться люди, патчи, и машины....:rolleyes:
ну начнем с того что я не застал тех благословенных времен, я писал об этом выше. як когдато был моим любимым именно в этой его ипостаси, лирик не даст соврать его я лучше всего показал на экзаменах в ШВЛИ.Цитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
кобра был тоже любимым потомучто на ней можно делать то чего ни на чем другм не сделаешь. ну а ф4 - идеальный инструмент для дуэли он совмещает в себе возможность и пострелять из далека и продемонстрировать красивый пилотаж.
а что касается всяких там реактивных моментов, да тьфу на них, дадут метелку мы и на ней полетим ведь правда?
Да Як и сейчас самый. Просто у всех остальных самых винт в другую сторону крутится, вот и не любят его. Но для понимания траЭкторий (с) - он самый-самый. В том числе из-за обзора. На мессах многие долго въезжают в схему боя, т.к. стараются видеть противника, а из-за его переплетов это не всегда возможно. Как следствие - неправильно строят отосамую траЭкторию.
это смотря с кем в петлях стоишь :) ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...Цитата:
Сообщение от Ivanych
по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то :) дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО :)).
Несколько вопросов хочется прояснить.
1. В дуэли так часто используются закрылки? Они же энергию сильно жрут. Ну горку затянуть, наверху пересидеть - это понятно. А для разворота не понял. Если после такого разворота не подстрелил противника, тогдаж кранты.
2.Противник стоит в вираже. Есть ли смысл идти за ним по волнообразной троектории? Типа, чередование верхних и нижних Йо-Йо. На верхнем сильнее разворачиваешься, на нижнем сокращаешь дистанцию. Возможно и постреливая для нервов.:)
3.Есть такая то ли задача, то ли теорема. В замкнутом объеме движутся два объекта с одинаковой скоростью. Один гонится за другим. В конце концов догоняющий настигает догоняемого за счет сокращения (срезания) троектории.
В дуэли чем ограничивается объем? Можно ли свалить, когда начинает пахнуть жареным? Это поражение?
Спасибо.:ups:
Я не спец в дуэлях, совсем не спец, но вроде задачка эта не сложная - он разгоняется набирая скорость - ты климбишь, перед началом схождения, ну ловится моент, начинаешь слегка разгонятся не упуская из вида, легкий разгон, он как раз начинает свою свечу с разгона, еще чуть разгона, не прям на него, а за него, он вынужден не свечой стрелять а доворачивать на тебя - ловишь момент и уходишь вверх на петлю, в итоге ты или выше него и он ниже без энергии или накройняк оба на верху на равных, но по практике у тебя хоть чуть, но больше энергии останется.Цитата:
Сообщение от Katmai
Баракуда, я немного не о том... Всеже пару очередей снизу (прицельных или нет) он пустить успевает в любом случае, а это довольно опасно даже случайным попаданием... Я о том, что "оба на верху на равных, но по практике у тебя хоть чуть, но больше энергии останется". Не кажется ли тебе немного противоречивым положение, в котором самолет заклимбил далеко не по удобной для себя траектории близкой к вертикали с ноля до 1к с гаком, да еще и имеет такую же или чуть-чуть меньшую Е, чем крафт, который шел климб - небольшой разгон - снова климб... Итого, я снова все свел к ОМу :ups: :DЦитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
не не кажется, ты копил высоту - он скорость, в итоге копили энергию токо в разных видах, за равное время поидее равное кол-во энергии и накопили, ну с погрешностью есно, так как, достигнув максимальной скорости он больше Е не накопит и если до схода еще не дошло, то ты больше Е накопишь по высоте, а так если по времени совпало со сходом не вижу ниче странного, хотя игры с этим в патчах разрабами велись, как то на фоке подмечал - один патч был - пикирование и свеча и фока выходила на туже высоту - даже децл выше, потом следующий патч и фока в свече уже не добирала до исходной высоты :)Цитата:
Сообщение от Katmai
Точняк,привыкать к яку,потом тяжко на других и наоборот,особенно когда привык летать на технику,пилотажЦитата:
Сообщение от Ivanych
Да,не любил и не люблю петли,всегда старался выбраться из них(смертельно опасно :) ) ,но выход будет!!!!:ok: ,помнишь когда я не мог в петле тебя переиграть,я именно так и доводил до перегрева у тебя,с позицией в + тебе???)))...тоже выход,согласенЦитата:
Сообщение от Katmai
исче раз согласен,дуэль должна быть красивой и не без эфективной,а вообще меня радует ,что есть не пост советские,что умеют и хотят побеждатьЦитата:
по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то :) дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО :)).
с газом не согласен,в петле да,не имею права спорить))),но и только...Цитата:
Сообщение от SLI=Faust_06=
по поводу "реактивного момента",ну не напрягай народ,это "штучка" так называется,и как людям о ней еще говорить??? :D ,переименовывать что ли?? дольше будет :)
пс самые лучшие дуэльники для разных целей тренировок имхо:
г10-для приемов\контратак(люблю его сильно)
ф4-"злая" атака и устоявшиеся виражи,
е4-сохранение Е,
як9 -выбор верных векторов движения,
9т и п39н1 -победа не на проходах,а на закрепление чисто на 6
ла,ла 5,ла 5 фн-летать пьяным или обкуренным,ни для чего больше не пригоден
Честно, Пилот, не помню чтоб у меня с тобой в петлях проблемы были когда-то )) Фауст, Винтик, Корвус - с этими палил двиг на петлях, было :) Хотя два последних чаще перекручивали)) Лирик вечно резать начинал, сотона редкостная плин) Это из тех, с кем часто летал и стоял в петлях... простите, кого не упомянул =)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А по поводу того, что это выход - довести двиг противника до цугундера, то через неделю с тобой никто летать не захочет просто) Скучно противникам будет)Опять ты сделал неправильные выводы :Р Дык о том и речь, что дуэль у них "некрасивая" =))))) Построена (БЫЛА, сейчас хз) на длинных очередях, прострелах итд...Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
а вот это +1000000000000!Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Чето ты все наперепуууталл))),я в петлях не стою,только если "жизнь вынудит стану))" и если захочу стану,в петли втягивал ты ,и ты палил мотор летая в петле сам с собой )),потому что "я прыгал как мог по экрану" дергая газом И Я В ПЕТЛЮ НЕ ВСТАВАЛ))) ,а ты в кругу на всю топил топку и "сгорал",так было часто,да и вообще ты только в петлях дуэлился на вертикалях и косых,что мне и не удобно и счет был в ТВОЮ чаще пользу.....а на то что я в петлях летаю и "обидеться могу"))),т к не люблюЦитата:
Сообщение от Katmai
Ы...ну ты выдал и я не говорил что у кого то выигрывал "ОБОЮДНЫЕ" ))петли НИКОГДА!!!)))...выше написанно черным по белому,что я у тебя петли п р о и г р ы в а л))),...и вообще я дуэли чаще проигрываю,с чего ты так на меня кинулся???
пс Глядя с моей кабины во всяком случае, в дуэли красивее всех щас летает Улис,и на много..
Красивая не красивая, дуэль...похоже на что то типа: а вот я щас как вот так вот изподвыперднуся и так вот это вот я его как так красиво застрелю...или альтернатива: тупо довернул, тупо четко застрелил. Со вкусом и красивее чем все эти из под выпедверты. Другое дело когда это необходимо...Красивости - глупости, главное - победа.
Дальше про ЯК...лично я, летаю на яке, причем не на 9, а на 1-б и знаю что выбор надо сделать в пользу не одного самолета, а одной СТОРОНЫ, то бишь красные самоли или синие. Ибо синие самоли совсем по другому управляются. Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.
З.Ы. Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...особенно всяких там итальянцев убогих....ваще ))))))
З.Ы.-2 )))) Противнику предлагаю брать самолет любой, не обязательно ЯК, хочу научиться реализовывать все потенциалы этой машины. Самолет то очень очень хорошый. Ну это все выше сказаное конечно ИМХО ;))