Дык... выкладывай РЛЭ Су-30МКИ )))Цитата:
Сообщение от ir spider
А почему не в видео-сиди? Хотя лучше конечно в блюрее )))Цитата:
Сообщение от killon
Вид для печати
Дык... выкладывай РЛЭ Су-30МКИ )))Цитата:
Сообщение от ir spider
А почему не в видео-сиди? Хотя лучше конечно в блюрее )))Цитата:
Сообщение от killon
Гад ты, Костя Федотов!:D Знаешь ведь что за РЛЭ я имел ввиду, почему оно подходит и что РЛЭ на Су-30МКИ в сетке нет...:ups:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Профессора любящие рассчитывать шансы истребителя в БВБ по тяговооруженности очень зря забыли, что сушествует такая вещь как аэродинамическое качество. В свое время F-5 дал просраться и МиГ-21 и МиГ-23, имевшими заметное преимущество в тяговооруженности. А самолеты семейства Су-27 непререкаемые лидеры по аэродинамическому качеству среди реавтивных истребителей. Большее качество - меньшее сопротивление, что эквивалентно наиличию третьего движка.
Насчет того что потеря скорости самоубийственна в БВБ - так никто не оспаривает, только вот потеря эта все равно происходит при неустановившихся маневрах в стремлении выйти на позицию атаки. Все затяжные БВБ заканчиваются на минимальной высоте с мимнмальными скоростями. А еще преимущество имеет тот, у кого дальность больше - при равных возможностях в БВБ рафаль будет вынужден раньше выйти из боя т.к. у него дальность 2000 км, а у Су-30мКИ - 3000. Рафаль в БВБ лузер против Су-30, если быстро не сможет выйти на натакующую позицию.
---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:31 ----------
Мы видели на авиашоу как Су-30МКИ срывается в помпаж при околонулевых скоростях :DЦитата:
Сообщение от ir spider
Я видел что бывает когда на авиашоу СТРОЕВЫЕ летчики начинают выделываться...:eek:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Те фигуры которые сушка МОЖЕТ делать, обычным летунам выполнять ЗАПРЕЩЕНО.
Ну коли наши строевые летчики- тогда да. А вот там будут летать строевые пилоты Индии, и там у них налет приличный. И если тут уж простые вирпилы в симах кобру делают,Цитата:
Сообщение от ir spider
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...5+%EA%E0%E4%F0
то не думаю что на су 30мки с ОВТ строевому пилоту нельзя будет дойти до околонулевых скоростей- управляемость то не теряется.
Я конечно понимаю, что в симе все проще и перегрузок вдобавок нет, но и в реальности врядж ли так все уж сложно будет
А то что запрещено- ну в реальном бою, если терять нечего- это я думаю, летчика бы мало волновало
Уважаемые!
Объясните пожалуйста почему так однозначно Рафаль сразу может завалить Су-30МКИ в ДВБ?
Какой бы небыл налет у строевых летчиков, за нарушение инструкций, руководств и прочее хулиганство копчики массажируют. А простые вирпилы делают кобру просто с помощью волшебной кнопки "к"%), в строевых самолетах если не ошибаюсь СУО нужно перестраивать под кобру.:ups:Цитата:
Сообщение от sla111
Да не в перегрузке собственно дело, маневры на околонулевых скоростях чреваты помпажем. А в бою это по факту-death:(Цитата:
Сообщение от sla111
Летчика учат долго, много лет, вдалбливают ему в подкорку как можно летать. Протому что инструкции пишутся кровью испытателей. И в реальном бою никто за ограничение нижней скорости в 500 км/ч не пойдет, здоровье дорого и пожить ещё хочется, да и в реальном бою никто дуэли вести не будет, даже если ты встретил одного то не факт что его ведомый не загасит тебя пока ты с околонулевой скоростью будешь висеть как корова в киселе.Цитата:
Сообщение от sla111
А что заставляет вас надеяться, что аэродинамическое качество у Рафалья много хуже чем у Су30мки?%), это скорее вопрос веры нежели неопровержимый факт, Андрей Фомин, например, в книге "История Истребителя Су27" считает по другому.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
ИМХО если каждый из ястребов заправить под завязку, как вы предлагаете, то про БВБ между Су30мки Рафалем вообще можно забыть:D МКИ На первом же вираже проиграет.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Вы тогда уж приведите и комментарий с бхарат-ракшак.С ним тоже трудно не согласиться.И,по крайней мере,индуйские товарищи не несли явной чуши,вроде израильского радара на Миг-21 или двигателей Туманского у СушкиЦитата:
Сообщение от zemarus
однозначности тут нетЦитата:
Сообщение от Levvit
но мое ИМХО таково - Рафаль имеет в ДВБ преимущества
1. значительно меньшая ЭПР
2. ПФАР
3. система СПЕКТРА - ничего в принципе похожего на МКИ нет, ЕМНИП
4. полноценный дата-линк
5. наличие ПТБ
недостатки:
ракета Мика - слабовата, дальность не очень, что в принципе и понятно для ракеты такой массы
вкупе все вышеперечисленное при при более-менее сопоставимых исходных данных сравнения на мой взгляд дает в ДВБ преимущества Рафалю
На МКИ тоже не импульсно-доплеровская...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
блин....Цитата:
Сообщение от JoG
они все импульсно-допплеровские
:)Цитата:
Сообщение от Levvit
http://paralay.com/paralay_tab.xls
блин, мне эта мега-табличка напоминает шутку в мультике "как убить дракона":
"..атака +2, скрытность +4.." :D
а поколение 4.1, 4.3 итд из таблицы - навеяло "сколько вешать в граммах" :lol:
Это не значит, что она не соответствует действительности ;)
тогда прошу пояснить, как параметры:
"Удлинение планера"
"Стреловидность"
сами по себе влияют на эффективность самолета в БВБ?
и что такое
"Атака" и "Сопровождение"?
попахивает аркадой :D
это ваша любимая спектра и отсутствие оной у сушки;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
она не моя любимая :)
но не помешала бы на наших самолетах
Удлинением планера а заменил Сх, а стреловидностью – Су, атака – количество одновременно обстреливаемых целей, сопровождение – количество одновременно сопровождаемых целей.
однако существует мнение, что Су-27 на горизонтали не перекрутит Мираж-2000Цитата:
Сообщение от paralay
не говоря уж о Су-30МКИ в сравнение с Рафалем
так что фигня все это (без обид) :)
Evgeny_B - Спасибо!:)
Есть инфа есть над чем работать.
чьё мнение?Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
я уже и не помню, чье...Цитата:
Сообщение от Kelindil
но звучало оно примерно так: "...а су-шка его (мираж-2000) пожалуй не перекрутит..."
ЕМНИС после просмотра показательного выступления миража
П.С. вот, чего-то нашел: http://forums.eagle.ru/showpost.php?...6&postcount=10
Сверхманевренный самолет не перекрутит на горизонтали обыкновенный?
Прикольно.
В общем случае "сверхманевренность" это возможность кратковременно задать УА побольше с соответствующим сливом энергии. Оптимальной скоростью для маневрирования считается диапазон от 500 до 700 км/ч. Все что ниже, приведет к сливу боя т.к. в ходе закидывания УА не хватит времени на прицеливание и стрельбу, да и тряска будет мешать. А набрать потом энергию будет трудно т.к. супостат не уступает по тяговооруженности.Цитата:
Сообщение от timsz
А я и не спорю! В таблице «истребитель 4.0» - Су-27 :)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
да хоть дважды прикольноЦитата:
Сообщение от timsz
начнем с того, что сверхманевренный - это неправильный термин
гораздо корректнее сказать сверхуправляемый
ибо все выкрутасы за счет ОВТ происходят на малых (<400) скоростях и маневренность там у самолета никакая
отсюда можно сделать вывод, что эта сверхманевренность при виражах помогает как мертвому припарка
рулит там нагрузка на крыло и прочие классические параметры
или у вас есть иное видение, как ОВТ может помочь Су-30 МКИ перекрутить на горизонтали Рафаль?
Тактикой воздушного боя пусть специально обученные люди занимаются и схемки рисуют вроде этойЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://www.nkj.ru/upload/iblock/def9...ae96560719.gif
А так с первого взгляда дополнительная центробежная сила за счет ОВТ должна помочь уменьшить радиус виража.
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------
Это собственная догадка или есть данные испытаний?Цитата:
Сообщение от ir spider
Это размышления и ограничения на пуск УРВВ... Их же не просто так придумывают?))
Мираж хорош в неустановившемся развороте, приблизительно эквиавлентен Су-27 в этом режиме, но в установившемся очень быстро "дохнет". Стоит бою затянуться, Сушка порвет как тузик грелку, даже ОВТ не понадобится.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Тут возникает вопрос, а зачем сверхманевренность вообще тогда нужна?Цитата:
Сообщение от ir spider
в контексте разговора о боях на виражах в горизонтали - картинка в тему :)Цитата:
Сообщение от timsz
какая дополнительная центробежная сила?Цитата:
Сообщение от timsz
вы за счет ОВТ можете только дополнительно задрать самоль на бОльшую альфу
при этом, да, получите сокращение радиуса и увеличение угловой скорости - но только очень недолго. ибо скоростенку потеряете быстренько и "здравствуй, попа, новый год!" (с)
---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------
ну, как ИМХО минимум ОВТ полезен, когда на большой альфе надо скорость крена увеличитьЦитата:
Сообщение от timsz
с больших углов побыстрее соскочить
"хук" сотворить, если уж так приспичило и летчику кажется, что это зер гут в данной ситуации
---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------
а как вы определили, что он "приблизительно эквивалентен"?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
на глаз, что ли?
нда? а я вот после просмотра дем. полетов Миража скажу ровно противоположное - не "дохнет" быстро Мираж на установившемся виражеЦитата:
Сообщение от voice from .ua
это "корова" под название Су-30МКИ ?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
ню-ню...
только если у нее топлива будет меньше 3-х тонн
Кроме всего прочего это изменяет пространственное положение и позволяет открыть огонь. Ведь в этом смысл "перекрутить".Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А возникновение дополнительной подъемной силы зависит от балансировки. Надо силы рисовать, но с первого взгляда с ПГО это можно сделать. Думаю, без ПГО тоже.
это понятноЦитата:
Сообщение от timsz
вопрос - чем стреляем?
я конечно не копенгаген в этих вопросах, но что-то мне подсказывает, что рост подъемной силы при росте альфы возможен лишь до определенной альфы, а дальше будет падение подъемной силы :ups:Цитата:
Сообщение от timsz
А кто сказал что "сверхманевренность" была целью? Это последствие балансировки и наличия ЭДСУ. Т.е. штатно ни кобру ни другие элементы с забросом альфы строевые летчики не выполняют, опасно это. Целью было создать самолет с запасом маневренности и этого добились, кобры и чакры уже следствие тяговооруженности и аэродинамики. Вабще есть вопросы по устойчивой работе двигателей на больших альфа с применением УР.Цитата:
Сообщение от timsz
Боевое применение на сверхкритических режимов отрабатывается уже более 10-ти лет, первые пуски УР В-В - в 2006, полк. Радик БариевЦитата:
Это размышления и ограничения на пуск УРВВ... Их же не просто так придумывают?))
Отрабатываются, рекомендации в строевых полках внедрены?:ups:Цитата:
Сообщение от Калло
Скажем, пушкой.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Подъемная сила на самолете не только крылом создается. ;) Особенно, если самолет неустойчивый, с ПГО и поворотными соплами.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------
А американцы случайно сверхманевренность в требования к истребитиелю пятого поколения записали. И индийцы сотнями закупают самолеты с поворотными соплами потому, что они так смешно крутятся. ;)Цитата:
Сообщение от ir spider
сможете сказать, как повлияет на стрельбу из ВПУ альфа ну пусть 65-70 град?Цитата:
Сообщение от timsz
я не говорю о всякой тряске на больших Уа и прочих прелестей типа вингрога
догадываюсь :)Цитата:
Сообщение от timsz
и как вся эта кухня влияет в реальном полете объяснить сможете?Цитата:
Сообщение от timsz
вот у нас есть два самолета - Рафаль и Су-30МКИ
они "виражат"
пусть виражи установившиеся
каждый сидит на оптимальной скорости, альфе и соответственно угловой скорости и радиусе виража - еще бы правда разобраться, а сколько это в цифирках...
сразу возникает куча вопросов - взаимное положение самолетов, скоростные диапазоны, соотношение радиусов виражей, кто имел на входе преимущество, какое если имел и прочее...
потом надо разобрать ситуацию, когда Су-30МКИ решил создать себе преимущество путем выхода на большую альфу - вопрос, на какую?
как мы выскакиваем на эту альфу, расстояния между самолетами в процессе всего этого, угловые скорости, линейные скорости
считать все это возьметесь, чтобы досконально получилось?
здесь только практика скажет...
хотя ИМХО мое остается прежним - в первом приближении ОВТ на установившемся вираже ничем не поможет
Вот тебе эта альфа далась... )) Направляем сопла вниз - получаем дополнительную центробежную силу и пикирущий момент. Момент компенсируем ПГО и получаем еще дополнительную центробежную силу. Альфу при этом не меняем.
И стрелять никто не заставляет на больших углах атаки - довернул, стабилизировался, огонь. Да, скорость потеряли. Но при правильном подходе, никто воспользоваться этим уже не сможет.
А так - согласен. Лучше посмотреть радиус виража из результатов испытаний и сравнить.
:)Цитата:
Сообщение от timsz
эээ...Цитата:
Сообщение от timsz
чего-то я на пальцах прикинул этот вариант, у меня получается, что радиус увеличивается
не?
после просмотра пилотажа МКИ имхуется мне что эта стабилизация не одну секунду займет, а цель-то движется, причем в вираже и с угловой под 20град/секЦитата:
Сообщение от timsz
мозг подобное представить отказывается :)
да там не просто потеряли, а прилично потерялиЦитата:
Сообщение от timsz
при этом "жо" никто не отменял :)
опять же ИМХО, но при групповом воздушном бое, пусть даже и на пушках подобное поведение противник "не простит" :rolleyes:Цитата:
Сообщение от timsz
еще бы где-нить цифирки найти...Цитата:
Сообщение от timsz
А откуда ему увеличиваться?Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Главное, чтобы мозг системы управления вооружением работал. ;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ну конечно, все надо смотреть и считать. Могут и другие моменты всплыть.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Я бы тем не менее предпочел вести бой в группе самолетов, которые в одиночном бою превосходят противника. ;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Цитата:
Сообщение от timsz
да как бы по физике у меня получаетсяЦитата:
Направляем сопла вниз - получаем дополнительную центробежную силу.... и получаем еще дополнительную центробежную силу.
силу ведь увеличили? а все остальное вроде как бы и также осталось, альфу ведь по твоим словам не меняли
:)Цитата:
Я бы тем не менее предпочел вести бой в группе самолетов, которые в одиночном бою превосходят противника. ;)
Центростремительная сила: F = m * V^2 / RЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если увеличили силу, хочешь - увеличь скорость, хочешь - уменьшай радиус.
Как-то так...
ну если мы альфу не увеличиваем - значит растет скорость, значит растет радиус
всякие мелочи типа "отклонение сопла уменьшает горизонтальную составляющую тяги" не рассматриваем
Вот те на:)Цитата:
Сообщение от timsz
Управление то УВТ происходит ВМЕСТЕ с управлением всеми рулями, поэтому если летчику надо задрать носик - он тянет ручку на себя, при этом если система УВТ включена, сопла отклоняются вверх, увеличивая кабрирующий момент.
Вообще для стрельбы ракетами маневра как на той картинке хватило бы тем более ракеты на крайних пилонах никак на работу двигателя не повлияли бы. Но... Су-2\30 слишком тяжелая машина, чтобы все это произошло без последствий, тем более в групповом бою.
З.Ы. Для установившемся развороте такая формулка R=V^2\g*tgy=V^2\g*(n^2-1)^1\2 В знаменателе в первом случае g умножить на танг. угла крена, во втором g умножить на корень разности перегрузки в кв. и единицы
Силы там нет:)
Сила есть в природе. Значит, есть и в формуле. Просто спряталась. ;)Цитата:
Сообщение от GUMAR
---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------
Мы рассматриваем то, что отклонение сопла увеличивает вертикальную составляющую.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если честно, не знаю, позволяет ли система управления добиться этого на реальных самолетах. С другой стороны, если не позволяет, то, надо полагать, не так уж это и нужно - заниматься перекруткой противника на горизонтали.
Похоже пора поднять тему.Слетаются потихоньку.
http://www.scramble.nl/forum/viewtop...d5704957bdd04b