Нету фактов. Про запуски С-125 по этому самолёту я не отрицаю. Но вот само сбитие я таки приписываю "Шилке". А ещё точнее тому отважному сербу, который гонял своих подчинённых и пытался поймать эти самолёты.
Вид для печати
Ну, уважаемые, что бы понять, что это была не Шилка, надо вспомнить фотографии сбитого Ф117. По характеру повреждений Шилкой там и не пахнет.
Из различных "версий" наиболее правдоподобна та, которая уже обсуждалась на форуме: Ф117 был сбит ракетами (удивляюсь, что пустили только две, а не все что было, для верности), пойман согласно методу, подсказанному самим "отцом основателем теории стелс". Когда он узнал, во что вылилась его работа, он тут же опубликовал в Европе материалы по противодействию самолетам стелс. Причем, в этом методе используются уже имеющееся средства (РЛС). Я сейчас уже не помню тонкостей. Если по простому, то нужно три станции РЛС, расположенные так, что они сканируют одну зону, через которую и пролетает цель. Сложность этого метода в том, что "невидимка" должен пройти зону сканирования всеми тремя станциями. Это конечно не панацея но, при грамотном перекрытии средствами ПВО охраняемой зоны никакой стелс через нее не проскочит. ИМХО, по тому же принципу могут работать группа Миг31 и группа Ф-22, да и другие истребители, имеющие каналы обмена данными и умеющие работать как единый комплекс.
Ничего там "этакого" не было. Прав ROSS_Tracer - чисто визуальное обнаружение, плюс то, что 117-й летал "строго по расписанию". А дальше - да, выучка и четкая работа.
Согласитесь, считать это "методом" борьбы со стелсами вообще - недальновидно.
И с kerosin-ом соглашусь. Насчет шпиономании. Бросьте - нормальные секреты из этого и подобных форумов никто узнавать не собирается, и не узнает. Да и не там вы предателей ищите!:)
Сбор аналитики - возможно. Монтиторинг - вполне. Но не более того. Не преувеличивайте собственную значимость. Это, в конце концов, нескромно.:D
Ребята, я как то уже писал, и Ф-117, и Ф-22 прослеживаются на радарах, основная проблема-это подсветка при наведении, вот тут как раз они и Стелсы, поймат практически нереально, а вот если к примеру мы включаем на подсветку две-три станции, да ещё и перекрестием их, то есть шансы долбануть. Примерно так там и было, на радаре засветился, а тут как раз выгодное расположение комплексов было, вот они его и зажали. Ещё когда была первая иракская (Буря в пустыне), иракцы Ф-117 великолепно на радарах наблюдали, на удалении примерно в 50-100 км.
Да и про форум предыдущее сообщение абсолютно право: тут никто ничего не ищет, просто мониторят и всё. Те, кто что то знают, молчат как партизаны, потому что у нас с этим жёстко, попадёшься-прощай вся жизнь, когда выйдешь с такой статьёй только полы мыть.
Да, наблюдается, кто ж спорит?
Как небольшая стая птиц...
- Но сбивать арабы тогда их постеснялись, надо полагать - от застенчивости? :ups: Или в силу традиционного восточного гостеприимства? :lol:
http://www.waronline.org/write/world...117-in-combat/
Золтан Дани, как это было:
http://www.youtube.com/watch?v=38I70fVurqQ
Стая птиц, летящих на скорости 600 км/час? ;)
---------- Добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------
Перекрещивание лучей это нереально, так никакие РЛС и ЗРК не работают. В перспективе многопозиционные РЛС возможны, но это уже несколько другой принцип, чем просто концентрация энергии.
F-117 вполне мог отслеживаться на иракских и сербских радарах ЗРК С-125, так как эти комплексы имеют в своем составе радиолокаторы обнаружения целей, работающие в метровом диапазоне радиоволн.
В этом диапазоне волн отдельные элементы конструкции самолета-невидимки будут отражать энергию в резонансном режиме рассеивания. А при резонансном рассеивании ЭПР даже малоразмерных объектов достигает больших величин (десятки квадратных метров в случае с F-117).
К сожалению для ПВО-шников радиолокаторы сопровождения целей ЗРК С-125 работают в сантиметровом диапазоне, в котором "стелсы" действительно малозаметны.
На беду иракцев и сербов, их армии не располагали устойчивыми к противодействию противника интегрированными системами ПВО с централизованным управлением, которые позволяли бы наводить свои истребители на обнаруженные метровыми РЛС цели. По этому информацией метровых РЛС в быстро меняющейся обстановке военных действий воспользоваться никто не смог.
Сербы модернизировали свои с-125 (тепловизионный+ оптический канал)
Цитата:
Согласно заявлениям командования американских ВВС, самолет оказался уязвимым главным образом из-за того, что устаревшие сербские С-125 работали на длинных волнах, тогда как F-117A конструировался с расчетом на современные коротковолновые РЛС.
Сам Золтан Дани объясняет свой успех в первую очередь тактически грамотным подходом. Ведь югославские средства ПВО действительно не могли на равных противостоять «самолетам-невидимкам».
Например, радары и пусковые установки сербов постоянно меняли места дислокации, чтобы американцы не могли эффективно им противодействовать. При этом Золтан не держал радары включенными постоянно, а запускал лишь на короткое время. Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Что особенно актуально для «хромого гоблина» F-117. «Стелс» просто не может совершать противоракетные маневры. Когда сербы сбили F-117, тот находился всего в 13 км от пусковой установки.
Кроме того, сербы имели хорошо поставленную разведку. Сербские информаторы дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов. Технической «изюминкой» сербских ПВО стало применение на ЗРК С-125 тепловизоров производства Phillips, которыми он был оборудован. Именно в инфракрасном диапазоне «невидимка» оказался более уязвимым.
Еще одним фактором, предопределившим успех сербов, была непродуманная тактика американских командиров. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, что позволило сербским ПВО максимально подготовиться к атаке. Сразу же после того, как был потерян F-117, американское командование учло эти ошибки. F-117 стали применяться под прикрытием истребителей и с постоянным изменением маршрута. Больше сербы «невидимок» не сбивали. Хотя осадок у американских авиаторов остался. А Золтан Дани запомнился как первый зенитчик, сбивший «самолет-невидимку».
А дать самолету наводку тут не поможет? Или ракеты в самолете наводятся по такому же принципу?
А ракеты с ИК ГСН разве смогут поймать цель на расстоянии 100-150км?
Просто интересно, можно ли както сбить стелс на таком расстоянии
Теоретически, РЛС метрового диапазона может вывести УР радиокомандно в район стелса. Далее УР с современной ИК ГСН теоретически сможет обнаружить и захватить стелс по кинетическому нагреву его кромок, но с достаточно не большой дистанции.
Какие при этом будут вероятности и дистанции перехвата на современном уровне технологий - сказать трудно.
А если создать ракету с пассивным наведением на начальном участке и с ИК наведением на подлете к цели ? У Ф-22 насколько я понимаю радар во время боя должен быть включен (иначе он сам не является боевым самолетом), вот на этот источник навести ракету на первом этапе, а на последнем уже по ИК каналу, благо движки у Ф-22 должны коптить дай боже...
Если удастся создать ПРЛ ГСН, наводящуюся на РЛС Раптора - больше ничего и не будет нужно. Однако основной режим работы его РЛС - LPI - сложно детектировать вообще и наводиться на него в частности (по заявлениям разработчиков РЛС).
Поэтому на данный момент наводиться на излучение РЛС Ф-22 считается не возможным.
Имхо, бред. "по заявлениям разработчиков РЛС", а если не по ним, то облучение есть? есть, только скорее всего рэндомное, раз в какое то время и т.д., но есть, просто на него труднее навестись, и соответсвенно ракета будет лететь также на это излучение- виляя, делая крюки и тд, но лететь будет, главное- это чтобы спо успевало фиксировать излучение, т.к. оно очень короткое, но я не думаю, что это такой уж камень преткновения
А то что невозможно детектировать, то наверное, они имеют действующие серийные образцы.
Ну да, а на последнем этапе включается ИК и начинает искать всё перед собой, наводясь на первую попавшуюся (типа пассивная она только вектор показывает для ИК - в какую сторону смотреть)...
Конечно данная тактика не подходит, если Raptor-ы прикрываются какимнибудь дружеским судном неподалеку, но во всех остальных случаях..
Да, журнал "ВКО" сообщает:
А вообще у Югославии было 8 дивизионов С-125.Цитата:
Для прикрытия Белграда в основном использовались ракетные дивизионы, имеющие на вооружении комплексы С-125, которые были модернизированы югославскими специалистами. В частности, во всех дивизионах были установлены автоматизированная система управления огнем фирмы "Маркони" и в двух - ИК-станции фирмы "Филипс".
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------
Раньше когда создавались ЗРК С-125 и С-75 техника метровых радаров была несовершенна и даже здоровенные по размерам системы не обладали точностью, достаточной для наведения ракет. Такие радары тогда не могли определять высоту цели (для этого использовали отдельный радиовысотомер).
Современные российские метровые радары могут сопровождать цели с высокой точностью. F-22 является для них хорошо заметной целью.
Так и поступают. Наводят перехватчики.
Но "стеллс" ведь тоже движется, значит догнать его можно только на форсаже. А это уменьшает радиус действия истребителей. Эффективность ПВО снижается, чем и оправдано существование малозаметных самолетов.
---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------
Будут проблемы с определением зоны возможных пусков. Дальности до F-22 и параметров его движения у нас получается нет.
И проблемы с компоновкой двух разных головок на одной ракете появятся.
Лучше совершенствовать ракеты с активно-пассивными радиолокационными ГСН и улучшать взаимодействие между истребителями и другими системами (ДРЛО, РТР и т.п.)
---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------
LPI это общий термин
существуют сотни РЛС с подобной характеристикой
например снижают импульсную мощность в 10 раз и за счет этого добиваются сокращения дистанции обнаружения его вражеской РТР в несколько раз.
Ну и пусть стелс движется, у су 35 уже вроде как есть крейсерский сверхзвук, а у новейших российских ракет расстояние 150км- уже не такая уж проблема, я про 300-400 где-то слышал
Су-35 без вооружения медленно выходит на невысокую сверхзвуковую скорость. Это ещё не крейсерский сверхзвук.
Wind, скажите, как вы считаете, какая эпр у F-22 чисто по геометрии? И какая уже после нанесения радиопоглащающих материалов?
- По геометрии - её могут проверить (и уже наверняка много лет назад сделали модели и проверили) в российском НИИ ВВС, поэтому проще к ним обратиться.
А окончательная - я уже приводил много раз то, что мне подбросил один добрый человек, это то, что пишет здесь Маска на с.2, пост #29:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...34#post1353834
Какой кошмар! (тут смайлик, изображающй зайца,который сокрушено качает головой и прижимает лапками ушки к голове :D )
Ни в коем случае! Данные по Ф22 явно завышены! :) Мне вот из совершенно секретных и безоговорочно точных источников свыше было спущено святое откровение - средняя фронтальная ЭПР Ф22 - 0,000001 кв.мм! :lol:Цитата:
- 3 м2 - у Су-35, 0.3 - у ПАК ФА и 0.0023 у F-22.
А у ПАК ФА - 1 кв.м. Потому что Су-35 2,5 кв.м а ПАК ФА никак не мог от него далеко уйти! :D
Да, и Ирбис - фуфло, потому что у него помехозащищенность низкая! :D
(офигеть, я недооценивал дядю Мишу На полном серьезе доказывать что максимальная ЭПР Ф22 с хвоста, как раз там где все "донное очко двигателя" как на ладони и он сверкает всеми лопатками равна 0,078м2 - это что-то шедевральное)
Алилуйя, братья-вудуисты! А теперь, помоляся, приступим и к трапезеЦитата:
- Речь идёт, примерно, о диапазоне +/-15°-20° в горизонтальной плоскости и +/-10°-15° в вертикальной плоскости.
Рассуждизмы про "2°-3°" так же абсурдны, как и о "0.00..1° -0.0..9°". Так же нелепы.
Дядя Миша, вы продолжает меня радовать :) Сначала показали картинку древнего учебного самолета, а затем требуете от меня дать вам сигнатру Ф22!Цитата:
- Вот из спора с одним товарищем хорошая картинка, сигнатура американского учебного самолёта Т-33, выпускавшегося серийно в 1948-59гг:
http://www.aerospaceweb.org/question...-rcs-polar.jpg
...
...А теперь, г-н А-спид, обрисуйте (или нарисуйте, если можете), пожалуйста, сигнатуру F-22 в Вашем представлении?
Дядя Миша, я уже неоднократно повторял вам - ну не знаю я ее. И никто на форуме не знает, и знать не может - ну кроме вас, естественно :) А строить предположения исходя из физогномической оценки ЭПР это, как я уже не раз говорил, примерно то же самое что оценивать аэродинамику самолета по его внешнему виду
P.S. Хотя даже таким образом можно догадаться, что расуждения о максимуме ЭПР истребителя размером с троллейбус в 0,078м2 скажем так, несколько сомнительны
Заканчиваем флеймить!!!
виброакустика, бывш. 31 отдел
данные по радарам отсюда
все цифры приблизительные
Скрытый текст:
Господа, извиняюсь за оффтоп. Но, т. к. ветка самая живая, решил запостить сюда.
Посмотрел запись учебного боя Су-27СМ против МИГ-29 в Липецке.
http://www.youtube.com/watch?v=yJl02...ayer_embedded#
Удивило, что дважды срывался захват цели... Даже при визуальной видимости. Неужели все так плохо с БРЭО СУ-27, ведь он считается одним из лучших самолетов четвертого поколения....
Если есть специалисты, просветите пожалуйста.
иллюстрация концепции частотно-селективного обтекателя F-22 (т.н. Integrated Forebody - IFB), из практически единственной открытой публикации по AN/APG-77
F-22 RADAR DEVELOPMENT
John A. Malas
United States Air Force
F-22 System Program Office, Aeronautical Systems Center
Wright Patterson AFB, Ohio
Концепция "частотно-селективного обтекателя F-22" и малозаметной антеной РЛС - вот она:
Поправте меня если я не правильно понимаю.
При работе в режиме LPI уровень сигнала на цели будет всеравно на порядки выше уровня шумов, иначе приемник РЛС не прикаких ухищрения не выделит полезный сигнал.
Основное еже преимущество LPI состоит в том, если обычная РЛС при работе видна ну допустим за 1000 км, хотя сама видит на 100, то при LPI дальность обнаружения работающей РЛС сокращается ну к примеру до 500км, что отнюдь не означает, что она сама при этом, что-то видит.
Поправте если не прав.
- Я не знаю подробностей и деталей процесса, говорят, что способов этих множество, нужно обращаться к специалистам по военной радиотехнике, к SkyDron'y, например, периодически обитающему на этом форуме...
Известно, например, следующее: Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 в обычном режиме у APG-77 - 225 км, а в режиме LPI - 193 км.
В отношении истребителей важная особенность псевдошумовых приемчиков в том, что станция предупреждения об облучении на самолете противника - это не совсем станция радиотехнической разведки, которая при помощи оператора вычленяет источники, лишь бы они были сильней фона. Это главным образом устройство, которое в какофонии эфира способно само "распознавать" тип облучения из набора заданных и показывать летчику краткую и понятную информацию, ранжированную по степени важности. Чем хитрей сигнал, тем хитрей должна быть станция. Неклассифицируемые источники излучения она может просто не показывать, поскольку это сделало бы ее практически бесполезной. Слишком много информации. У летчика-истребителя всё равно нет времени вести радиотехническую разведку, по крайней мере если он не оператор специальной двухместной машины типа Гроулера.
Сам принцип действия СПО делает неклассифицируемые сигналы необнаруживаемыми.
Так что истребитель 5 поколения - это не только ценный мех, но и очень продвинутое радиоэлектронное оборудование...
Пример радиолтокаторов со скрытным режимом работы:
http://www.kbradar.by/text/pages-view-13.html
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049050057.html
("Восток" и П-18М - модернизированная)
Благодаря накоплению сигналов, импульсная мощность уменьшена в десятки раз, но характеристики наоборот улучшились. Дальность разведки РЛС обычными средствами РТР противника сокращена в 5 раз.
У истребителя тоже самое.
Тогда тем более не о чем беспокоиться :)Цитата:
Это одно и то же
Я и говорю - вера святая :)Цитата:
Да
Жук выступает в друугой весовой категории - он заметно меньше.
А вот Ирбис, хоть и ПФАР, но кое в чем может и фору дать Раптору :D А радар ПАК ФА в размерности Ирбиса но с АФАР :) Так что вполне реально предположить, что он переплюнет APG-77. Но только предположить - фактов-то действительно нет.
- А-спид, есть такая вещь, как модернизация. БРЭО, а особенно БРЛС, это касается в первую очередь. Отражается в последней цифре наименования, например APG-63(V)4, или APG-68(V)9, или APG-77(V)1... :lol:
- Второй по мощи в мире ВПК был у СССР, не у России.Цитата:
Или вы всерьез верите что Россия, то есть второй по мощи ВПК в мире
Плоская струя имеет большую площадь соприкосновения с воздухом, а значит раскалённая струя быстрее остывает и тепловой след короче. Но зато из-за размазывания импулься в плоских соплах тяга уменьшается
---------- Добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:17 ----------
А я считаю, что радар сзади так-же важен и нужен, как и спереди. Потому-что большинство атак именно с этих направлений. Радар сзади очень нужен для боя на средних и ближних дистанциях (вот тут ты прав, 20-40 км), когда малозаметности нет ни у кого, даже у Ф-117. На таких дистанциях побеждает тот, у кого унформационное преимущество. Когда самолёты ввязались в бой и все друг друга видят, самолёт с радаром сзади победит, потому что к нему не подкрадёшся. Ну а для малозаметного полёта задний, да и передний радар можно выключить и вообще зашторить (зашторить - это уже моя фантазия). В идеале нужен круговой обзор, но намного дешевле и по эффективности почти не уступает - спереди и сзади. Радар сзади - гениальное решение. К тому-же я припоминаю, что ты рекламировал скрытый режим применения АФАРа.
- Вот и я про него...
---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------
- А почему никто в мире так больше не считает? И в США, и в СССР могли поставить радар в заднюю полусферу ещё лет 30 назад.
Не поставили. ПОЧЕМУ?!
- Чего?? В каком это году "большинство атак сзади"?!Цитата:
Потому-что большинство атак именно с этих направлений.
- На 40 км малозаметности нет ни у кого, кроме малозаметных самолётов... :umora: :lol:Цитата:
Радар сзади очень нужен для боя на средних и ближних дистанциях (вот тут ты прав, 20-40 км), когда малозаметности нет ни у кого, даже у Ф-117.
- У стелс-самолёта против обычного всегда есть информационное преимущество. А разговоры про видимость стелс-машин на дальности 40 км - это для чудаков, - есть свидетельство американского и австралийского лётчика, идущего глубоко в разрез с этим мнением...Цитата:
На таких дистанциях побеждает тот, у кого информационное преимущество.
Я уже не говорю про ALR-94, AN/AAR 56 Infra-Red and Ultra-Violet MAWS (Missile Approach Warning System) у F-22 и AN/AAQ-37 distributed aperture system (DAS) у F-35, охватывающие всю сферу и обеспечивающие это самое информационное преимущество (или ситуационную осведомлённость, как это сейчас обзывают у них).
- Если уже тебе зашли в хвост, то к тебе не подкрадываться будут, а мочить тебя - в том числе и ракетами с АРГСН, а не только обязательно с ТГСН. И ты сможешь на широком цветном экране лицезреть приближающуюся к тебе сзади УРВВ! ;) :PЦитата:
Когда самолёты ввязались в бой и все друг друга видят, самолёт с радаром сзади победит, потому что к нему не подкрадёшся.
- Он и выключенный резко увеличивает ЭПР самолёта!Цитата:
Ну а для малозаметного полёта задний, да и передний радар можно выключить и вообще зашторить (зашторить - это уже моя фантазия).
- См. выше, чем такое удовольствие обеспечивается: РЛ- и оптическими приёмниками, пассивными неизлучающими системами.Цитата:
В идеале нужен круговой обзор, но намного дешевле и по эффективности почти не уступает - спереди и сзади.
- Радар сзади - отстой, именно поэтому его ни у кого нет. И поэтому его не хотят ставить и на Т-50.Цитата:
Радар сзади - гениальное решение.
Радары миллиметрового диапазона ставят на гражданские лайнеры в системах против ЗУР ПЗРК и ЗРК малой дальности. Там такой радар позволяет более точно определить местоположение ЗУР и направить ей в "глаз" луч лазера, который выводит из строя ИК-координатор, в результате чего ракета промахивается. Это единственная надобность в хвостовом радаре. С дальнейшим развитием миниатюризации подобные системы предполагают поставить на штурмовики и ударные самолёты, но и то - "может быть".
- Но речь не шла о радаре в ЗПС.Цитата:
К тому-же я припоминаю, что ты рекламировал скрытый режим применения АФАРа.
Я бы ничего не имел против БРЛС в ЗПС, работающий в режиме LPI, если бы на том же ПАК ФА задний обтекатель имел такие же свойства, как передний обтекатель на F-22 и F-35. ;) Но я не уверен, что его уже а) добыли и б) воспроизвели. :rolleyes: А обычные радары с обычными обтекателями там будут приносить самолёту не пользу, а голимый вред.