-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=is9sxRfU-ik
Если у кого есть аккаунт на youtube и кто знает английский - то тут лежит полное сорокаминутное видео в относительно хорошем качестве с субтитрами радиопереговоров.
Лично я с такого расстояния увидел группу людей с автоматами и одного с РПГ(который собирался выстрелить, высунувшись из-за угла). И автобус, который пытался забрать раненых боевиков.
Если бы я был на месте пилотов - именно так я и понял бы эту ситуацию.
Обычное трагическое стечение обстоятельств, помноженное на крайне глупое поведение самих пострадавших.
А видео с пояснениями, вырезками и прочими журналистскими штучками - спекуляция на крови ради сенсаций.
З.Ы. Туплю. Пока набирал текст - видео уже успели выложить выше... сорри
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Наши всегда правы. Враги всегда неправы.
Нет. Вы вольно трактуете слово "право".
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
kSt
Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?
Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Нет. Вы вольно трактуете слово "право".
Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Ну там слышно, как лётчики говорят, что есть там человек который ведёт огонь. В кого он стреляет из радиообмена не понятно и на видео его нет. Похоже что его заметили из другой вертушки.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".
Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?
Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет? А вообще это выражение было применено мной для сравнения действий убийц образца 1941го и 2010го.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.
И детей?
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
И детей?
Детей с оружием?
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет?
Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".
Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные". И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять. Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Детей с оружием?
При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.
При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
В Морских выкладывали Ролик, такие же "любители пострелять".
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах...
1. Дальность действия TADS, запись которой мы видим - 4,5 км.
2. Разрешение дисплеев оператор, по тем же данным Lockheed Martin Corporation - high resolution, то есть 1024х1024, а не 320х240, как мы смотрим перегнанную запись.
3. От момента выстрела из M230 (4:50, звук пишется с некоторой задержкой) до момента разрывов первых снарядов - не менее 2 и не более 4 секунд (4:53). Скорость полёта снаряда на обрезе ствола - 805 м/сек, эффективная дальность - 1500 метров.
Итого, с учётом времени полёта можно смело говорить о том, что пилоты "Апачей" крутились на удалении 2,5 км и более, а стреляли не ближе, чем с 1,5 км (что подтверждается и самой видеозаписью: размер фигуры с автоматом на 3:30 и размер фигуры после первых разрывов на 4:55 примерно 3/5).
И после этого кто-то ещё будет утверждать, что это доблестные пилоты, попытавшиеся издалека НЕ рассмотреть людей, но издалека же их расстрелявшие?... Доблестные пилоты, срущиеся от того, что раненый даже не ползёт "к автомату" и именно поэтому добивающие его?...
Ну-ну...
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
Цитата:
Сообщение от
Руст
...В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой...
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Про сильных и более сильных: Тайсон побил польского боксера Анджея Голоту.
Про иракцев: они не смогли объединится, даже повстанцы. Если в ВОВ всяких бандеровцев, власовцев и т.п. было мало сравнительно с теми, кто воевал в РККА, - то иракцы поделены почти поровну между разными группировками. Существует также огромная масса инертных людей. Их-то чаще всего и убивают. Вот в новостях сказали - иракцы порезали украинца (на Украйне! В Луганске, в баре, за девку!). А дома у себя, за Родину свою - слабо?
Когда американцы заняли Багдад, многие их встречали как освободителей.
Будем слабаками - и с нами то же будет.
Навеяло: http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=kmsimono
Про американцев: Привыкли к полному превосходству, к слабому противнику. Привыкли к безнаказанности. Убили людей не от страха или нервов, а с наслаждением нет, даже без азарта, а просто пришибли, как муху на телевизоре. Эдакие "Хитмены". Могли проверить, не случилась ли ошибка - да нафиг нужно, просто впадло было подлететь поближе. Немцы убивали за идею национал-социализма, а эти - просто так, ничтоже сумняшися. И сны с кровавыми мальчиками их не будут мучить: с такого расстояния люди - муравьи. Словом, уэллсовские марсиане в треножниках.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Голота после первого пропущенного удара в 1 раунде просто убежал с ринга. Не было боя. Именно это я и имел в виду.
А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные".
Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять.
Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно сидя за монитором, а не где нибудь под Басрой.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?
И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
...Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой...
Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?
Цитата:
Сообщение от
sneeke
...И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.
Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли. Мда. Рафик не виноват...
Истина в том, что каждый пропускает через себя и находит свой ответ. Кому что ближе. Какие у кого ценности. Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...
Удар...,ядерный...,не угроза...,а удар..,это та которая похожа на ту,которая якобы была у Хусейна бомба,которой он якобы хотел пукнуть,якобы из за которой они спасли мир напав на Ирак ? Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
Про микроавтобус- амеры не знали что там дети. По крайней мере в видеозаписи этого не видно.
И вообще их генералы молодцы- своих не сдают. это у нас судят командира из чечни, который расстрелял автобус, не остановившийся на блок посту. Правильно в общем-то поступившего. Это наши сволочи...
А вообще- тут есть деление на чужи и своих. Жизнь чужого стоит несравненно меньше, чем жизнь своего. Если бы у нас еще так умели бы думать- тогда потерь бы было намного меньше. А рассуждать про стоимость жизни чужих и своих можно вечно. Это смотря на какой позиции стоять. Думаю те кто прошел чечню, встали бы на место американских пилотов и сказали бы, что это война. И на ней всякое бывает. Только вот у нас за это всякое бывает... Даже если это скорее всего были бандиты.
Цитата:
–*Сергей, а помощь Сеятелей?
–*Какая помощь? Ты же сам работал в этой конторе, Ланс. Сеятелям нужно, чтобы фанги и хроноколонии завязали битву в этом секторе. Земля не поможет.
–*Ты говоришь о руководстве,*– тихо сказал Ланс.*– О Маккорде и тех, кто за ним стоит. А я знаю боевые формирования Сеятелей изнутри. Десантные группы, корабли поддержки...
–*Чушь! Военная дисциплина...*– начал я. И осекся.
Ведь это было совсем недавно. Меньше десяти лет назад – плевать на абсолютное время, я меряю жизнь лишь своими часами. Горы – красивые до нереальности, до желания скинуть пудовый бронежилет и растянуться под ласковым солнцем... Скинь, попробуй, если надоело жить.
Мы стоим вокруг человека в военной форме, он еще жив. К сожалению, жив. Не дай бог, врачи спасут ему жизнь – изуродованному, замученному, бесполому отныне парню, которого призвали в армию – мирить два озверелых народа.
Пилот нашего вертолета молча смотрит на лейтенанта. Тот отводит глаза. Нам запрещено воевать. Нас погнали на смерть, на бойню – президенты и премьеры в накрахмаленных рубашках, так любящие демонстрировать свое миролюбие под дулами телекамер.
–*Это провокация...*– говорит лейтенант. А пилот, словно не слыша, отвечает:
–*В трех километрах село.
–*Чье?*– не выдерживает лейтенант.
–*Их или их,*– равнодушно отвечает пилот.*– Я зайду и дам залп...
–*У тебя номер на борту. Увидят...
–*Значит, доделаете работу.
Бронежилет больше не давит, и автомат лишь продолжение рук. А приказы... когда их слушали те, кто ходит рядом со смертью?
(с) Сергей Лукьяненко
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?
По обоим пунктам НЕТ. Но на войне как на войне. Sad but true.
Цитата:
Сообщение от
CoValent
В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой.
Ну а что сказать про тех кто тащится с детьми, при этом скрытыми от стороннего наблюдателя, на точку по которой буквально только что отработали даже не знаю.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли
Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".
По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
=M=PiloT
Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.
И карабин у него был страшный, он из него на парадах стрелял. Интересно, сколько пилотов вертолетов "обкакалось" при этом.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.
Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой.
К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.
Цитата:
Сообщение от
sneeke
И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.
Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.
А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"
Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.
Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.
Роман, лично мне Иракцев нисколько не жаль, но это не меняет моего отношения к убийцам.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Я выше написал о своем отношении. Ты прочитал до редакции. :)
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли. Мда. Рафик не виноват...
Истина в том, что каждый пропускает через себя и находит свой ответ. Кому что ближе. Какие у кого ценности. Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".
Лично мну не так удивляют "животные" ,которые без даже 50% причины на то, не холодны ,а принимают надобность боли от дырки в чей то спине.
Меня удивляют,радуют люди,которые не видели этих дыр рядом,в жизни,но не смотря на это переживают за жертвы и даже не зависимо от того противник это или просто человек.И не от того,что духом излишне мягкие,а просто человек за человека переживает.Достаточно того,с каким преимуществом убит один другим-без шанса для первого.
Не всю свою историю человечество было таким.
Но каждый бой тысячи лет забирал более благородного и теперь мы имеем то что имеем.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
А что вы предлагаете делать с этим? Вы, емнип, имели отношение к психологической подготовке личного состава вс, даже спецподразделений. Похожих ситуаций не возникало?
Впрочем неважно..
Тут, наверняка дело в эмоциях. В личных симпатиях. Часть комрадов симпатизирует иракцам и ненавидит американцев. Я симпатизирую американцам, в этом конфликте. Культура ближе. И Саддам мне никогда не нравился.
Я не оправдываю действия американцев в этой ситуации. Точнее оправдываю. Войной и больше ничем. Война по определению, не оставляет места правым и виноватым. И не щадит ни взрослых, ни детей. Осуждать- так саму войну. Или не осуждать, как вон Спайдер.
Не надо оценивать массовые убийства, с точки зрения праведности или неправедности. Все хороши. Те кто фугасы закладывает и убивает и американцев и своих, без разбора. Те, кто с вертолетов, с безопасной дистанции, хладнокровно расстреливает людей. Те, кто пилотирует сушки, штурмующие села, захваченные боевиками. Те, кто взрывает дома и поезда.
Все солдаты- убийцы. Либо оправдываем либо клеймим их оптом. Потому что любое разделение на агнцев и козлищ, по идеологическим признакам, навроде вот этого:
Цитата:
Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.
Уж извини пожалуйста, для меня- это пропаганда того же точно уровня, что и вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=ckT1maagrxE
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.
В микроавтобусе было оружие?
Цитата:
Сообщение от
sneeke
По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.
Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке. Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Убить всех с оружием- правильно на войне.
Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?
Я четко вижу АК.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.
Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.
Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
В микроавтобусе было оружие?
Они решили что он подбирал раненых и оружие.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке.
Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации, и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей. И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!
См. выше.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.
ни чести, ни доблести. только "горе побежденным"
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Руст
Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.
Это только отсюда видно.
Цитата:
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Именно.
Цитата:
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Цитата:
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Руст
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Вот, это аргумент. Хотя на месте террористов, чтобы не вызывать подозрений, я именно так бы и шел.
Цитата:
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Тут кто-то говорил, что они хотели подобрать оружие... если же нет- то, да, это садизм.
Цитата:
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
А если у пилота, скажем, друга-пехотинца убил мальчик с АК-47, когда тот повернулся к нему спиной?
Цитата:
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Если бы это было предупреждение спецслужб- этим бы это и оправдали. А так- может нервы сдали, может это форменные садисты- видео не даст ответов.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Они решили что он подбирал раненых
Вы все-таки заметили раненых. Это успех.
Я не видел рядом оружия. Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.
Цитата:
Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации,
Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.
Цитата:
и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей.
См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.
Цитата:
И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла
Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь. В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.
Цитата:
в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.
Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
На полной версии дальше идет сообщение о стрельбе и работа ракетами по дому, в котором собирались люди с оружием. Так что или обстановка была, как минимум, напряженная, или американцы стреляют во всех подряд. Хотя это мог быть не этот день, видео вроде не беспрерывно идет.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Это только отсюда видно.
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.
Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.
Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).
Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.
Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев
Зачем они выглядывали? Не исключаю, что журналисты хотели сделать пару постановочных кадров, так они часто на войне работают. Но это только мое предположение, конечно...
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Руст
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.
Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7c...3-in-iraq_news
(fixed)
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Руст
Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.
Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).
Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.
Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев
Хотите просто поспорить? Я готов выступить в роли авдоката дьявола, легко.
Они идут нарочито беспечно. Именно для того, чтобы американцы приняли их не за боевиков, которыми они на самом деле являются, а за праздношатающихся аборигенов.
(добавлено. вона уже и видео, в поддержку моей ипровизации выложили)
Уже очевидно, что спор, на эту тему бессмысленен?
Еще, только что хочу сказать, вот мы уже это обсуждаем целый вечер. А у них там было несколько минут. Фактор времени надо тоже учитывать. Им некогда было все обдумать и взвесить. Иракцам в том числе.
-
Вложений: 1
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Вы все-таки заметили раненых. Это успех.
Я их и не терял :P
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Я не видел рядом оружия.
Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.
Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.
Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.
То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь.
Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.
Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?
Вот один из последних кадров того журналиста:
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.
Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).
К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.
Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Я четко вижу АК.
Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?:D Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.
Мои эмоции, это мои эмоции.
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.
Что было до них, это внутренние проблемы Ирака.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Они решили что он подбирал раненых и оружие.
Они решили так потому что их это устраивало.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Руст
Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.
И это всегда будет "вынуждать" противостоящие им войска "дуть на воду".
Цитата:
Сообщение от
Руст
Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).
Посмотрите еще раз два ролика выше, если не достаточно поищите сами "Iraq RPG" "Iraq grenade" "Iraq ambush" "Iraq blast" и т.д.
Цитата:
Сообщение от
Руст
К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.
Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.
Цитата:
Сообщение от
Руст
Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли
См. видео выше.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?
Без послезнания на камеру бы подумал в меньшей степени чем на пистолетпулемет/РПГ, в момент когда репортер выглядывает из-за строения и уже зная что у него камера все равно очень похоже на трубу. Ну а видя в какой они компании...
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.
Я думаю те летчики в вертушке достаточно ясно прокомментировали что они там рассмотрели.
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Приказ я думаю был еще до вылета, что то вроде "непосредственная поддержка войск, огонь открывать в таком то случае и т.д.". На данной записи мы слышим только запросы на ведение огня и корректировку. И делается это наверняка в рамках приказа на данный боевой вылет.
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
Руст
Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
+1
-
Ответ: Как американские летчики со смехом расстреляли мирных жителей в Ираке
Цитата:
Сообщение от
sneeke
Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.
Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.
