А как же Bf-109G-2?%)Цитата:
Сообщение от RB
Вид для печати
А как же Bf-109G-2?%)Цитата:
Сообщение от RB
Вот видишь, а говоришь не начитался фантастики. :) Ты по своему хитрому прибору узнаешь W уже после полета, когда поздно пить боржоми и приходится смириться с фактом что W в полете не соответствовала заданной. А для того чтобы именно в этом полете пролететь с заданой W, тебе придется изобрести машину времени и отмотать время назад и повторить свой полет снова с учетом dt.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Будет ветер - будет программа! :DЦитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Вообще-то они все летают строго ВНЕ спутных вихрей. Попадание в вихрь ничего хорошего не сулит.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Наибольшая интенсивность и упорядоченность именно у вихрей, сходящих с концов крыла, поскольку на нормальных пилотажных скоростях приращением скоростей как линейной, так и угловой от винта незначительные. Струя газов из сопла/сопел хотя и имеет большую скорость, но хорошо локализована в пространстве.
А вот концевые вихри имеют весьма большую интенсивность, причем скорости воздуха, вызванные ими, имеют направление, перепендикулярное вектору скорости самолета.
Читай внимательнее. По предложенному алгоритму можно пролететьЦитата:
Сообщение от Borneo
3 квадрата точно за 5 минут. В этом и была задача - пролететь три квадрата точно за 5 минут! Безо всяких там узнаешь/не узнаешь. Условия сохранения неизменной W на любом dt не было!
В этом весь Borneo - обозвать оппонента фантастом и самому начать употреблять термин "машина времени" :lol: :lol: :lol:
Откуда это?! Из Брэдбери?
А мы его и таким любим! :ups: :D :D :DЦитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Главное выделять из постов Борнео суть и стараться изо всех сил понять ее. Ибо Борнео дело говорит, и мемуаров напичканных стыренными данными не пишет %)
Вот именно, 3 квадрата, за 1 раз. А не перелетывать весь день туда-сюда эти 3 квадрата. У тебя же точный прибор путевой скорости! Из 2-х частей! Только надо 3-ю часть добавить - машину времени... И все будет нормально! :D Ведь в других 3-х квадратах может быть уже совсем другой ветер! ;)Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
А как измерить и установить путевую скорость 360км/ч на участке 30км, без машины времени? :)Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
По поводу спутного следа/вихревой пелены.
http://rutube.ru/tracks/231485.html?...c951db7a348be0
Думаю, видно, что попадание в вихрь подобной интенсивности ничего хорошего не принесёт.
Да ролик не к тому вроде был. Я уже и не помню к чему.%) Но не к спору о ветре.Цитата:
Сообщение от Borneo
Если я тебя правильно понял, то струя от винта или сопла не имеет какую либо опасность, а таковую имеют вихри с концов крыла?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вот примеры с йотуба.
1. Бразильская группа EDA. 1:20 Взлет. Точно за ведущим разбегаются 2 самолета. Так взлетает только это группа, у остальных ПГ, за ведущим никого нет. По идее такой взлет очень опасен, ведь самолет может перевернуть ;) Но ведь взлетают
2:12 Бочки в противоположенных направлениях парой самолетов. Один за другим. Ведомый находится точно за ведущим и обдувает его по полной программе
http://ru.youtube.com/watch?v=uFwYU4N-Yk0
2. Французская группа Патруль де Франц. Вращения парой самолетов друг за другом. Вид из кабины ведомого 1:09 Также ведомый пересекает струю ведущего.
http://ru.youtube.com/watch?v=oKCH4C...eature=related
Если поискать, еще можно найти
Страшен. Сильно зависит от массы самолета. Он с крыльев срывается и сначала не очень сильный, мах силу набирает за сотни метров от самолета, немного понижаясь в пространстве. Горизонтальная его протяженность может составлять десятки километров. Спутный след за Ан-124, запросто может перевернуть в воздухе самолеты размерами Ан-24, Як-40 если хорошо в него попасть. Даже в удачном вираже попав в свой собственный спутный след, самолет заметно труханет. Пилотажники летают строго вне спутного следа.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Borneo, прокоментируй пожалуйста примеры с йотуба :)Цитата:
Сообщение от Borneo
К сожалению у меня GPRS с 2кб/с скоростью поэтому все богатство интернет-мультимедиа не для меня. Предполагаю что там самолеты находятся в вихревой пелене не заходя в вихревой жгут с крыльев, который самый опасный. Ну и расстояния там не 100м м/у самолетами... Сейчас поищу по яндексу схемку спутного следа, может кто-то выложил. Блин у меня была программа по расчету спутных струй самолета с визуализацией... Еще на ДОСе деланая. Тоже сейчас в загашниках поищу ее...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Там самолет ведомого находится точно позади ведущего (на одной высоте, без принижения). Естественно достаточно близко, это же групповой пилотаж как никак. При вращениях ведомый и ведущий конечно относительно друг друга смещаются, т.е. ведомый несколько раз пересекает струю ведущего.
А что ты скажешь про взлет ромба? При этом замыкающий стоит не в пеленге (как у всех), а точно за ведущим.
Спорим на 100 баксов, что я практически решу твою задачу? Выкладываешь миссию с ветром (откуда и куда лететь попутно/против ветра, старт за 200 м. до точки отсчета, чтобы успеть стабилизировать самолет, курс кратен 90), тока чтобы колбасило несильно. Через некоторое время (время на маршрут + паузы + расчеты) минут получаешь трек - пролет трех квадратов за указанное тобой время.Цитата:
Сообщение от Borneo
У меня есть шкала - карта в крупном масштабе. Цена деления - 100 метров. Измерительный прибор - маркер самолета на карте. Каждые 100 метров я ЗНАЮ сколько у меня ушло времени на пройденную часть пути и могу посчитать сколько уйдет на оставшуюся. Корректируя газ в процессе полета можно прибыть в назначенную точку в расчетное время. Чем больше путь - тем точнее. С первого раза.
Если точно за ведущим, то его просто трясет вихрями. Главное в жгут с крыла не попасть, самолет может неожидано крутануть крен. Бочку конечно не сделает, потому что самолеты одинаковые, но все равно приятного мало. Вот нашел картинку приблизительной схемы спутного следа. Программу наверное затер... :(Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Время это понятно... Только вот будет ли твоя путевая скорость на всем участке маршрута равна 360км/ч? :) Ты ведь придумал фантастический прибор измерения именно путевой скорости, а не времени полета. ;)Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Путевая скорость - производная пути по временни. И то, и другое у меня есть.Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитирую:
Я ГОТОВ ПРОЛЕТЕТЬ ТРИ КВАДРАТА ЗА 5 МИНУТ.Цитата:
Итак задача: Надо пролететь 30км за 5 минут (360км/ч). Появляешься ты на карте, засек свое место по ЖПС и включил часы, теперь тебе надо пролететь 3 квадрата за 5 мин ровно. Скорость ветра неизвестна. Твои действия?
ДРУГИХ УСЛОВИЙ В ЗАДАЧЕ НЕТ.
Цитата:
Сообщение от FW_Solo
СТРУИ, как таковой, нет в природе.
Есть а) вихревая пелена, т.е. множество элементарных вихрей, сходящих с задней кромки крыла. Сколь-нибудь значительных скоростей в этой пелене нет, кроме скоса потока, который, собственно, и есть результат сложения этих вихрей.
б)пелена, свернувшаяся в один вихрь на некотором расстоянии от конца крыла. Можно считать, что интенсивность этого вихря - это суммарная интенсивность элементарных вихрей пелены. Вот это уже серьезное упорядоченное (вихревое) движение воздуха.
Интенсивность вихрей при прочих равных условиях пропорциональна подъемной силе крыла.
На разбеге ведомый, во-первых, когда стоит точно за ведущим, скорее всего не попадает в зону, где вихри уже сформировались, во вторых, в это время они слабые. Вдобавок, влияние их при таком расположении - симметричное (мешает взлететь ведомому :) )
Как только крыло ведущего с подъемом носовой стойки начинает создавать подъемную силу и вихри, ведомый уже ниже его.
Птички, говорят, любят на халяву спутные струи впереди летящих использовать... :)
И то и другое у тебя будет только после полета, а не во время его.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Не получится. :) В иле ветер не однородный по скорости. И хотелось бы во время полета постоянную путевую скорость по ЖПС 360км/ч. Там она в скобочках написана. ;)Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Ага, только взлетают они не синхронно а сразделением по времени, в итоге замыкающий взлетает позже всех, и еще у всех получается разделение по высоте.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Вобщем, я так понял, пилотажникам спутный след не страшен :), прижмись поближе и никаких проблем %)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Отрываются не синхронно, а разбегаются синхронно.Цитата:
Сообщение от Hetzer
Да, если пилотажники в него не заходят, то он им не страшен. :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Ну насколько я понял, в непосредственной близозости от ведущего, попасть в его спутный след, при любых эволюциях, затруднительно, что и продемонстрировано в роликах.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну не знаю... Когда строем на Як-52-х летали на пилотаж, перестроение в другой пеленг надо было делать с принижением, под самолетом ведущего. И все интервалы/дистанции были строго оговорены и прописаны и нарушать их запрещалось... С чего бы это? :) ;)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Да разбегаются они пусть как угодно. Они на земле а не в воздухе. Или в сильный ветер самолёты не взлетают? Там же на ролике товарищи в дождь летают, и ничего. ;)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Это что бы не потерять ведущего из виду, а то не ровён час ему на голову перестроится можно ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Да, совершенно верно. :)Цитата:
Сообщение от pakman
Еще как знаю. Двe разновидности достижения одного и того же дкритического угла атаки (в первом случае с большим моментом P-factor-a)..Ну и ?:)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
В коротком взлете важен куда дует ветер, какая температура воздуха и высота аэродрома над уровнем моря . В принципе в короткой посадке тоже :)Цитата:
Сообщение от Charger
Все равно есть разбег хоть и маленький :PЦитата:
Сообщение от Adolf
хорошо в моец метафоре штурман будет измерять ветер по давлению на бок самолета ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
видел например на су 25 в носовой части снизу ( впереди отсека с ГШ-301) есть такая штука крутящаяся? его еще неграмотные люди иногда путают как часть системы индикации скольжения, но мы граомтные люди знаем что это штуковина нужна чтобы определять направление ветра, ведь штурмана то на су25 нет :)
А совсем грамотные люди знают, что сие есть обычный теплопеленгатор никоим образом не связаный со скольжениями и тем более с мифическими ветрами, которых в воздухе нет по причине их потусторонней природы. :DЦитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
как? втеров в воздухе нет? но зачем же тогда прикрутили к самолету такую вращающуяся штуку снизу? а вон и по бокам еще такие же!Цитата:
Сообщение от Borneo
так что ветер дует не только самолету в бок но и верх-вниз!:flood: :ponty:
ЗЫ:насчет задачи заданной тобой. у меня смутные подозрения что ету задачу решает штурман через взгляд на неподвижную точку.
то есть, смотрим в бомбовый прицел куданть в горизонтальном полете. ета самая неподвижная точка уплывает в сторону. тогда мы берем и поворачиваем прицел на некий угол в сторону и находим такой угол поворота прицела, что наведи мы его на неподвижную точку она будет к нам ТОЛЬКО приближаться оставаясь на вертикали проходящей через центр. тогда получаеться треугольник в котором мы знаем 2 стороны и угол между ними. и вот тут становиться хорошо. так?
предупреждаю сразу-да я дурак. если решение непральное не гри сразу прального. мне хоеться самомоу дойти до него
А в анус самолету, ничего не задувает? :DЦитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Да есть такой способ, по угловой скорости вращения прицела выставленного в точку на земле можно найти путевую скорость. Это на автоматических прицелах было реализовано.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Знаешь, скобочки они на то и скобочки... Написал быЦитата:
Сообщение от Borneo
"с постоянной путевой скоростью 360км/ч" - я бы не лез...
А "пролететь три квадрата за 5 минут" - это запросто.
Хоть я и зря полез в область путевых скоростей, но с условиями задачи ты малость понтанулся, в чем не признаешься никогда и будешь упираться на 20 страницах. :flood: Я понимаю, что "неоднородный", "в скобочках" и т.п. это только начало....
Жалко $100, да?! :lol: :lol:
Про это я как раз хотел дополнительно узнать !! : "чем отличается поведение самолета в авиасимуляторе Ил2 от настоящего полета" :bravo:Цитата:
Сообщение от DEDA
Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)
не ниче не задувает. для этого специально придумали двигатель.ну и заодно чтоб летчик не потел.Цитата:
Сообщение от Borneo
просто задувание в анус самолета оч страшное дело, ведь это создает ненаправленную нагрузку и самолет разрушаеться от усталости :lol:
ну, это непроблема-наличие или отсуствие какого либо оборудования на су-25 ;)Цитата:
Сообщение от Gavrick
Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер, только непонятно они там соревнуются или экспериментируют и ветер там дует стабильно одинаково ??? А то вдруг порыв и полетели назад). Но все же думаю присутствует в реальности НО ВОТ ЕСТЬ ЛИ ЭТО В АВИАСИМУЛЯТОРЕ ИЛ2????????????????? Обсчитывается ли поток от винта и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????:rtfm:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Скажу по секрету... Пропеллер создает такую замечательную силу как thrust Ветер он создает только для стоящиx зивак позади самолета :)Цитата:
Сообщение от JP.Morio_Matsui
Пропелерный ветер :)
http://www.youtube.com/watch?v=wNmU0LEAwYM
Нет.Цитата:
Сообщение от JP.Morio_Matsui
А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.%)Цитата:
Сообщение от JP.Morio_Matsui
При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие :beer:Цитата:
Сообщение от Hetzer
Единственное разнообразие которые может внести проллер одномоторного самолета на такой скорости "потоком воздуха" это поставить лопасти в положение low pitch (и то не всякий )Цитата:
Сообщение от JP.Morio_Matsui
И дать вот этот момент ..
http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif
скорей всего это разнообразие будет не столь значительное а вот "такую замечательную силу как thrust " подразумевает направление потока противоположное thrust. Никогда не видел чтобы самолет вращало в сторону вращения винта в соответствии с вашей ссылкой :)Цитата:
Сообщение от RB
а ссылки ваши познавательны
Задувает, ишшо как задувает. При десантировании даже в два потока Ил-76 всегда открывает рампу. Задувает так, что с дверей ветром выносит лучше пинка инструктора. Всегда хотелось обратно через рампу запрыгнуть и в конец очереди встать.:D Стабилка не дает, за шиворот тащит.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну pakman назвал первую причину. А вторая причина - система безопасности в нашей авиации. Требования к безопасности всегда были повышены. Будет возможность, посмотри на пилотаж EDA. У нас никогда не будет такой группы. Не потому, что летчики хуже летают, а потому, что а) им просто никто не даст так летать. б) системой подготовки нашим летчикам так вбиваются правильные понятия, что им самим в голову не придет мысля так летать. Вобщем дело не в спутном следе.Цитата:
Сообщение от Borneo
Полет EDA это сплошные ПЛП по нашим понятиям, чего только стоит одновременный взлет семеркой, иммельман шестеркой, полубочки левого, правого, в строю ромб, бочка ромбом с перевернутыми левым и правым, и.т.д.
Нет уж сначала thrust а потом поток! Разве что речь идет о планере:)Цитата:
Сообщение от JP.Morio_Matsui
Еще про спутный след. Выяснили что он оказывает влияние только на определенной дистанции, на которой сформируются крыльевые вихри. Вихри от винтов влияния не оказывают.
Вот пара интересных примеров ган камов
http://ru.youtube.com/watch?v=Cm8Bp-...eature=related
с 1:00 фока находится точно сзади Б-17 и ведет прицельную стрельбу, причем на солидном расстоянии
с 1:47 фока передвигается слева направо, и наверняка попадает в крыльевой вихрь от Б-17, тем не менее это не мешает вести прицельную стрельбу.
А вот с 2:31 очень интересный кадр. Там и большая дистанция и явное нахождение в крыльевом вихре. Тем не менее осуществляется прицельная стрельба.
Еще пример
http://ru.youtube.com/watch?v=Vcj6Wr...eature=related
1:12 Мессер находится правее от центра Б-17, на солидной дистанции, ведет прицельную стрельбу.
Вобщем я хочу сказать, не все так просто с этими вихрями. Факторов там немало, и однозначно утверждать, что невозможно лететь точно за впередиидущим самолетом (и даже сместившись к концу крыла), некорректно.