-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Возможности десантных платформ все еще позволяют тяжелеть технике.
А краеугольным был вопрос не веса техники, а габаритной совместимости с грузовой кабиной самолета.
У меня дома есть слайды с сравннеием кабины ана на фоне остальных.
---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
вопрос один - нафиг надо? Гражданскому эти все навороты ни к чему, военным достаточно Ил-76.
Если возить из Китая ширпореб в Жуковский, то МЧСовский Ил-76 в самый раз.
Если речь идет об оперативных военных транспортных операциях, то Ил-76 слишком тяжелый, дорогой, любит бетонку ну и ресурс не резиновый.
На Ан-70 за счет оптимизации кабины можно брать большую часть операций на себя. Если кому-то не нравится конкретно Ан-70, то придумайте себе Ту или Ил с подобными характеристиками и покумекайте, что развитие ВТА шло путем смещения размерности самолета в меньшую сторону с увеличением номенклатуры грузов и веса при повышении требований по базированию и КВП.
Это необходимо для любой нормальной армии, которая занимается прямой работой, а не предоставлением Ил-76 для выполнения коммерческих рейсов.
Если все идет по второму сценарию, то сушим весла, работаем по откатам и надуванию щек. И тогда марка самолета тут вообще играет второстепенную роль.
Кстати, другое интересно - начало данного диалога по Ан-70 автоматически означает, что проект Ил-476 решили прикрыть?
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Менять только потому что так хочется, без унификации без имеющейся инфраструктуры. Прекращайте жить мерками СССР, где на каждую нужду была своя фиговина.
Что менять-то? У нас вся инфраструктура, а точнее ее отсутствие, досталось от СССР. Под это Ан-70 и делался.
Не пойму, что не нравится?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
Mefody
А какая кооперация в плане Ан-70? Украинский самолет с украинскими двигателями. Россия будет поставлять ярославские пневматики?
Опять двадцать пять. Ан-70, как и все "украинские" самолеты еще неизвестно больше украинский или российский на самом деле. А двигатель Д-27 не существует без кооперации с московским ММПП "Салют".
Достали уже эти украинофобы. Готовы броситься в объятия НАТО и ставить на свои "российские" проекты американские и английские двигатели, лишь бы не вступать в связь с на 60% русскоязычной Украиной, с которой у России налаженная производственная кооперация и единый технологический цикл еще советских времен, авиапром которой намертво на Россию завязан через поставки комплектующих и материалов. Разорвать эту связь - именно то, о чем мечтает Запад, а вы пляшете поде его дудку.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Разорвать эту связь - именно то, о чем мечтает Запад, а вы пляшете поде его дудку.
Да, нет, это как раз-таки Вы пляшете под их дуду.
А на военные самолеты американские и английские двигатели никто не собирается.
Кстати, войс, давно хотел спросить: А вы за кого голосовали на крайних выборах президента Украйны?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
Eldarado
Да, нет, это как раз-таки Вы пляшете под их дуду.
А на военные самолеты американские и английские двигатели никто не собирается.
Кстати, войс, давно хотел спросить: А вы за кого голосовали на крайних выборах президента Украйны?
Ха-ха. Военные двигатели тесно связаны с гражданскими через науку, кадры и технологии. Уход из гражданского сектора двигателестроения таким образом приведет к удорожанию, увеличению сроков разработки и снижению качества военных двигателей за счет сужения кадрового потенциала страны в области двигателестроения. Гражданское и военное двигателестроение развиваясь совместно создают технологический синергетический эффект. Так что уход из "гражданки" вовсе не так безобиден, как может показаться на первый взгляд.
На выборах голосовал за Симоненко.
Многие голосовали за Ющенко только потому, что Янукович - бандит-рецидивист с несколькими судимостями, и выбирать такого в президенты им показалось черезчур. Это сыграло решающую роль. Если бы пророссийсим силам хватило ума выдвинуть в кандидаты хотя бы какую-то нейтральную, не одиозную фигуру - победа была бы за ними.
Кстати, а вот и предвыборная программа Ющенко образца 2005 года "10 шагов навстречу людям":
http://www.intelros.org/lib/doklady/ushenko4.htm
Это то, с чем он шел на выборы, что крутилось в его агитпрограме несколько месяцев.
Попробуйте там во всем тексте найти хотя бы в одном месте такое слово как "НАТО" и малейшее упоминание про языковую дискриминацию, вывод ЧФ РФ из Крыма, переписывание истории и т.п. А потом только говорите про проклятых украинцев проголосовавших за бандеро-фашиста.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Ха-ха. Военные двигатели тесно связаны с гражданскими через науку, кадры и технологии. Уход из гражданского сектора двигателестроения таким образом приведет к удорожанию, увеличению сроков разработки и снижению качества военных двигателей за счет сужения кадрового потенциала страны в области двигателестроения. Гражданское и военное двигателестроение развиваясь совместно создают технологический синергетический эффект. Так что уход из "гражданки" вовсе не так безобиден, как может показаться на первый взгляд.
Никто не собирается уходить из гражданки, просто теперь кооперация российских КБ по двигателям будет не только с Украиной.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
На выборах голосовал за Симоненко.
А за кого теперь будете? Кандидаты то все теже.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Еще не определился. Яценюк - это Ющенко №2, американо-сионистская шестерка, уже ездил даже на смотрины в Вашингтон. Янукович - жлобьё и бандит, защитник олигархов продвиженцев генномодифицированных продуктов. Тимоха - сейчас реально взялась за развитие авиации, но покупает корейские тепловозы вместо луганских, куда вложились российские инвесторы, и грозит зачмырить всег жителей Украины мовой. Литвин, Симоненко, Виренко - непроходные. Гриценко - государственник но укрофашист, получал образование в Америке правда тоже непроходной.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Еще не определился. Яценюк - это Ющенко №2, американо-сионистская шестерка, уже ездил даже на смотрины в Вашингтон. Янукович - жлобьё и бандит, защитник олигархов продвиженцев генномодифицированных продуктов. Тимоха - сейчас реально взялась за развитие авиации, но покупает корейские тепловозы вместо луганских, куда вложились российские инвесторы, и грозит зачмырить всег жителей Украины мовой. Литвин, Симоненко, Виренко - непроходные. Гриценко - государственник но укрофашист, получал образование в Америке правда тоже непроходной.
Жуть какая... И что, нормальных людей совсем нету?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
barsuk
Жуть какая... И что, нормальных людей совсем нету?
Юлька вполне себе нормальная, по крайней мере нормальнее других, баба умная, а всем не угодит это понятно. Кому тепловозами, кому косой, кто просто баб не любит.. :)
вообще завели тему опять в политику, не устали от нее?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
freeflight
Юлька вполне себе нормальная, по крайней мере нормальнее других, баба умная, а всем не угодит это понятно. Кому тепловозами, кому косой, кто просто баб не любит.. :)
Вот тоже интуитивно так думаю...
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Цитата:
Это юридически невозможно.
Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища.
Возможно все, было бы желание работать, а не откаты брать и щеки надувать. Схемы известны и они проработаны.
типичный пример ответа ни-о-чем. Вам пишут прямо: "Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища".
Отвечайте же тоже прямо:
или
1. я не согласен, АТНК НЕ имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища
или
2. да, все кто покупает Ан-ы попадают под возможность кидалова от АТНК, но должны закладываться на взятки ибо "было бы желание работать" и "известны всякие левые схемы"
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Если возить из Китая ширпореб в Жуковский, то МЧСовский Ил-76 в самый раз.
Если речь идет об оперативных военных транспортных операциях, то Ил-76 слишком тяжелый, дорогой, любит бетонку ну и ресурс не резиновый.
Ширпотреб ВВС уже не возит. Комерция в свое время была необходима чтобы хоть как-то обеспечить налет, да и, в конце концов, дала возможноть людям хоть как-то заработать и выжить в лихие времена.
Про вес. Пустой 76-ой 90 тонн, пустой 70-ый 73 тонны
Ну а на счет "дорогой Ил-76", так это вы наверное прикололись? Ан-70 чтоль дешевый? :eek:
Цитата:
Сообщение от
101
Что менять-то? У нас вся инфраструктура, а точнее ее отсутствие, досталось от СССР. Под это Ан-70 и делался.
Это про что?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Кстати, другое интересно - начало данного диалога по Ан-70 автоматически означает, что проект Ил-476 решили прикрыть?
вот новость 14 дневной свежести:
http://vpk.name/news/20630_seriinoe_...goda__oak.html
Реанимация Ан-70 чистой воды попил.
Кризис - деньги нужны, вот и дружелюбеи и согласие на сотрудничество. А на деле выйдет, как всегда выходило - "не зъемо, так поднакакуваемо"(с) %)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
P/E
Реанимация Ан-70 чистой воды попил.
Антонов как раз в попиле не замечен. Они на свои деньги самолеты новые проектируют и делают (программа Ан-148 300 млн без участия госсредств), пока другие тратят 1.5 млрд и регулярно доят государство на "докапитализацию" и кормят обещаниями.
Мотор Сич тоже полностью на свои деньги Аи-222-25Ф для китайцев создал, не клянча у государства.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
P/E
Этой новости больше года, вот более свежая:
19.08.2009
АНТК им. Антонова, ОАК и «Волга-Днепр» договорились подготовить производство Ан-124
http://desantura.ru/content/news/ind...SECTION_ID=222
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57524
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Ширпотреб ВВС уже не возит. Комерция в свое время была необходима чтобы хоть как-то обеспечить налет, да и, в конце концов, дала возможноть людям хоть как-то заработать и выжить в лихие времена.
Я вас умоляю - какой еще налет? Бабло заколачивали контрабандой.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Про вес. Пустой 76-ой 90 тонн, пустой 70-ый 73 тонны
Данные по массе ана у меня лежат дома - забыл посмотреть. И про кабину тоже забыл. Завтра постараюсь не забыть.
Но даже если порядок цифр и совпадает, то у Ана кабина лучше грузовая, движки экономичнее при соизмеримой крейсерской скорости.
По условиям базирования и характеристикам КВП Ил курит в сторонке.
Это машины разного поколения.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Ну а на счет "дорогой Ил-76", так это вы наверное прикололись? Ан-70 чтоль дешевый? :eek:
Кто сколько керосина кушает?
;)
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Это про что?
Ответ в пику товарищу.
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
P/E
вот новость 14 дневной свежести:
http://vpk.name/news/20630_seriinoe_...goda__oak.html
Реанимация Ан-70 чистой воды попил.
Кризис - деньги нужны, вот и дружелюбеи и согласие на сотрудничество. А на деле выйдет, как всегда выходило - "не зъемо, так поднакакуваемо"(с) %)
По Ил-476 есть такая вот информация - если весной не запустят в производство - дальнейшее финансирование под вопросом. Кроме того, народ поговаривает, что конструкция почему-то тяжелее оригинала получается.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Кроме того, народ поговаривает, что конструкция почему-то тяжелее оригинала получается.
Композиты не той системы? :)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Цитата:
Это юридически невозможно.
Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища.
Возможно все, было бы желание работать, а не откаты брать и щеки надувать. Схемы известны и они проработаны.
типичный пример ответа ни-о-чем. Вам пишут прямо: "Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища".
Отвечайте же тоже прямо:
или
1. я не согласен, АТНК НЕ имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища
или
2. да, все кто покупает Ан-ы попадают под возможность кидалова от АТНК, но должны закладываться на взятки ибо "было бы желание работать" и "известны всякие левые схемы"
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
d1ms
1. я не согласен, АТНК НЕ имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища
Вот этот вариант верный. АНТК может пробовать кидать кого угодно, но только не Россию. Т.к. "украинский" Ан-70 не существует без российских комплектующих, и двигатель его Д-27 не существует без московского ММПП "Салют".
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Вот этот вариант верный. АНТК может пробовать кидать кого угодно, но только не Россию. Т.к. "украинский" Ан-70 не существует без российских комплектующих, и двигатель его Д-27 не существует без московского ММПП "Салют".
+1. :)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
d1ms
"Разработчик имеет много возможностей влиять на судьбу своего детища".
Отвечайте же тоже прямо:
А был вопрос что-ли?
АНТК имеет возможности повлиять.
МО РФ имеет возможности повлиять.
Как кто будет влиять зависит от мотивации сидящих у руля.
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
babybat{}.net
Композиты не той системы? :)
Сами не поймут. Есть подозрение, что благодаря полной разблюдовке в CAD системе смогли более точно посчитать массу, нежели раньше по бумажке.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Есть подозрение, что благодаря полной разблюдовке в CAD системе смогли более точно посчитать массу
Если учли все технологические особенности изготовления деталей, а то ведь на самом деле масса и ещё больше окажется :)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Я вас умоляю - какой еще налет? Бабло заколачивали контрабандой.
О как. А чего, Илами инопланетяне рулили?
Бабло перегрузами заколачивали - было, с "прямым" крылом разбег начинали - было и т.д.
Цитата:
Сообщение от
101
Данные по массе ана у меня лежат дома - забыл посмотреть. И про кабину тоже забыл. Завтра постараюсь не забыть.
Но даже если порядок цифр и совпадает, то у Ана кабина лучше грузовая, движки экономичнее при соизмеримой крейсерской скорости.
По условиям базирования и характеристикам КВП Ил курит в сторонке.
Это машины разного поколения.
Дык чего смотреть-то, про массу я написал. Про кабину - да, действительно, на полметра выше и шире, но это не повод потратить кучу бабла на замену Илов, которые запросто могут еще летать и летать лишь только для того, чтобы потом кичиться крутым уникальным аэропланом. У наших ВВС есть куда более неотлагательные нужды.
Цитата:
Сообщение от
101
Кто сколько керосина кушает?
;)
Ил с Д-30КП2 палит 8 тонн в час, про Ан мне попадалась инфа про 5 тонн. И что?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Если учли все технологические особенности изготовления деталей, а то ведь на самом деле масса и ещё больше окажется :)
Уффф... :)
---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mefody
О как. А чего, Илами инопланетяне рулили?
Бабло перегрузами заколачивали - было, с "прямым" крылом разбег начинали - было и т.д.
Ну, собственно, об этом и речь - для чего ВТА нужна - бабло делать или службой заниматься?
:)
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Дык чего смотреть-то, про массу я написал.
А у меня материал из АНТК - вдруг масса больше окажется!
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Про кабину - да, действительно, на полметра выше и шире, но это не повод потратить кучу бабла на замену Илов, которые запросто могут еще летать и летать лишь только для того, чтобы потом кичиться крутым уникальным аэропланом.
Я изначально сказал, что главное - какая мотивация у МО. Если возить контабанду, то МФ в самый раз.
Если хотят заниматься развитием и совершенствованием армии, то без грунтовых машин я не смыслю себе ее существование.
А при всем моем уважении к Ил-76, он не грунтовая машина.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
У наших ВВС есть куда более неотлагательные нужды.
Ну, черкизон прикрыли. По идее возить в Москву вроде больше особо нечего.
:)
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Ил с Д-30КП2 палит 8 тонн в час, про Ан мне попадалась инфа про 5 тонн. И что?
Вариантов много. Например, при меньшем количестве горючки в крыле, при прочих равных, выше шансы в условиях обстрела выполнить задачу.
Ты как-то все смотришь на самолет ВТА, как на транспортное средство, совершенно не думая о ньюансах, свойственных технике эксплуатриующейся в зоне боевых действий.
С таким подходом ВТА нужен Ил-96-400Т.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
А где будут собирать Ан-70 , если будет принято решение развивать тему , закрыв 76-е ? На Авианте ?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Уффф... :)[COLOR="Silver"]
вот тебе и уффф... Знаешь сколько может набежать на одной недообработке закрытых малок? :)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Ну за КБ Ильюшина вроде не значится косяков по таким вопросам и за ВАСО тоже. В деле весового совершенства они самые самые у нас были в Москве. Правдо что сейчас там молодежь "клепает" я не знаю, но мат стоит конкретный среди контроллеров, оценивающих качество выполнения моделей.
:)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Ну за КБ Ильюшина вроде не значится косяков по таким вопросам и за ВАСО тоже. В деле весового совершенства они самые самые у нас были в Москве. Правдо что сейчас там молодежь "клепает" я не знаю, но мат стоит конкретный среди контроллеров, оценивающих качество выполнения моделей.
:)
Тут не весовое, а знание технологии, Сухой на этом 2 раза пролетал. На Су-35 и Суперджете
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Вот этот вариант верный. АНТК может пробовать кидать кого угодно, но только не Россию. Т.к. "украинский" Ан-70 не существует без российских комплектующих, и двигатель его Д-27 не существует без московского ММПП "Салют".
А Ан-124 вообще украинский не существует в природе, и что?
Это помешало антоновцам" в нужный момент кинуть "Волга-Днепр"? Или натянуть российские АРЗ с ремонтом своих машин?
---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
BLINUS
Давно слышу этот довод, но непонятно, как это могло быть? В ТЗ прописана максимальная масса? Масса перевозимого груза? Типовая загрузка? Что там конкретно записано?
А ведь ТЗ подписывает и Заказчик, и на этапе разработки следит за его выполнением...так что если какой то параметр вылез за требования ТЗ, тем более такой как масса аппарата и соответственно он перешел в другую весовую категорию, это может быть только по согласованию с Заказчиком и никак иначе. Соответственно военные себя должны по затылку бить за это, а не как малые дети - на этапе летных испытаний вдруг сделать вывод что машина переразмерена.
ТЗ на Ан-70 я не видел.
Видел бы - молчал.
То что ТЗ менялись уже в 2000-е - да, это было.
---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
101
А был вопрос что-ли?
АНТК имеет возможности повлиять.
МО РФ имеет возможности повлиять.
Как кто будет влиять зависит от мотивации сидящих у руля.
:bravo: :bravo: :bravo:
Возможности Разработчика уравняли с возможностями Заказчика?
:bravo:
Эта проблема на самом деле решается исключительно одним способом - передача всей документации одному из держателей сертификата Разработчика в России.
Насколько я понимаю - антоновцам это уже предлагали.
Они естественно отказались.
Цитата:
Сообщение от
101
Я изначально сказал, что главное - какая мотивация у МО. Если возить контабанду, то МФ в самый раз.
Если хотят заниматься развитием и совершенствованием армии, то без грунтовых машин я не смыслю себе ее существование.
А при всем моем уважении к Ил-76, он не грунтовая машина.
А может, пускай он еще и взлетает вертикально?
Базирование на грунте радикально сокращает ресурс (см. в том числе историю Ан-10).
Мы истребители по штукам закупаем.
Нам так нужен золотой транспортный самолет?
Цитата:
Вариантов много. Например, при меньшем количестве горючки в крыле, при прочих равных, выше шансы в условиях обстрела выполнить задачу.
При меньшем количестве горючки - ниже. ;)
Цитата:
Ты как-то все смотришь на самолет ВТА, как на транспортное средство, совершенно не думая о ньюансах, свойственных технике эксплуатриующейся в зоне боевых действий.
А что, у нас уже самолеты ВТА должны входить в зону действия МЗА противника?
Круто.
Цитата:
С таким подходом ВТА нужен Ил-96-400Т.
Не подойдет.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
Ну, собственно, об этом и речь - для чего ВТА нужна - бабло делать или службой заниматься?
:)
Я изначально сказал, что главное - какая мотивация у МО. Если возить контабанду, то МФ в самый раз.
Я вроде по-русски пишу. Комерческие рейсы не выполняются ВТА уже давно.
Цитата:
Сообщение от
101
Если хотят заниматься развитием и совершенствованием армии, то без грунтовых машин я не смыслю себе ее существование.
А при всем моем уважении к Ил-76, он не грунтовая машина.
Базирование на грунте - это нонсенс. В порядке исключения и Ил на грунт сядет.
Цитата:
Сообщение от
101
Ну, черкизон прикрыли. По идее возить в Москву вроде больше особо нечего.
:)
Ну это из серии "бла-бла-бла"
Цитата:
Сообщение от
101
Вариантов много. Например, при меньшем количестве горючки в крыле, при прочих равных, выше шансы в условиях обстрела выполнить задачу.
Ты как-то все смотришь на самолет ВТА, как на транспортное средство, совершенно не думая о ньюансах, свойственных технике эксплуатриующейся в зоне боевых действий.
А, ну-ну, Ан-70 сунется в зону действия ПВО? Это, кстати, к вопросу о массированных десантных операциях, даже на тактическую глубину.
Цитата:
Сообщение от
101
С таким подходом ВТА нужен Ил-96-400Т.
У него рампы нет.
И вообще. Стоит вспомнить о главном доводе любителей Ан-70, следуя которому надо принять его на вооружение РА. Это мысль о том, что Ан-70 - замена Ан-12. В своем нынешнем виде Ан-70 "подсиживает" Ил-76. А стоит заметить что НИКАКОЙ НУЖДЫ В ЗАМЕНЕ ИЛ-76 НЕТ. На кой хрен вписываться в дорогущую УКРАИНСКУЮ разработку, если России от этого всего достанутся "от мертвого осла уши"?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Тут не весовое, а знание технологии, Сухой на этом 2 раза пролетал. На Су-35 и Суперджете
В тебе говорит хороший технолог.
:)
Под весовым совершенством при конструировании в том числе подразумевается учет технологических особенностей, потому что когда что-то консторлишь, то всегда над тобой мысль висит - "А как это сделать?".
Положим по прочности твоя деталь годится, но когда после рекомендаций технологов вносишь изменения, то набегает 25% веса сверху. Только лишь за счет того, что... ну ты понял.
:)
А отсюда и искусство конструкторов состоит в том, чтобы заранее учесть огрехи твоей технологической базы и создать все так, чтобы прочностные фишки совпадали с технологическими.
За раз такому не научишься. И наши истребительные КБ рядом не стояли с тем же Ту, Ил и Ан по культуре весового проектирования.
Воть.
:)
---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
Polar
Эта проблема на самом деле решается исключительно одним способом - передача всей документации одному из держателей сертификата Разработчика в России.
Насколько я понимаю - антоновцам это уже предлагали.
Они естественно отказались.
С тех пор ситуация несколько изменилась и товарищи антоновцы вроде поняли, что только лишь техническое совершенство изделия недостаточно. Если они по прежнему упертые (что есть национальная украинская черта), то тогда можно с большой уверенностью сказать, что лучше свое делать.
Цитата:
Сообщение от
Polar
А может, пускай он еще и взлетает вертикально?
А я кстати видел проработки такой штуки.
:)
Цитата:
Сообщение от
Polar
Базирование на грунте радикально сокращает ресурс (см. в том числе историю Ан-10).
Со времен Ан-10 много чего научились делать и проблему с ресурсом отчасти решили в том числе за счет КВП.
Ты думаешь, что уровень вибраций от перекоса плит на ВПП значительно меньше взлета с мягкого грунта?
:)
А сейчас любой самолет с нуля производимый у нас будет золотым.
Цитата:
Сообщение от
Polar
При меньшем количестве горючки - ниже. ;)
Это да, но я имел еще тот момент, что если площадь баков на плановой проекции крыла меньше, то придется дольше дырявить крыло, чтобы таки же баки прошить.
Цитата:
Сообщение от
Polar
А что, у нас уже самолеты ВТА должны входить в зону действия МЗА противника?
Круто.
Десантирование на малых высотах.
Работа в горячих точках, когда полоса соседствует с недружественными ребятами.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Не подойдет.
Ну почему? Грузы же возит коммерческие. Возит.
---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Я вроде по-русски пишу. Комерческие рейсы не выполняются ВТА уже давно.
Очень давно это сколько?
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Базирование на грунте - это нонсенс. В порядке исключения и Ил на грунт сядет.
Не в порядке исключения смотрят на возможность взлета.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Ну это из серии "бла-бла-бла"
Да!
:)
Цитата:
Сообщение от
Mefody
А, ну-ну, Ан-70 сунется в зону действия ПВО? Это, кстати, к вопросу о массированных десантных операциях, даже на тактическую глубину.
Выброс группы с техникой в зоне противника.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
У него рампы нет.
Два солдата из стройбата, заменяют экскаватор.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
Это мысль о том, что Ан-70 - замена Ан-12. В своем нынешнем виде Ан-70 "подсиживает" Ил-76.
Я бы сказал, что по тем годам он был заменой им обоим.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
А стоит заметить что НИКАКОЙ НУЖДЫ В ЗАМЕНЕ ИЛ-76 НЕТ.
Если с ресурсом проблем нет и если наша страна и армия будет существовать в современном вялотекущем режиме, то замены ему не нужно.
Цитата:
Сообщение от
Mefody
На кой хрен вписываться в дорогущую УКРАИНСКУЮ разработку, если России от этого всего достанутся "от мертвого осла уши"?
Эта разработка советская и основные деньги вбуханы советские.
России это сегодня достанется даром. Если речь таки же будет идти о многонулевых суммах в баксах, то можно с большой долей уверенности говорить о трате денег куда-то еще.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Или я что-то пропустил, или так никто и не ответил: ЗАЧЕМ нам нужен самолёт КВП в ВТА???
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Это да, но я имел еще тот момент, что если площадь баков на плановой проекции крыла меньше, то придется дольше дырявить крыло, чтобы таки же баки прошить.
Оффтопик:
может оффтопик ,но возник вопрос : а почему у нас не применяются подвесные баки (a-la c-130) ?
Кстати , с этим же связано - а нет в планах (и по Ан-70 и по Ил-76-му ) установки дозаправки ?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
2 sidor
А зачем вообще нужен короткий разбег?
А зачем вообще нужен отрыв на скоростях меньших чем обычно?
А дальше автоматом переходим на вопрос зачем нам нужна ВТА, если можно просто ТА иметь?
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
101
В тебе говорит хороший технолог.
:)
Под весовым совершенством при конструировании в том числе подразумевается учет технологических особенностей, потому что когда что-то консторлишь, то всегда над тобой мысль висит - "А как это сделать?".
Положим по прочности твоя деталь годится, но когда после рекомендаций технологов вносишь изменения, то набегает 25% веса сверху. Только лишь за счет того, что... ну ты понял.
:)
А отсюда и искусство конструкторов состоит в том, чтобы заранее учесть огрехи твоей технологической базы и создать все так, чтобы прочностные фишки совпадали с технологическими.
За раз такому не научишься. И наши истребительные КБ рядом не стояли с тем же Ту, Ил и Ан по культуре весового проектирования.
Воть.
Тут ещё один момент. Сухой подошёл несколько интереснее, он ещё и производство оснащает так, чтобы технолог не мог сказать "Так сделать нельзя", а конструктор никогда не сможет продумать полностью то, что ему недоступно. Технология удел технолога, хотя он и пытается лезть в конструкцию. Иногда тут бью по рукам механиков, которые пытаются что-то предложить изменить, ибо как самолётчик понимаю - ерунду говорят :)
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Тут ещё один момент. Сухой подошёл несколько интереснее, он ещё и производство оснащает так, чтобы технолог не мог сказать "Так сделать нельзя", а конструктор никогда не сможет продумать полностью то, что ему недоступно. Технология удел технолога, хотя он и пытается лезть в конструкцию. Иногда тут бью по рукам механиков, которые пытаются что-то предложить изменить, ибо как самолётчик понимаю - ерунду говорят :)
В принципе, станки с ЧПУ и раньше же были. Только маршруты было труднее делать, да в общую схему все это интегрировать.
Сухой не подходил интереснее, он подошел как все. Фрезеруй себе на здоровье.
-
Ответ: "Летать на Ан-70 легко"
Россия скорректировала свою позицию по совместному с Украиной проекту по самолету Ан-70
02.09.2009 // 10:32
СОПОТ, 2 сентября. (ИТАР-ТАСС). Россия скорректировала свою позицию по совместному с Украиной проекту по самолету Ан-70, он может быть реализован. Об этом сообщил 1 сентября Владимир Путин на переговорах с Юлией Тимошенко.
"Уровень кооперации между российскими и украинскими предприятиями зачастую такой, что друг без друга они просто встанут. Это, в том числе, относится к самолетостроению, есть хорошие перспективы", - отметил Путин. "Российская сторона скорректировала свою позицию по самолету Ан-70, посмотрим как можно реализовать этот проект, есть о чем говорить", - продолжил он.
При этом, по мнению Путина, "главное, что нужно было бы сделать в этой сфере на организационно-правовом уровне - объединить усилия компаний, российских и украинских".
"Я думаю, что все наши совместные проекты в авиастроении имеет право на жизнь, потому что по всем самолетам мы имеем кооперацию 50 на 50 проц., 30 на 70 проц. - и это как раз тот объем кооперации, который требует объединения усилий для того, чтобы успешно выходить на рынок", - сказала Тимошенко.
Она уточнила, что вопрос о самолете Ан-70 будет обсуждаться в октябре на заседании Комитета по экономическому сотрудничеству российско- украинской межправкомиссии.
В создание самолета Ан-70 уже вложено более 1,1 млрд дол. По данным на начало 2008 года, для завершения программы требовалось 132 млн дол. Однако из-за позиции российского Минобороны, РФ с 2007 года перестала финансировать проект. Причем в случае выхода из проекта России пришлось бы выплатить Украине 200-300 млн дол.
Украина из-за финансовых проблем в авиапроме не вкладывает средства в программу с 2008 года. Авиакомплекс Антонова продолжает совершенствовать самолет и проводит некоторые испытания. Для завершения разработки Ан-70 необходимо год-полтора, для поставок первого самолета Минобороны Украины - два-два с половиной года с начала финансирования.
Ан-70 предназначен для транспортировки до 47 тонн грузов, десантирования парашютистов и техники. Украина уже приняла решение запустить самолет в серийное производство. Российские военные до принятия решения настаивают на устранении замечаний и проведении полномасштабных летных испытаний, которые должны подтвердить его характеристики. В России в кооперации по серийному производству Ан-70 будет участвовать омское объединение "Полет".
