А как называется, обозначение не подскажете? Шибко интересно :)
Вид для печати
А как называется, обозначение не подскажете? Шибко интересно :)
там, где я его видел, так и назывался - карабин Калашникова
Карабин Калашникова... неудачный образец в конкурсе на снайперскую винтовку. патрон 7.62Х54. Удлинёный ствол, магазин на 10 патронов.Цитата:
Сообщение от Dmut
Победил в конкурсе Драгунов.
Приходилось ползовать из автоматов АКМ, АКС-74, G-3 и G-36. Про АКМ уже ничего не помню, давно было. G-3 тоже только пару раз стрелял. АКС-74 рулит! G-36 тоже поначалу понравилась, особенно прицелы, аж два штуки!:cool: Потом, в процессе эксплуатации, как-то поостыл. За всю службу сломанного калаша ни разу не видел (повезло наверное), зато за три месяца эксплуатации G-36 в батальйоне две поломки - отломаны шахты магазина, винтовка уже ремонту не подлежит. Служебная прочность слабенькая. Задержки при стрельбе тоже не редкость, хотя винтовка вроде бы была почищена. Устранялись только разборкой и капитальной чисткой. Про калаш где-то читал требования, озвученные нашим оружейником (ЕМНИП - Дмитрий Ширяев), до настрела 10 000 выстрелов не должно возникать задержек, которые нельзя устранить простым перезаряжанием. В целом согласен по поводу АК с товарищем Дэном Шэни. Про М-16 ничего не знаю, врать не буду.
Чесно говоря, не понимаю, зачем стрелять из автомата очередями на длинных дистанциях, всегда бесило, что по условиям упражнений можно стрелять только очередями. Где-то читал, что "Вымпеловцы" специально подпиливают шептало, чтобы автомат стрелял только одиночными.
А про оружие будущего, может АЕК-971? В руках не держал, но ролик рекламный впечатлил.:cool:
З.Ы. Сам выбрал бы АКС-74Н с планкой для крепления прицелов. Только потому, что привычнее, привычка - великая сила! Один пехотный полковник стреляя из наших автоматов, заявил, что складной металлический приклад при стрельбе "обжигает" щёку!%) Сам как-то не замечал.:D
З.З.Ы. Для тех, кто комплексует по поводу внешнего вида АК, зря вы это. ;) Когда впервые взял в руки G-3, создалось устойчивое впечатление полуфабриката :D , настолько грубо она выполнена по сравнению с АКС-74, особенно с пластмассовыми цевьём и ствольной накладкой.
Валяется где-то дома на компе длинный ролик,про то,как амеры из какого-то стрелкового клуба разные стволы пробуют.
АК,АКМ,АКС,ПК,М2,G3,SIG 550,MP5,MG34,MG42,ППШ,М4,M60,M249-минут на 40 ролик
Так вот без задержек магазин/ленту отстреляли АК-семейство,ППШ и М2.Остальное-частенько отказывало,особенно SIG,они не смогли магазин отстрелять-заклинило совсем.
В реальных боевых условиях только АК. ИМХО надежность и неприхотливость важнее точности и удобства. Было такое, забивало автомат так что руками не сдернешь. Взводишь ногой и первые пару выстрелов закрыв глаза, бо песок летит из всех щелей. И три десятка патронов в магазине лучше десяти.
Доводилось бывать в реальных боевых условиях?Цитата:
Сообщение от Gidra
Не встревая в спор, хочу отметить следующее: на том же ютубе просматривая ролики по теме(ак-м16), постоянно выходишь на ссылки о современных бронежилетах...Так вот там , как правило оценивается их эффективность именно на противодействии его пуле от АК-47...Цитата:
Сообщение от Dzen
Что-то складывается такое мнение, что через пару лет хороший бронежилет будет неуязвим даже для пули 7.62...что уж говорить про 5-мм боприпасы?
оно и сейчас есть. С другой стороны, чаще стреляют во всяких папуасов.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Для 5,45 есть патроны 7Н10 и 7Н21, с повышенными бронебойными качествами. Другое дело, что в войсках их не видят.
Недавно смотрел на ютюбе любительские сьемки про лехендарный абрамс в Ираке. В коментах началась полемика по поводу - чьи танки лучше ? (американцы нападали - наши обоснованно отбивались)) ).Так вот, слово-за-слово , один господин заявил ,что частое использование американцами во Вьетнаме АК47 - миф )... И буквально тут-же я нахожу видео (называется "HEAVY FIRE") , в котором демонстрируется мощь американской армии штурмующей дверь какой-то хибары. Так я о чем ? )) Первым идет спец с калашом (!) в руках. Еще пару раз фигурирует в кадре НАШ автомат (в конце опять-же допрашивает иракца воин вооруженный калашем (видимо, иракцы так лучше понимают без переводчика ). К чему - бы это...?
еще не все (ПС); один из первых образцов пистолета ГШ до сих пор с успехом отстреливается в тире...
Да вот оттуда же прикольный ролик :) http://www.youtube.com/watch?v=xe2jUEaTBVA прочтите комментарий :D
"...The moral of the Story?? YOU CANT KILL AN AK-47. unless you got an oxy torch, c4, or a tank "
По пунктам...
Тут так: никто не может утверждать, что "нельзя кидать М-16 в лужу", но можно с уверенностью сказать что "АКМ можно кидать в лужу". ;) Это точно... И не только в лужу. Можно в песок, можно на бетон. В этом ключевое отличие.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
:D Верно. Только в том случае, когда пуля уже достигла цели. А вот если эта цель ховается даже за смешным кустарником, то 5.65 - в полном пролете. Пуля пойдет куда угодно, но только не туда куда задумывалось стрелком. Особенно против 7.62 смешно сравнивать. Т.к. 7.62 достанет цель не то что там за каким-то кустиком, а и за бревнышком и за кирпичной кладкой.Цитата:
2). Про то что пуля у М-16 легче и поэтому при встрече с преградой меняет свою траекторию: Согласен, но это то и хуже для цели. Пуля меняет свою траекторию и внутри человека (точь в точь как пуля со смещенным центром).
В оружейке? Естественно! В оружейке - вообще нет такого оружия, которое было бы сложно обслужить. Принципиально...:) А теперь представь себя под в окопчике, да под минометным огнем, делающим разборку М-16А2. :lol: Потеря этих мелких деталюшечек -только вопрос времени.Цитата:
3). Про уход за винтовкой: согласен только с тем что за АКМ легче ухаживать. Уход за М-16 ну совсем не такой ужасный как сказанно в передаче.
ПМСМ основное качество стрелкового оружия -это всетаки его безотказность и надежность. Это самое главное качество. Это качество в итоге дает огневуую мощь подразделения, а значит и победу в конечном итоге.Цитата:
ИМХО: я стрелял и из АКМ (не галиль) и естественно из М-16, в условиях боя я бы ни за что и никогда не променял свою винтовку на АКМ. Она просто не удобная.
Вот, хотелось бы услышать мнения других людей и пожалуйста не из серии - "наши поезда самые поез..."
Так вот М16ХХ - это не тот вариант. Уход за этим оружием должен быть безупречен иначе -хана. А это не всегда возможно в поле. Это требует усилий и времени. "Галиль" получше, т.к. является репликой АКМ. НО... с совершнно дурацким "усовершенствованием". Идиотскими пазами на газзотводном поршне. В результате чего- вся гарь из газоотводной трубки вылетает в ствольную коробку. :eek: К чему это приведет - даже объяснять нету смысла.
А АКМ... А что АКМ? А АКМ работает так: http://ru.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c http://ru.youtube.com/watch?v=rKg9SoVyE9g :yez: и никаких проблем, и он будет поливать и поливать до победного конца, как говориться.
Смотрел недавно фильм PBS "Rules of Engagement".
В одном эпизоде американский морпех рассказывал о том, как он зачищал помещение. "Открываю дверь, вижу человека с АК-47, нажимаю спуск, но мой SAW отказал. Прячусь за стеной и достаю пистолет".
Имхо, довольно хреновая ситуация.
Еще один примечание. Вот эти штуки по эргономике, точности и массе преимуществ не имеют. Отличие только в менее сложной конструкции и надежности. И обе машинки - кандидаты на замену M16/M4.
Более того, бельгийская винтовка уж совсем лишилась наворотов и сделана "дубово" и прямолинейно
1. Про точность - тут уж АК хвастать нечем, это к вопросу о пуля уже достигла цели.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
2. Про 5.56 - так у АК 5.45.
3. Про цель за кирпичной кладкой - а как целиться будем? :)
По воспоминаниям тех же ветеранов Вьетнама, бои там проходили явно не в степях и часто противники находились друг от друга в нескольких десятков метров. Естественно, что в таких условиях ни кто ни в кого не целится, а просто стреляет в сторону криков, звуков, вспышек, вообще каких либо движений. Про то же самое иногда рассказывали мне и те кому пришлось повоевать и в Афгане и в Чечне - типа это не тир, «поливают» просто в направлении, иногда просто высунув ствол из за угла, камня, окопа. Цель за кирпичной кладкой, хоть и образно, но это то же что и цель, за дверью, за гипсовой перегородкой, за фанеркой и т.д. Видимо бывают ситуации когда целится ненужно. ;) Ну типа как в «Спасении рядового Райена», где немца хлопнули через хлипкую перегородку, по шагам. В общем «Ни что не совершенно»Цитата:
Сообщение от dark_wing
С Уважением
Ну да, собственно поэтому и появились автоматы. Ибо исходно винтовки имеют значительно большую точность, которая обычно ни к чему.Цитата:
Сообщение от Wotan
О чем именно речь?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если речь о совсем коротких расстояниях тут уж не АК и М-16, а пистолеты-пулеметы, то есть submashingun-ы предпочтительнее.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я не знаю, может даже и сапёрная лопатка,:D только тема «М-16 против АКМ»;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
С Уважением
Недавно объявление на заборе видел: "Опытный хирург. Квалифицированная помощь хреновым танцорам. " Вот это к специалисту как раз... ;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Нич-ч-ч-его подобного. Читаем сообщение Ковалента за нумером 36 в данной ветке. Без комментариев.Цитата:
2. Про 5.56 - так у АК 5.45.
А никак. Мы пол-магазина туда вгоним и всего делов.:cry: http://youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0Цитата:
3. Про цель за кирпичной кладкой - а как целиться будем? :)
Это кому???Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
И к чему???
Читаем.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Приходим к мнению, что мы с Ковалентом одного мнения, то есть на АК-74 калибр - 5.45. Без коментариев.Цитата:
На первый взгляд кажется, что патрон 5.56х45 (M16) круче на поверхности попадания... но лишь до тех пор, пока не видишь, что творит 5.45х39 (АК-74) внутри имитатора.
Варианты развития событий.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
1. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается, мы просто расстреляли пол-магазина.
2. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается, там были гражданские.
3. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается, там были свои.
4. Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядывать за перегородку не получается, поскольку за ней были взрывчатые вещества и перегородки уже нет, а загнавший за нее пол-магазина уже не в состоянии никуда заглядывать.
Могут еще быть и другие, не менее интересные варианты. :)
Буга-га...покажите мне пистолет-пулемёт, пробивающий кирпичную кладку, ствол дерева или даже не самый навороченный бронежилет ;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Круче - лом! :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Против него нет приема! :)
А тема, конечно же, пустая и глупая. :)
косоглазым криворуким стрелкам, естественно!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вооот. А если внимательно поглядеть приложенный ролик то увидим что 5.65 деформируется и уходит хрен знает куда. Хотя там нету рикошета вообще.Цитата:
Читаем.
Приходим к мнению, что мы с Ковалентом одного мнения, то есть на АК-74 калибр - 5.45. Без коментариев.
Еще вариант: с таким подходом к стрельбе, обычно комиссуют еще в военкоматах.%)Цитата:
Варианты развития событий....
...
...
Со Стрекозой вообще спорить бесполезно. Он самый умный.
Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за нее и обнаруживаем террориста, в которого не попали. Только нам стрелять нечем, потому что это были последние полмагазина, а вот террорист выдает нам эти самые полмагазина без перегородок.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Добавлено через 2 минуты
Тут дело не в калибрах или оружии, а боеприпасах. Точнее - пулях.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Дабы быть объективным в этом вопросе надо отстреливать например АК-74 и АК-101. Тогда и сравнивать.
Regards! BS
Если вы когда-либо учились хотя бы в ЦПШ, хотя бы до 3-его класса и знаете почти всю азбуку, то легко и без мучений прочтете название ролика. А именно: M16 A1 (5.56mm) vs. AK-74 (5.45mm) [ Test Fire ] и даже возможно название данной ветки форума:Цитата:
Сообщение от BS
;)Цитата:
М-16 против АКМ
По существу ответить было нечего, или не хотелось: решили похамить? До свидания..Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Получаем за оскорбление другого посетителя...
Regards! BS
Только запреградная проникающая способность у российского патрона 5.45х39 оказывается выше. А так, конечно, какие могут быть комментарии к отчетливому видео?Цитата:
Сообщение от dark_wing
о том, что высокая точность огня на большие дистанции в боевой обстановке остается невостребованной из условий применения оружия. Это следует из обширного опыта применения во второй мировой и послевоенных конфликтах.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Для особо упертых указываю, шарпшутеров и снайперов никто не отменяет, и необходимость их не вызывает сомнений. Речь идет об обычных солдатах, даже если они обучены стрелять далеко и точно, бой потребует стрелять много и куда попало.
Вобще-то я только указывал свежезабаненому участнику форума на то, что одно из обсуждаемых изделий имеет калибр 5.45 а не 7.62, про которые его понесло.Цитата:
Сообщение от CoValent
Добавлено через 9 минут
Как раз опыт второй мировой войны и показал, что "автоматы" с пистолетным патроном и винтовки себя неоправдывают. И возникла необходимость автоматического оружия с достаточно высокой прицельной дальностью и убойностью. Наилучшей реализацией сией идеи считаю STG-44. (для того времени разумеется)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вообще-то ваше с ним обсуждение калиброразмерности началось с обсуждения "куда летит 5.56, задев кустик".Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не мое с ним обсуждение, а только мой ответ про 5.45 наЦитата:
Сообщение от CoValent
Верно. Только в том случае, когда пуля уже достигла цели. А вот если эта цель ховается даже за смешным кустарником, то 5.65 - в полном пролете. Пуля пойдет куда угодно, но только не туда куда задумывалось стрелком. Особенно против 7.62 смешно сравнивать. Т.к. 7.62 достанет цель не то что там за каким-то кустиком, а и за бревнышком и за кирпичной кладкой.
Недопонимаю, в чем суть претензий ко мне с твоей стороны?
Это понятно, что недопонимаете.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Потому как непонятно - где прЕтензии нашли?
Значит - показалось. :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Да, давно хочу спросить, просто из интереса, если цель не защищена и полностью видна, куда учат стрелять снайперов? В голову? В сердце? Или еще как? Разумеется, если подлежит разглашению.
В зависимости от задачи, которая ставится снайперу: "убить", "остановить" или "разоружить" прицеливаются обычно в "мозжечок или сердце", "правое легкое или тазобедренный сустав" и "конечность, противостоящую мертвой руке".
То есть при первых двух задачах снайпер целится не на поверхность цели, а во внутренние органы, с учетом преград, запреградного действия и гидродинамического удара в теле человека.
P.S. Написал. Перечитал. Как будто слизал откуда-то... :(
Книжку, что ли, написать? :)
«Вгоняем пол-магазина в кирпичную перегородку. Заглядываем за перегородку. Оказывается…»- Вариантов море. Гадать можно до бесконечности. Самое главное, что такая возможность просто имеется. А как, и в каких условиях она тебе пригодиться, дело второе. ;)
С Уважением
Спасибо!Цитата:
Сообщение от CoValent
Речь, в первую очередь, о "убить".
И для меня, когда задавал вопрос наиболее интересно было "голова или сердце"?.
Можно объяснить популярно: "конечность, противостоящую мертвой руке"? :)
Ну... чтобы при попадании в удерживающего заложника - не пострадал заложник. То есть чтобы у того, кто держит свое оружие у чужого виска - оружие ни в коем случае не выстрелило при попадании в него.Цитата:
Сообщение от dark_wing
О "правиле мертвой руки" подробнее было здесь.
ну и где ты у меня увидел упоминание ПП? Не приписывай мне свои измышления.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Просто "автомат" - слишком расплывчатое определние.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Добавлено через 4 минуты
Про другие определения "мертвой руки" я в курсе.Цитата:
Сообщение от CoValent
Допустим, я - террорист, держу глок у виска заложника. Ты - снайпер, у тебя приказ: спасти заложника, меня - обезоружить, убивать нельзя, ибо надеются узнать от меня много "интересного". Куда стрелять будешь?
Мда, ну и задачки вы тут решаете. :umora: Тогда уж пусть не глок а какой либо обрез дробовика, и не переставлен к виску, а будет надёжно примотан скотчем к голове заложника, для надёжности. :D Ну что бы снайперу «служба мёдом не казалась». И вообще… типа заложник, это сын снайпера, а сам снайпер, вчера отмечал день группы «Вымпел».:D
С Уважением
ЗЫ. Чуть не забыл: террористов три, и у каждого обрез примотан к голове заложника.
В какого террориста будет стрелять снайпер?:lol:
Ещё забыл: Заложник, и один из террористов страдают тяжёлой формой болезни Паркинсона
[в рамках окончательного оффтопа] предлагаю ещё усугубить - снайпер страдает тяжелой формой болезни Паркинсона...Цитата:
Сообщение от Wotan
а вообще странный спор - сравнивать штурмовые винтовки одного поколения. как будто их мелкие отличия что-то решат в бою. люди решают. моральная и физическая подготовка, боевой дух, тактика, командование. вот что решает. а не мелкие отличия в оружии.
Ответ зависит от:Цитата:
Сообщение от dark_wing
- положения снайперской позиции, виска заложника, пистолета, руки террориста;
- состояния заложника в целом, террориста в целом, типов оружия и боеприпаса снайпера;
- обстановки вокруг этой ситуации в целом.
Чтобы удалить своего из зоны ведения огня - можно выстрелить и в него первым выстрелом.
Добавлено через 2 минуты
Если есть возможность - стрелять будут три снайпера одновременно по команде руководителя группы.Цитата:
Сообщение от Wotan
Попробую конкретизировать то, что мне непонятно.
При попадании в него. В него это в оружие или в держащего?Цитата:
Сообщение от CoValent
У тебя богатый выбор, Я стою на открытом пространстве, считай, что на городской площади среднего размера, у тебя много мест где занять позицию, счтитй что на крыше здания в 100 метрах от меня, хоть в самом здании. Я часто верчусь, кричу, что убъю заложника, (но аналитики считают, что это врядли, я не террорист-боевик, а скорее высокопоставленный идеолог-вербовщик), паникую. В общем, и с оружием и боеприпасом у тебя есть выбор и время на этот выбор.Цитата:
Сообщение от CoValent
В общем мне интересно что будет:
И что является непосредственно мертвой рукой. Рука, которая держит оружие? Или рука тут не дословно?Цитата:
Сообщение от CoValent
Чисто для прикола:видел как работает электрик,страдающий от данной болезни.Смотреть конечно страшно,но качество работы великолепное.И главное-трясущиеся руки ему не мешали.Цитата:
Сообщение от Dmut
Все равно. Только при попадании в оружие надо помнить о возможной детонации, самоспуске и то, что прижато к голове - является более твердым предметом, чем рука.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Понятно, этак я долго выспрашивать буду... Ну, тогда я сам распишу обстановку.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Скорее всего террорист правша, и пистолет у него в правой руке - значит заложник удерживается левой рукой.
Раз есть аналитики - значит с нашей стороны работает команда. Задачей ставится спасти заложника, можно с несмертельным ранением без последствий. Жизнь и здоровье террориста неважны, но аналитикам интересно его допросить. Командир команды выделяет три рабочие группы: "отвлечения", "поддержки" и "управляющую".
Поддержка находит наиболее удобное помещение (хоть квартиру) и быстро освобождает его, формируя наиболее удобную стрелковую позицию из непросматриваемой глубины помещения. Сразу отметим, что снайперу не мешают никакие препятствия и объекты, искажающие просмотр и траекторию полета пули. По определенным причинам (объяснение ниже) выбирается массивное оружие боевых калибров 7.62-9 мм, пуля тяжелая, безоболочечная, раскрывающаяся, прицел повышенной кратности.
Управленцы создают пару наблюдательных пунктов, позволяющих постоянно просматривать террориста и взаиморасположение, и ведут его состояние пока на старшего группы снайперов.
Отвлечение начинает плотно работать с террористом, заставляя его занять наиболее выгодное положение для снайпера.
В момент готовности всей команды командир передает снайперу команду стрельбы по готовности и канал группы управления. В момент готовности снайпера тот передает группе команду на начало отвлечения. Группа поддержки корректирует снайперу ветер и другие факторы. Группа отвлечения заставляет террориста занять одно из нужных положений, заранее оговоренные со снайпером.
При занятии и удержании террористом позиции, когда снайпер оказывается от него "на 10-11 часах выше" - производится выстрел в локтевой узел правой руки, отслеживаемый снайпером в прицел путем небольшого смещения массивного оружия, позволяющим создать максимально линейную траекторию пули в полете. Входящая в плоть пуля начинает раскрываться от поверхности, отбрасывая предплечье с пистолетом назад, уводя ось стрельбы пистолета с головы заложника, по законам физиологии центральной нервной системы кисть (и указательный стрелковый палец) в этот момент не сжимаются, а разжимаются, а продолжающая раскрываться пуля дробит сустав, связки, мышцы и нервные волокна, непозволяя произвести выстрел.
Работу всех остальных специалистов команды, включая то, как именно работает отвлечение, я оставлю за скобками.
Рука тут не дословно. Имеется в виду, что по итогам выстрела (от момента нажатия на курок до момента остановки террориста) не должно быть причинено непоправимых воздействий на здоровье заложника.Цитата:
Сообщение от dark_wing
без заложника и без крови, мне особенно нравитса, как этот чувак смотрит после выстрела:lol:
http://www.bildschirmarbeiter.com/fu...per-shoot.html