Прокремлевский телеканал Russia Today возмутил Запад новой кампанией пропаганды

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Это почему? Вы пробовали? ;)
Не надо за всех обобщать. Если где-то в вашей линии жизни, что-то пошло не так, и у вас этот злополучный миллион никак не выходит заработать, то это вовсе не значит, что так у всех честных людей. У меня как минимум пара людей знакомых, за которых могу поручиться, что они никогда ничего не крали, а пахали и пашут не один год в своем бизнесе "с нуля". Вот 3 года назад один из них впервые подержал в руках почти 5 миллионов. Работает человек в сфере технологий безопасности, многостаночник, на работе практически живет. Зато ЧЕСТНО делает деньги, и работникам своим тоже платит прилично. Видел я его и начало бизнеса в 1999 году и сегодняшний взлет. Просто упертый человек, но при этом - строгих правил и порядочный. Другой работает на стыке ИТ-сферы и машиностроения. Начинал в 1989 году. Сегодня директор крупной фирмы. Тоже БЕЗ ВОРОВСТВА. Поэтому не нужно всех под одну гребенку. А то пахнет все той же бабой лерой "вы все дураки, а я белая и умная".
Пардон за прямоту, но вы явно перебрали с заявлением о невозможности честно зарабатывать большие деньги... Нужно только захотеть и быть ОЧЕНЬ упертым в достижении своих целей. А нужно ли при этом воровать или искать другие пути - это вопрос воспитания ;)

---

Простите если невзначай задел Ваши чуства.
Но, во-первых, имелся в виду милион, а не 5 милионов деревянных, которые кто-то, когда-то смог "подержать в руках", а во-вторых, в сказки про честную упёртость я уже не верю. В то, что в этой системе можно всплыть, ни разу не наступив никому на голову и при этом тебя самого не затоптали - тоже. Уточните у Ваших знакомых про серые з/платы и про уровень доходов (официальный и неофициальный) их работников. Деньги из воздуха (или из идей) сумели сделать считанные единицы в мире и то - только в начальной стадии. Все остальные милионы-милиарды - просто результат перераспределения средств от слабых к сильным.
Убеждать меня в обратном - уже бессмысленно.

Цитата:

---

Насчет темы, которая снова в крики ушла:
Идея с Russia Today как ни крути - вполне нормальная для эпохи информационного глобального поля. Процент думающих и главное умеющих анализировать информацию людей как у нас, так и в западных странах всегда был невелик. Поэтому стоит воздействовать на массы. И подавать свою правду, как это делали они у нас в 90-х. Не надо никого перекрикивать, у Russia Today такого и не было стиля. Нужно работать и гнуть свою линию. Как заметил SAMAPADUS, опыт комм. прессы у нас имеется, осталось его переформатировать в современные носители, что и делается...

---

Дело тут не в опыте, а в наличии принципиально новой идеи, в иной расстановке приоритетов.
У советской коммунистической идеологии была принципиальная разница с западной.
Россия сегодня (случайно так совпало :)) не только не имеет собственной, устойчивой идеологии, но и западную активно прививает внутри страны.
Азия со своим Китаем и мусульманским миром, в этом плане, выглядят куда более серьёзно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Простите если невзначай задел Ваши чуства.
Но, во-первых, имелся в виду милион, а не 5 милионов деревянных, которые кто-то, когда-то смог "подержать в руках", а во-вторых, в сказки про честную упёртость я уже не верю. В то, что в этой системе можно всплыть, ни разу не наступив никому на голову и при этом тебя самого не затоптали - тоже. Уточните у Ваших знакомых про серые з/платы и про уровень доходов (официальный и неофициальный) их работников. Деньги из воздуха (или из идей) сумели сделать считанные единицы в мире и то - только в начальной стадии. Все остальные милионы-милиарды - просто результат перераспределения средств от слабых к сильным.
Убеждать меня в обратном - уже бессмысленно.

---

По пунктам:
1. Не надо стебаться. Речь идет о честно заработанных российских рублях. Если вы живете в системе "убитых енотов", то вопросов нет ;)
2. Не просто подержать, а еще и потратить, зная, что скоро будет еще.
3. "В этой системе", "всплыть", "топтаться" = "в этой стране", "все дураки", "я знаю все лучше всех"... (как я и говорил, баба лера entertainment)... - слышу голос из прекрасного далёка...
4. Уточнял про доходы работников. Купленные машины и квартиры являются отличным подтверждением их уровня жизни ;). Маленькая ремарка - мы говорим о зарабатывании денег без воровства, а не об аспектах налогобложения бизнеса. Не надо все в одну корзину, хорошо?
5. Убеждать? Зачем? Широта представленных на форуме мнений - это же не один замученный плакат на фасаде "коммунизм неизбежен".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Дело тут не в опыте, а в наличии принципиально новой идеи, в иной расстановке приоритетов.
У советской коммунистической идеологии была принципиальная разница с западной.
Россия сегодня (случайно так совпало :)) не только не имеет собственной, устойчивой идеологии, но и западную активно прививает внутри страны.
Азия со своим Китаем и мусульманским миром, в этом плане, выглядят куда более серьёзно.

---

Продолжим.
1. В теории идеологии были противоположными, но на практическом уровне уродов, спустивших в унитаз СССР, - вполне похожие. Идею продали с потрохами за денюжки...
2. С отсутствием фундаментальной системы госидеологии в РФ соглашусь. Проблема вроде бы решаемая. Взять скажем вас или меня, выдать техзадание на разработку госидеологии и утвердить высочайшим приказом... :) Либо устроить публичные общегосударственные многолетние рассуждения в стиле русской интеллигенции 19-20 веков "что делать"... Пока выхода не видится.
3. Китай и мусульманский мир глобализуются и вестернизируются медленнее, чем Россия. Но это лишь отсрочка неминуемого...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

По пунктам:
1. Не надо стебаться. Речь идет о честно заработанных российских рублях. Если вы живете в системе "убитых енотов", то вопросов нет ;)

---

Да чего стебаться?
Прочтите пост Аспида, на который я отвечал. Речь шла именно о "зоне УЕ".
С лимоном российских рублей - там на тебя даже не посмотрят. :)

Цитата:

---

Маленькая ремарка - мы говорим о зарабатывании денег без воровства, а не об аспектах налогобложения бизнеса. Не надо все в одну корзину, хорошо?

---

А я предупреждал что понятия о честности могут сильно различаться. В моё понимание честности не входят:
Уход от налогов,
Взятки,
откаты,
обман покупателей,
кидок партнёра,
"моральное" и физическое устранение конкурентов,
мелкие и даже крупные кражи,
крышевание и плата за крышу....
Можно долго перечислять.
Что из этого позволено исключить из списка нечестных приёмов Вам - это полностью на Вашей совести.
Для меня же - деньги заработанные через попадание под уголовную статью и даже под статью АК, не могут быть "честными", даже если не нашлось того, кто реально повесил на тебя эти статьи.

Цитата:

---

Продолжим.
1. В теории идеологии были противоположными, но на практическом уровне уродов, спустивших в унитаз СССР, - вполне похожие. Идею продали с потрохами за денюжки...

---

Продали - не продали - это маловажный факт.
Главное - что она БЫЛА.

Цитата:

---

3. Китай и мусульманский мир глобализуются и вестернизируются медленнее, чем Россия. Но это лишь отсрочка неминуемого...

---

А вот с этим я не соглашусь.
Не может существовать единой идеологии.
И разрушение единственной конкурентноспособной по отношению к "западной" идеологии коммунистической (хотя, на самом деле, многое из этой идеологии было перенято "западниками" - гораздо больше, чем кажется) - это бомба замедленного действия под саму "западную" идеологию. Либо будет усиленно развиваться какая-то третья, либо неизбежен раскол внутри довлеющей.
Сейчас происходит и то, и другое.
Российская же, сегодняшняя идеология (сложившаяся по факту) - это позавчерашняя "западная" времён "дикого капитализма".
Что прекрасно подтверждается при выяснении позиций по поводу "честности заработанных милионов". Мы просто снова впали в крайность - поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я тоже этого хочу. Но я хочу быть уверенным в том,что когда я этогодобьюсь у меня не будет проблем ни во Франции ни в Швейцарии. Что я там буду не "олигарх из страны зла, который тут бесчинствует" - а честный торговец, заработавший свой миллион.

---

Слова "честный" и "торговец" - это слова - антонимы.

Цитата:

---

Сообщение от kanash

Слова "честный" и "торговец" - это слова - антонимы.

---

Подобное мнение есть следствие зависти.

есть такая сухаревская поговорка. Ей лет 200,а то и больше "Не обманешь- не продашь"

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Было. Много чего было.
Только, уметь разговаривать и устраивать "гнилой базар" с "дешовыми понтами" - это разные вещи. Разве Сталин не разговаривал, не добивался по мере возможности того, что нужно было СССР. Добивался. И по принципу "договорились" и по принципу "собака лает, караван идёт". Т.е. объяснять и гнуть свою линию, опираясь на реальную силу. Кто захочет - услышит.

---

А кто не захочет? А кому ты нафиг сдался, точбы они хотели?

Надо не так. Надо чтобы все, кто хочет и кто не хочет думали то, что мне нужно. А для этого нужна пропаганда в их телевизорах.

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kanash

Слова "честный" и "торговец" - это слова - антонимы.

---

Пробовал когда-нибудь торговать? Просто на рынке хотя бы?

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

есть такая сухаревская поговорка. Ей лет 200,а то и больше "Не обманешь- не продашь"

---

Тех кто по ней жил еще Петр Первый вешал.

А тех кто честно торговал - наоборот, в дворяне производил.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А тех кто честно торговал - наоборот, в дворяне производил.

---

Это не про Меньшикова часом? %)

Меньшиков плохо кончил. А поговорка сошла "на нет" только при советской власти.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А кто не захочет? А кому ты нафиг сдался, точбы они хотели?

---

А кто не хочет - пофиг - караван идёт. Только, для этого нужно иметь за собой реальную силу.

Цитата:

---

Надо не так. Надо чтобы все, кто хочет и кто не хочет думали то, что мне нужно. А для этого нужна пропаганда в их телевизорах.

---

Голубая мечта торговца? Иметь дело с зомбированными дебилами?
Ну так, таких можно подоить только один раз. Потому, что у дебила на второй раз просто ничего не останется.
Современный маркетинг этого ещё (или уже?) не воспринимает.
А вот про нормальный маркетинг почему-то забывают.
Сказку про "самоходные лапти", поди, тоже не помнишь?
Правда, так гораздо труднее. И милионов не "заработать" за пару лет.

Мирный,ну не мечи ты бисер перед А-спидом.Он на подержанного китайца то денег набрать не может,но мечтает о .......порабощении вселенной))

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А кто не хочет - пофиг - караван идёт. Только, для этого нужно иметь за собой реальную силу.

---

После 1812 года у нас была "реальная сила". Только нас все равно считали чужаками, варварами и все-таки настроились против нас. и напали, и побили.

Сила это хорошо, но кулаки не могут заменить мозг.

Цитата:

---

Голубая мечта торговца? Иметь дело с зомбированными дебилами?

---

Да. Но в данном случае дебилов все ранво зомбируют, но настраивают против меня. Я же хочу их зомбировать так, как мне выгодно.

Что плохого?

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:16 ----------

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Мирный,ну не мечи ты бисер перед А-спидом. Он на подержанного китайца то денег набрать не может,но мечтает о .......порабощении вселенной))

---

О, обиженный прибежал. Борг, ты чтобы на меня не обижаться - постарайся не врать. Тогда у меня не будет причин тебя публично высмеивать, а у тебя - причин на меня обижаться :umora:

Белорусская статья http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...znanie_zapada/

Милый такой опросик родного Рамблера:
(только что отскриншотил и клеймо с источником прилипил, ибо авторские права и всё такое...)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.

---

Так и не надо. Здравомыслящих - меньшинство.
Если все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" будут серьёзно восприниматься "не здравомыслящими" - этого будет вполне достаточно ;)

А без засланных казачков то не обошлось на телеканале Russia Today. Внучка небезызвестного Шеварднадзе работает там журналисткой.
А хорошо ли это?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да чего стебаться?
Прочтите пост Аспида, на который я отвечал. Речь шла именно о "зоне УЕ".
С лимоном российских рублей - там на тебя даже не посмотрят. :)

А я предупреждал что понятия о честности могут сильно различаться. В моё понимание честности не входят:
Уход от налогов,
Взятки,
откаты,
обман покупателей,
кидок партнёра,
"моральное" и физическое устранение конкурентов,
мелкие и даже крупные кражи,
крышевание и плата за крышу....
Можно долго перечислять.
Что из этого позволено исключить из списка нечестных приёмов Вам - это полностью на Вашей совести.
Для меня же - деньги заработанные через попадание под уголовную статью и даже под статью АК, не могут быть "честными", даже если не нашлось того, кто реально повесил на тебя эти статьи.

---

Нимб святого дадите погонять ;) (мрачная шутка)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Продали - не продали - это маловажный факт.
Главное - что она БЫЛА.

А вот с этим я не соглашусь.
Не может существовать единой идеологии.
И разрушение единственной конкурентноспособной по отношению к "западной" идеологии коммунистической (хотя, на самом деле, многое из этой идеологии было перенято "западниками" - гораздо больше, чем кажется) - это бомба замедленного действия под саму "западную" идеологию. Либо будет усиленно развиваться какая-то третья, либо неизбежен раскол внутри довлеющей.
Сейчас происходит и то, и другое.
Российская же, сегодняшняя идеология (сложившаяся по факту) - это позавчерашняя "западная" времён "дикого капитализма".
Что прекрасно подтверждается при выяснении позиций по поводу "честности заработанных милионов". Мы просто снова впали в крайность - поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.

---

Красиво говорите. Да вот только интересно, насколько можно замутить русскому человеку голову за несколько десятилетий, чтобы он завозной марксизм (с довеском местного ленинизма) стал воспринимать как практически национальную идею? С чего вы противопоставляете одну идею с Запада другой?
Крайность. Хм, в 90-х была крайность. Ломать памятники, жечь книги, стирать историю и авторитеты. До этого был, между прочим, и 1917 год с его пост-процессами ;) Сейчас идет процесс отфильтровывания ценностей в среде думающей публики. Не говорим о тех, кто вечно под знаменем рубится за "-измы" и те самые крайности. Просто процесс медленный и болезненный. Но и от вестернизации и глобализации вы тоже никуда не денетесь. Как не делись и китайцы, и корейцы, и иже с ними. И иранцы, как ни закрываются виртуальными и фактическими файрволлами, тоже на пути во всеобщий глобальный мир.
Другой момент - смогут ли элиты государств, которые все теснее переплетаются в последние 10-20 лет, найти нормальный, вменяемый механизм регулирования и управления, или все в итоге накроет хаос войн? А разговоры о том, была идея у СССР или не была, это уже атавизм.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Внучка небезызвестного Шеварднадзе работает там журналисткой.
А хорошо ли это?

---

Внучки за дедов не отвечают.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Внучки за дедов не отвечают.

---

3 поколения Гайдаров напомнить? папа писатель, внучок реформатор и его дочка борэц за права.
Отвечать то не отвечают, но срут ,как могут.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Милый такой опросик родного Рамблера:
(только что отскриншотил и клеймо с источником прилипил, ибо авторские права и всё такое...)

---

А опросик то действующий) мона и всем поучаствовать)

http://news.rambler.ru/Russia/head/5044761/

[/COLOR]
Пробовал когда-нибудь торговать? Просто на рынке хотя бы?[COLOR="Silver"]

[/QUOTE]

Пробовал, потому и говорю.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Нимб святого дадите погонять ;) (мрачная шутка)

---

Не дам :).
Да и не в "святости" тут дело.

Цитата:

---

Красиво говорите. Да вот только интересно, насколько можно замутить русскому человеку голову за несколько десятилетий, чтобы он завозной марксизм (с довеском местного ленинизма) стал воспринимать как практически национальную идею? С чего вы противопоставляете одну идею с Запада другой?
Крайность. Хм, в 90-х была крайность. Ломать памятники, жечь книги, стирать историю и авторитеты. До этого был, между прочим, и 1917 год с его пост-процессами ;) Сейчас идет процесс отфильтровывания ценностей в среде думающей публики. Не говорим о тех, кто вечно под знаменем рубится за "-измы" и те самые крайности. Просто процесс медленный и болезненный. Но и от вестернизации и глобализации вы тоже никуда не денетесь. Как не делись и китайцы, и корейцы, и иже с ними. И иранцы, как ни закрываются виртуальными и фактическими файрволлами, тоже на пути во всеобщий глобальный мир.
Другой момент - смогут ли элиты государств, которые все теснее переплетаются в последние 10-20 лет, найти нормальный, вменяемый механизм регулирования и управления, или все в итоге накроет хаос войн? А разговоры о том, была идея у СССР или не была, это уже атавизм.

---

Открою Вам страшную тайну ;).
Марксизм - основа именно западной экономической системы.
Эта, пожалуй, первая, полностью научная теория, прекрасно описывающая процессы в современном мире.
Именно в её научном подходе ценность.
Политически марксизм также нейтрален, как законы Ньютона.
А разница в идеологии основывалась именно на разных приоритетах в направлении развития.
Т.что не надо гнать на Маркса. И на Ленина тоже не надо.
При всей утопичности идеи коммунизма, на практике из неё вырос социализм, большинство идей которого сегодня провозглашены теми самыми "западниками" как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Другое дело - что на уровне реальной власти эти идеи провозглашаются, но не реализуются. Особенно когда любая власть чуствует свою монополию и не имеет реальной оппозиции собственной вседозволенности ни внутри страны, ни вне её.
Рано или поздно такая ситуация превращается в революционную. И в хаос.
Более того - я Вам могу сказать что любая нынешняя идеология содержит в себе не меньше и от идей национал-социализма - т.е., по-просту фашизма.
Только, не всегда эти идеи замыкаются на национальный или расистский принцип разделения, а чаще на другие, якобы "безобидные" признаки - такие как социальное положение или гражданство.
Примеров тому - на любом углу насобираете вагон и маленькую тележку, начиная от "закрытых" подмосковных посёлков и кончая позицией США по собственным "национальным интересам".
Т.е., на словах - "общечеловеческие ценности", заимствованные из социалистической идеологии, а на деле - самый натуральный фашизм, проклинаемый во всеуслышанье и насаждаемый повсеместно. Даже "самые пострадавшие" от фашизма - те, кто сейчас в Израиле, по факту - достаточно убеждённые националисты.

ахтунг!
когда штурм зимнего будет а?
маркс, конечно умный дядька, но возводить его труды в истину в последнец инстанции, да ещё и на все времена - увольте.
да и капитализм на просторах европы и до него вполне себе был.;)

мне вот интересно, а с какого такого перепуга эта самая идеология вообще нам нужна? накой чёрт с нынешней ядрёной глобализацией она сдалась?
и какая такая идеология в мусульманских странах? очень интересно....честно. а то посмотрев на ребят и саудовской аравии, ни в чём себе не отказывающих, я начинаю сомневаться.
а у азиатов какая? "делай шо хош, но в политику не лезь?" это идеология?

как заработать миллион?. по крайней мере на западе, при крутом образовании это не проблема.....пример - премии том-манагерам в самых разных компаниях.....у нас, ввиду зачаточной финансовой системы и дебильного налогового законодательства.....сделать это и при этом быть честным с точки зрения пунктов мирного имхо невозможно....
но только толку от миллиона? если он один, и кроме него ничего нет.....


а RT самый вменяемый канал из тех вещают по всему миру, и лично я считаю такую трату денюжек очень даже оправданной. кстати работают там журналюгами и товарищи из сшп или британии....так что дочка шеварнадзе это так.....шоб была:lol:
альджазира - на мой вкус паникёры и маразматики, хотя для поднятия настроения самое то:)
BBC почти всегда нейтральны (мы сейчас говорим о международном вещании, а не о том что показывают в UK)....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

ахтунг!
когда штурм зимнего будет а?
маркс, конечно умный дядька, но возводить его труды в истину в последнец инстанции, да ещё и на все времена - увольте.
да и капитализм на просторах европы и до него вполне себе был.;)

---

А кто говорил об истине в последней инстанции?
Всеголишь научная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория. Пожалуй, первая научная в этой области. Ни больше, ни меньше. А уж кто и как её использовал - это на совести "пользователей".

Цитата:

---

мне вот интересно, а с какого такого перепуга эта самая идеология вообще нам нужна? накой чёрт с нынешней ядрёной глобализацией она сдалась?
и какая такая идеология в мусульманских странах? очень интересно....честно. а то посмотрев на ребят и саудовской аравии, ни в чём себе не отказывающих, я начинаю сомневаться.
а у азиатов какая? "делай шо хош, но в политику не лезь?" это идеология?

---

Идеология - это расстановка приоритетов на шкале ценностей. Что важнее - доходы или дети, человек или "юридическое лицо", общество или государство...
Проблема в том, что при сильной идеологии, оветы на эти вопросы не меняется от случая к случаю. При отсутствии идеологии - ответ в к
ждом конкретном случае - любой и у каждого свой. Это и есть "двойные стандарты" и прочая ересь.

Цитата:

---

а RT самый вменяемый канал из тех вещают по всему миру, и лично я считаю такую трату денюжек очень даже оправданной. кстати работают там журналюгами и товарищи из сшп или британии....так что дочка шеварнадзе это так.....шоб была:lol:
альджазира - на мой вкус паникёры и маразматики, хотя для поднятия настроения самое то:)
BBC почти всегда нейтральны (мы сейчас говорим о международном вещании, а не о том что показывают в UK)....

---

Я не могу судить весть RT. Но вот эта конкретная акция - просто дешёвая провакация.
Вместо Обамы, с тем же точно результатом, в этот плакат впишется любой президент государства, обладающего ЯО.
Также, как вместо штатовского солдата - солдат или полицейский любого государства. По определению армия и полиция - это силовые структуры, необходимые именно для террора (запугивания и насилия) над одними, в пользу других. Любое современное государство - "террорист".
И попытки обвинить других в том, к чему стремишься сам - выглядят уж больно по-детски.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Открою Вам страшную тайну ;).
Марксизм - основа именно западной экономической системы.
Эта, пожалуй, первая, полностью научная теория, прекрасно описывающая процессы в современном мире.
Именно в её научном подходе ценность.
Политически марксизм также нейтрален, как законы Ньютона.
А разница в идеологии основывалась именно на разных приоритетах в направлении развития.
Т.что не надо гнать на Маркса. И на Ленина тоже не надо.
При всей утопичности идеи коммунизма, на практике из неё вырос социализм, большинство идей которого сегодня провозглашены теми самыми "западниками" как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Другое дело - что на уровне реальной власти эти идеи провозглашаются, но не реализуются. Особенно когда любая власть чуствует свою монополию и не имеет реальной оппозиции собственной вседозволенности ни внутри страны, ни вне её.
Рано или поздно такая ситуация превращается в революционную. И в хаос.
Более того - я Вам могу сказать что любая нынешняя идеология содержит в себе не меньше и от идей национал-социализма - т.е., по-просту фашизма.
Только, не всегда эти идеи замыкаются на национальный или расистский принцип разделения, а чаще на другие, якобы "безобидные" признаки - такие как социальное положение или гражданство.
Примеров тому - на любом углу насобираете вагон и маленькую тележку, начиная от "закрытых" подмосковных посёлков и кончая позицией США по собственным "национальным интересам".
Т.е., на словах - "общечеловеческие ценности", заимствованные из социалистической идеологии, а на деле - самый натуральный фашизм, проклинаемый во всеуслышанье и насаждаемый повсеместно. Даже "самые пострадавшие" от фашизма - те, кто сейчас в Израиле, по факту - достаточно убеждённые националисты.

---

Вы и вправду неплохо оперируете весьма шаблонными фактами. К сожалению, вы мне не открыли тайны, т.к. тоже, знаете, люблю много читать и размышлять со школьных лет ;)
Прослушав ваши доводы о том, как устроен мир, остается лишь задать вопрос напрямую: вы предлагаете вернуться в СССР сейчас? И какой именно момент развития СССР для вас является наиболее правильным и соответствующим представлениям о хорошо работающей системе госуправления? (ранний, "анархический" 1917-1921, НЭП 1921-1929 гг., индустриализация и коллективизация 1929-41 гг., военный 1941-45 гг, послевоенный "имперский" 1945-1953, хрущевский 1953-1964, брежневский ранний 1964-конец 1970х, брежневский "застойный" конец 1970-х-1982, андроповско-черненковский 1982-1985, горбачевско-перестроечный 1985-91 :))??? Это не сарказм, это вопрос. Хотя ваше деление эпох в СССР может отличаться от моего. Ну, все равно интересно, раз вы говорите, что ИДЕЯ была...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Прослушав ваши доводы о том, как устроен мир, остается лишь задать вопрос напрямую: вы предлагаете вернуться в СССР сейчас?

---

Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным. :D
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно...

---

Вы - анархист-индивидуалист? :)
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Вы - анархист-индивидуалист? :)
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.

---

Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...

---

Боюсь, что вы несколько ошиблись реальностью...
П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным. :D
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.

---

а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)

в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.

Сообщение удалено

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Топорновато, судя по описаниям... Как бы не поиметь обратного эффекта...
Хотя, с другой стороны, вспоминаются карикатуры времён холодной войны. Та же топорность, но у обывателя до сих пор слово НАТО вызывает оторжение на уровне рефлекса. И может, это к лучшему... :)

---

Да ну? А западному обывателю 50 лет вдалбливали в голову что русские (именно русские а не безродные "красные") только о том и думают как бы употребить в пищу нежное мясо свободных западных людей, потом немного передохнули в начале 90-х, но затем опять давай привычно пугать обывателей Россией. У них то же рефлексы выработаны дай боже....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)

в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.

---

Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера ;).
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...

---

К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.

Цитата:

---

Да ну? А западному обывателю 50 лет вдалбливали

---

Ну да! Извините, я конечно неправ!... :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера ;).
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------



К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.

---

стабильно раз в год получая визу в новую зеландию, а также часто общаясь с их иммграцинной службой.....их больше волнуют мед. показания и наличие денег.....никаких иных документов они не просят.....
анлличане параноики и требуют откатывать в посольстве пальцы, но опять таки им глубоко наплевать кто там родители и чем они занимаются - главное чтоб деньги были ( к этому придираются)

а у нас прописано меньше.... чтоб всё предусмотреть законы нужно оттачивать поправками много лет...за 20 лет это в полной мере не сделать.
в НЗ даже представить никто не может, что сверху кто-то может спускать какие-то опусы в сми, чтоб влиять на воспитание и образ жизни.....
просто там народ политически активен плюс страна маленькая = друт любого политика по любой мелочи.
хотя национальная идея типа "мы киви хоть и маленькие, зато крутые" у них есть. но вот только спущена она ниоткуда не была, не было у них в истории никаких лениных.

И чего Вам Ленин жить не даёт? :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И чего Вам Ленин жить не даёт? :)

---

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

---

Сильно сказано - только вот он в могиле уже почти 90 лет - В мавзолее лежит? Это более похоже на глумление чем на почитание.

Ну за одно предайте анафеме Романовых, которые сначала за крепостничество по трусости или по глупости держались, а потом как заклинание вещали про "незыблемость самодержавных принципов". Туда же присовокупите идиотов-либералов образца 1917 года, получивших власть по щучьему веленью, и так же легко её потерявших....

Да и вообще: 20 лет почти прошло, как идеи "долбанного мыслителя" преданы анафеме - вот вам капитализм, частное предпринимательство, супербогатые и супербедные, пресловутые 30 сортов колбасы в мегамаркете - а счастья опять нет...Какого рожна нам ещё надо? Ах да я забыл : у нас же коррумпированное чиновничество, разложившиеся силовые структуры обслуживающие бизнесинтересы тех или иных групп и т.д. и т.п. Вот только "долбанный мыслитель" к этому никаким боком не относится

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

---

Уже 90 лет, каждую ночь он выходит из мавзолея и ведёт, ведёт, ведёёт... твою страну :D.
А уж если серьёзно - то в той ситуации кто-то был обязан взять и повести... ну хоть куда-нибудь.
Судя по тому, что Вы до сих пор изъясняетесь по-русски и живёте не в пещере, видимо, вели, всёже, не в худшем направлении. ;)

Эти баннеры - говно и идиотизм.
Если за это говно платили деньги, - двойной идиотизм.
Если эти баннеры хоть в какой-то мере отражают реальную политику РФ, - идиотизм в квадрате.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития

---

не повел.... с его "идиотского" пути страна свернула ещё до его похорон.

а причём тут похороны?
я говорю про то что он и ему подобные делали при жизни.....
то, что их не парила судьба россии, а больше интересовал добанный мировой пролетариат, писали вроде как все и везде....

вели не в худшем направлении? да ладно? а 90-ые у нас просто так появились?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

я говорю про то что он и ему подобные делали при жизни.....
то, что их не парила судьба россии, а больше интересовал добанный мировой пролетариат, писали вроде как все и везде....

---

Все - это кто? А сам Ленин что писал - вы читали?
К власти пришли разные персонажи, одни устроили красный террор, другие - ликбез.

Многим, пишущим на форуме, ликбез не помешал бы. И слушать и доверять утверждению, лишь потому что его произносят "все и везде" не следует. "Все и везде" когда-то считали, что земля плоская.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Это не про Меньшикова часом? %)

---

А Меньшиков торговец? Я-то думал - госчиновник...

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

---

Надо же. А мне почему-то казалось что если бы не этот "идиотский" путь развития то страна запросто могла окончить свое самостоятельное существование где-то в середине 20-го века.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

Эти баннеры - говно и идиотизм.
Если за это говно платили деньги, - двойной идиотизм.
Если эти баннеры хоть в какой-то мере отражают реальную политику РФ, - идиотизм в квадрате.

---

И этот идиотизм мы будем вдалбливать в головы западного человека до тех, пока он не станет в него верить. Потому что 1) Этот идиотизм ничуть не хуже того идиотизма что ему вдалбливают сейчас 2) Этот идиотизм выгоден нам, а не вреден

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

вели не в худшем направлении? да ладно? а 90-ые у нас просто так появились?

---

Вы всерьёз считаете что 90-е - это от Ленина?
А может от Сталина? ;)
А, может быть, всёже, от Горбачёвых-Ельциных-Гайдаров-Чубайсов?
Которые даже не захватили власть, а просто тупо просрали и власть свою, и всю страну. Я бы и их в мавзолей положил - в назидание потомкам.... ещё живыми...
А про "все говорят" - лучше к первоисточникам обращайтесь, а не к базарным слухам.
Уверяю Вас - там и 90-е, и 80-е как на ладони. Да и нынешнее время ещё у Маркса описано вместе с "кризисом" и прочей чешуёй.
Всё это уже было. И что будет - тоже не тайна за семью печатями.
Причём, к первоисточникам советую обратиться безотносительно Ваших нынешних убеждений - просто как к фактам. Если поймёте что и как происходило тогда, то много нового для себя обнаружите и в том, что сейчас происходит.

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Надо же. А мне почему-то казалось что если бы не этот "идиотский" путь развития то страна запросто могла окончить свое самостоятельное существование где-то в середине 20-го века.

---

Если не в первой четверти... До середины могли и не дотянуть.

Цитата:

---

И этот идиотизм мы будем вдалбливать в головы западного человека до тех, пока он не станет в него верить. Потому что 1) Этот идиотизм ничуть не хуже того идиотизма что ему вдалбливают сейчас 2) Этот идиотизм выгоден нам, а не вреден

---

Идиотизм не бывает выгоден. Хреново иметь дело с идиотами. А нам с ними жить.
Уж лучше умный враг, чем глупый друг.

Нет уж, я предпочитаю глупых врагов :) На них и рассчитано :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы всерьёз считаете что 90-е - это от Ленина?
А может от Сталина? ;)
А, может быть, всёже, от Горбачёвых-Ельциных-Гайдаров-Чубайсов?
Которые даже не захватили власть, а просто тупо просрали и власть свою, и всю страну. Я бы и их в мавзолей положил - в назидание потомкам.... ещё живыми...
А про "все говорят" - лучше к первоисточникам обращайтесь, а не к базарным слухам.
Уверяю Вас - там и 90-е, и 80-е как на ладони. Да и нынешнее время ещё у Маркса описано вместе с "кризисом" и прочей чешуёй.
Всё это уже было. И что будет - тоже не тайна за семью печатями.
Причём, к первоисточникам советую обратиться безотносительно Ваших нынешних убеждений - просто как к фактам. Если поймёте что и как происходило тогда, то много нового для себя обнаружите и в том, что сейчас происходит.

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------


Если не в первой четверти... До середины могли и не дотянуть.

Идиотизм не бывает выгоден. Хреново иметь дело с идиотами. А нам с ними жить.
Уж лучше умный враг, чем глупый друг.

---

вы знаете....я сейчас не про просерание территории и полит бардак.
я про то, что творилось да и сейчас происходит в экономике.....
а апздец был фундаментальным...горбачёвы-ельцины только усугубили, но изначально отсутствие всего было в фундаментальном отрицании частной собственности как таковой...

а ленина я читать не собираюсь, вы же не читаете дарью донцову?
я до сих пор после прочтения капитала не могу понять, чё они ломанулись коммунизм городить.....вот ну никак.:( понятно ленин был не один, но ведь и горбачёв тоже не один был, и ельцин и николай второй тоже советников держал)

что будет не тайна за семью печатями? ну может и не тайна....но вы знали о прибилжении кризиса? вы знали когда он наступит?

а вообще, скажите, вы предпочитаете социалистическую систему капиталистической?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

вы знаете....я сейчас не про просерание территории и полит бардак.
я про то, что творилось да и сейчас происходит в экономике.....
а апздец был фундаментальным...горбачёвы-ельцины только усугубили, но изначально отсутствие всего было в фундаментальном отрицании частной собственности как таковой...

---

:eek: Где отрицание? Какой частной собственности?
Это в брежневские времена-то небыло частной собственности???

Цитата:

---

а ленина я читать не собираюсь, вы же не читаете дарью донцову?

---

Тогда и дальше будете в просак попадать со своими высказываниями... начитавшись Марий Гонцовых :D.

Цитата:

---

что будет не тайна за семью печатями? ну может и не тайна....но вы знали о прибилжении кризиса? вы знали когда он наступит?

---

Конкретной даты не знал никто. А приближение этого полярного лиса не ощущалось только теми, кому вообще было пофиг. Вот последствия этого кризиса для Российской "экономики" вообще были изначально прозрачны.

Цитата:

---

а вообще, скажите, вы предпочитаете социалистическую систему капиталистической?

---

"Вообще", Вы живёте в странном мире с чётким разделением на "изьмы"...
Так проще, наверное. А по факту - у "капитализма" просто нет другого выхода, кроме как приобретать черты "социализма". И во всём мире это поняли уже давно.
Таже акционерная модель - изначально не что иное как замена неэффективной "частной собственности" на более эффективную собственность коллективную, общественную. И роль общественных структур в экономике с каждым годом всё повышается и повышается.
За примерами можете обратиться в теже США или в Европу, где, в момент кризиса, государства (не чиновники, а именно государства, как общественная структура) активно, очень активно вмешались в экономику. Можете даже вспомнить "великую депрессию" в штатах в 30-х годах и методы, которыми выводили страну из этой комы.
А ещё можете глянуть в сторону Китая и поискать там следы "кризиса".