Вид для печати
Насчёт отрыва обшивки - сколько угодно ( клей и квалификация - тут понятно ) . Единственный раз за 40 лет активного штудирования - отрыв плоскости на Пе-8 . И всё .
Может они у японцев на довольствии ? Тогда другое дело . И все мы теперь одно большое Зеро .
Было у Ворожейкина описание как на Халхин-Голе сломал летчик перегрузкой крылья Чайке
И кстати...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Рискую навлечь на себя гнев праведный вирпилов, но вот какая крамольная мысль с определённых времён меня гложет: такими "вкраплениями" в патчи (ломка самолётов, кривая защита ЧРТ в онлайне и т.п....) "ИЛ" потихоньку "убивается", например, к весне, и, естесственно потерявшее к нему интерес сообщество летунов (чего же в кривую игрушку гоняться) радостно пересаживается на выходящий БОБ. А то ведь "Илюха" ещё долго может пользоваться спросом (читай - конкурировать)...
По Ворожейкину: дайте цитату и ссылку, очень хочу. Его всё прочитал, но такого не помню.Цитата:
Сообщение от Ed
ЗЫ: Но даже если это и есть - один раз за ТРИ войны Ворожейкина. Скорее, "Чайка" была бракованная, сварщик с похмела плохо трубы сварил...
Теория очередного заговора ?Цитата:
Сообщение от Сотый
Паранойю зачем разводить? Выйдет Советско-Германский фронт и уйдёт "ил" в почётную отставку :) Не думаю что игра восьмилетней давности сможет долго конкурировать.
У меня в планах покупка БоБа никак не связана с "илом". Новый авиасимулятор куплю в любом случае., что бы с илом не произошло :)
Да ничего он не убивается. После выхода любого патча поднимается истерика. Меня всё устраивает, теперь хоть чувствуется что у мессера G серии есть MW. Вчера летал на G6AS получил массу удовольствия.
Я вообщето ни каких утверждений не делал, это вы утверждаете, что самолеты так не летают, причем в чем именно не соответствие так и не сказали.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Так я же написал , что готов конспектировать . На полном серьёзе .Цитата:
Сообщение от b_v_i
И где я утверждал , "что так не летают" ? Откуда я могу это знать ?
Вот о том , что все условности должны одинаково распространяться на все самолёты - это я не раз говорил .
Если Вы с этим не согласны ,то хотелось бы увидеть список "правильных" самолётов , на которые условности не распространяются .
ты не понял...Цитата:
Сообщение от Сотый
я не о том что нравится и не нравится, а том как с этим жить. Пока это лично меня не напрягает...А как там на самом деле было, к игре имеет очень приблизительное отношение ...
Да не, в принципе, я понял:); "нравится-не нравится" или "как с этим жить" - это лишь терминология. Лично мне с этим жить категорически не нравится, и думаю, не только мне. Тем более, какое бы "приблизительное отношение" к действительности у игры не было, всё-таки она именуется симулятором, и по моим впечатлениям, местами весьма похожа на реальность. Во всяком случае, ход виртуального боя частенько шёл, как по-описанию в мемуарах. А вот некоторыми багами и непродуманными (или продуманными;)) нововведениями наш любимый симулятор ухудшается.Цитата:
Сообщение от Rossi
Так что я бы вопрос поставил следующим образом: не как с этим жить, а кому это надо и зачем это сделали?
Вот именно Сотый !
Позволю себе некоторое сравнение . Случай из жизни .
Airforce War . Противник захватывает наиважнейший город . В воздухе - только свои , но с пулемётами ( поиздержались) . Необходимо убить всего один танк , и захват сорван .
Пешка с полной зарядкой . Т.е. убьёт с гарантией 100 % .
И вдруг , за 10 км до цели , вырубается комп . Ваш годовалый ребёнок , у которого в голове пустота , увидел круглую кнопочку и решил нажать - интересно нажимать то !
На самом деле ребёнок спал , а фактически было вот что .
Через плечо протягивается рука боевой подруги и с клавы ( обучена летать и в курсе происходящего ) сбрасывает бомбы в чисто поле . "Надоели твои полёты" .
Вот и решайте . Пустоголовый ребёнок или злонамеренная девица .
СанСаныч, тема про баги в Иле, при чём тут годовалый ребёнок или Ваша боевая подруга? За эти баги ни ОМ ни ДТ не несут ответственности :lol:
C уважением, Sparr
Подруга не моя ( взгляд влево на мой возраст ).
Я как раз про баги . И бессмысленное нажимание кнопочек , влекущее за собой неизвестно что .
А ещё лучше - в 4.101 (или как там будет) убрать эту... мммм... вещь прямо на...прочь, как баг версии 4.10! ВОТ!Цитата:
Сообщение от Сотый
ЗЫ: Сансаныч, ну ты попутал всё в кучу...:) Может тебе (гляжу влево на возраст;)) всё-таки заняться "злонамеренной девицей":D
Модеры, тема засралась ужо!!!! Может почистить. Ну невозможно
http://militera.lib.ru/memo/russian/...in_av2/09.htmlЦитата:
Сообщение от Сотый
Цитата:
Только «чайкам» не повезло. Они оказались в крайне невыгодных условиях. Вот одна вспыхнула. Вторая, не выдержав перегрузки, сложила крылья «домиком». Летчик, накрытый ими, выпрыгнуть не смог и вместе с машиной врезался в землю. Такой случай однажды уже [289] произошел с капитаном Владимировым. Очевидно, запас прочности у этой машины невелик..
Запрос на включение огней в сетевой игре не работает.
Точнее при запросе на включение, диспетчер отказывает: "не могу, другим занят".
Проверил. Похоже дело в типе аэродрома. Так что скорее всего это не баг.
Вероятно неправильно выполняется посадка. Обычно на посадке малый газ дают, а вирпилы брезгуют и садятся как планеры, на чуть большей скорости.Цитата:
Сообщение от sansanich54
По-моему описал подробно . Ну добавлю тогда " на выравнивании 4-5 м и скорости 150-160 при убранном газе резко опускает нос . Рулей не хватает"
В 4.10 как раз и приходиться заходить на повышенной скорости без выпуска закрылков . Или "на три точки" теперь невместно ? А то я не в курсе , просветите .
А вот как работа штурвальчиком на выглядить а самом деле. :) Это типа надо выпуск закрылков реализовать как ручной выпуск шасси на И16. Гы!!!Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
http://www.youtube.com/watch?v=qcMjh...D6E6CD&index=2
ну вешать за это Вилли Мессершмита :)
Не поплохеет. Торпеды кидаем? Кидаем... Бомбы топмачтовым и с бреющего тоже кидаем... И манёвры, с перегрузками не выходящими за эксплуатационные, обычное дело (Ну не могу я на лавке за эксплуатационные перегрузки выйти, и на ЛаГГе тоже, а уж Як вообще не нуждается...).Цитата:
Сообщение от Fruckt
Посадки и на дороги случаются, а уж на полосу само-собой нужно мягко садиться, некоторые асы на стоянки регулярно садились.
Лётчики у нас есть.
А вот в выходе симулятора, чем-то серьёзно отличающегося(кроме прожорливости), я глубоко сомневаюсь.
Сплошные ошибки... Возьмите МиГ-3, его посадочная скорость примерно 150км/ч. Скорость захода 200. Кажется он "тяжелее" хенкеля... Газ нужно убирать за долю секунды перед касанием, а не до выравнивания. Самолёт сразу впечатывается на полосу и можно тянуть РУС до пупа.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Спасибо! Посмотрим как будет в БоБ т.е. в СнД .... или как теперь сокращать то? :DЦитата:
Сообщение от AirLover
Вот, вот, ручные приводы имеют чудовищную инертность, однако подавай им оси. А то что закрылок на оси превращается в мега четерский инструмент позволяющий просто нереальные эволюции мозгов не хватает, или хватает слишком, т.е реальный запрос вовсе не в историчном соответствии. Именно по этой причине ручные приводы и отвязаны от осей, чтобы читеров отвадить. Реакция самолета на нажатие двух кнопок гораздо реалистичней чем крутилка на джойстике.
Дано просим ;)Цитата:
Сообщение от AirLover
Более того, есть предложение реализовать так - пока кнопку давишь, закрылки выпускаются (ну или шасси), а как начал рудом ворочать или другие кнопки нажимать - всё, заново жми кнопку :), чтоб продолжить выпуск/уборку :)
Вот он реализм!! :)
:beer:
C уважением, Sparr
А как с алиасами бороться будете? :popcorn:
1 По МиГу у меня вопросов нет .Сколько там "долей сек" - не замерял , хоть на три точки , хоть на одну - тут без проблем.Цитата:
Сообщение от ANATOLIUS
2 Вопрос был задан только по He-111. И о завышении его пос скорости в 4.10.
Если это сделано "под верпилов-истребителей" , которые в абс массе эээ... неохотно , скажем так , сажают бомберов вообще , то тогда понятно и "хай будэ".
Если это просто баг - отчего бы не исправить
3 Если можно , поподробней о "сплошных ошибках" .
Игнором - тыки на опредленные кнопки перестают восприниматься некоторое время по нажатии на другие определнные кнопки.Цитата:
Сообщение от Charger
Например на И-16 при уборке шасси нажал на любую кнопку или двинул РУД, шаг и часть оставшейся серии нажатий уборки шасси в пустую.
Эта фигня обходится тычком кнопки. Одним. Просто чуток сложнее алиас будет. :popcorn:Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Просто сомневаюсь, что так необходимо сделать именно такие преобразования в игре. То, что ишак свободно догоняет гораздо более поздний мессер, разваливается на запредельных для крафтов того времени скоростях, это вероятно не проблема? Проблема как раз в том, что можно двинуть сразу две ручки. Шасси и газ. Не забудьте, что ещё есть ноги пилота, которыми вполне удобно зажать РУС, и освободить руки :popcorn:
Это проблема, никто не спорит.Цитата:
Сообщение от Charger
Но если уж приближать к реальности, то проблема не в том, чтобы одновременно двинуть шаг и газ, а например проблема одновремено управлять газом и убирать шасси на том же ишаке - лебёдка справа, значит для уборки нужно РУС взять левой, а крутить ручку правой. Как управлять РУДом? Ну и вирпила загнать в рамки "кинематики физиологических особенностей человеческого тела" :)
Т.е. если в реале не выпускали закрылки потому, что мутрно было крутить колёсико, чтоб и у вирпила тоже было муторно крутить колёсико ;)
Как-то так.
С уважением, Sparr
Не вопрос. Но таким образом нивелируются до одного среднего ВСЕ пилоты. Кому-то лень крутить колесико, кто-то наоборот от этого балдеет. Тут как быть? Отнять закрылки на оси, отняли. Даже там, где они вполне себе имеют право на жизнь, мессеры, например. Вот про синюю/красную ориентацию не надо разводить политесы. Почему-то не смогли решить вопрос установкой программного "замедлителя" передачи вращения оси на закрылки, и просто отрубили? Непонятно. "Программный замедлитель" в Иле уже имеется, добавить ему "медлительности" и на некоторых крафтах отключить вообще. Но решили иначе. Ну-ну. Я не ругаюсь, что отняли, я пытаюсь понять почему? Есть какой-то вразумительный ответ? Ведь изменить программно "передаточное число" ИМХО проще...
Хотел тут как то получить вразумительный ответ . Отнюдь не ругаясь , а пытаясь понять - почему ?
И получил : "лопаем , что дают" .
Быть так как есть - кому-то будет лень или неудобно "крутить", а кто-то будет это делать несмотря на неудобство.Цитата:
Сообщение от Charger
Зато у вирпилов не имеется многооборотных "крутилок".Цитата:
Сообщение от Charger
Интерсно, как можно обойти одним алиасом пропуск-игнорирование самим илом операций?Цитата:
Сообщение от Charger
Сделать больше "тыков"? Это легко обойти скажем заклиниванием управляемого устройства при "перекручивании"-натыкивании лишних "оборотов"-нажатий.
В общем идея - отменить мелкое читерство с автоматизацией операций, которые не автоматизировались "тогда".
Ничего не помешает сделать вменяемый алиас. Который в автоматическом режиме, без моего участия тыкнет нужные кнопки в необходимой последовательности. Эту автоматизацию никак не отменить. Игра понимает, что я нажимаю кнопки. Я нажимаю последовательно кнопки, которые необходимо нажать, но делаю это в одно нажатие, и запоминаю последовательность, включая интервалы между нажатиями. Если это обратёт доп условиями придётся учесть и эти доп условия. Либо придётся перелопачивать игру и отключать всяческие дополнительные возможности клавиатуры... Но и это обходится, ведь есть алиасы для джоя. Всех уравнять всё равно не получится. Тогда давайте уравняем тех, кто летает на клаве и мыши. А так же пользуется ТС, а не встроенной программой связи. Заодно отключим трекиры, ньювью, и прочие программки, бомберам запретим законодательно пользоваться штурманом... Бред. Прогресс не остановить. Всякие варианты сокращения свободы в игре найдут варианты обхода. Я сейчас, к примеру, тренируюсь в выставлении правильной последовательности нажатия кнопок и временных интервалов для выпуска закрылок на ишаке во взлётное положение,которое опять же будет работать для всех крафтов с "зарезанными" положениями механизации. И не убедить меня никому, что это неисторично, и всякое такое. В игре было? Было. Мне так было удобно. Я пользовался. Найду как сделать, буду пользоваться как раньше.Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Это какого такого мессера он догоняет???? Чета не припомню. Может чего в 4.10 изменилось??? 8/ Готов предоставить задницу любого мессера, на любом сервере для пушек твоего Ишака. Покажешь плиз как это делается :) Гы-гы!. Стартуем в воздухе с одного места. Ты можешь вторым. Огонь открывать через 10 секунд.Цитата:
Сообщение от Charger
Ты сначала попытай 4.10 :) А потом поговорим :)
Все это обсуждали и не раз.Цитата:
Сообщение от Charger
Да, сделать это можно. Но в игре, подчеркиваю, в игре должны быть заложены ограничения. Нажимаешь/держишь кнопку (неважно как - вручную или прогой) процесс идет. Но другие действия блокируются в это время. В этом смысле тем, кто будет пользоватся внешними программами, будет хуже - они не смогут прервать операцию, и если программа отрабатывает - нажать N-раз кнопку, игра N- секунд блокирует РУД. Нажал один раз, виртуальный пилот начал крутить маховичок на правом борту, надо ба прибавить газу левой рукой, - а вот те хрен!!! Левая рука на штурвале! Смысл изощрятся с алиасами?
Charger прав, скриптами можно что угодно понажимать и с нужной скоростью. Мне кажется единственное что тут можно сделать, это запрограммировать в игре реальное время выхода закрылка максимальный угол. Вон сколько времени там чел штурвальчик крутит? Секунд 30? Плюс в полете это сложнее сделать - воздух набегает. Вот 40-50 секунд и запрограммировать для мессера если они хотят посадочные сделать. :)
Угу. Но тогда его и на оси вполне нормально оставить будет. Чего, собственно и хочется.Цитата:
Сообщение от AirLover
Изощряться с алиасами, чтоб было удобно. Это в первую очередь. Далее, будет необходимость в привычном - извернуться можно и не так. Но вот желая историзма вырубить закрылки с осей там, где они исторически присутствовали... не понимаю. То есть, лопать буду что дадут, но понять будет труднее :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Я ещё раз скажу, тормозните программно. Сделайте отклик на поворот ручки исторический. Выпуск на определённый угол там, где это исторично, и крутилку там, где это было. Но крутилке - реальные скорости перемещений, примерно вот такое мнение. И ещё, Михалыч, вспомни. У пилота есть ноги. РУС зажать ногами тоже вполне возможно. :) А это свободные руки. Как подобное отработаешь?
Фигня в том, что 40-50 секунд это НЕ время выпуска закрылков, а штурвальчик столько крутить нужно. Думаю, разница понятна?Цитата:
Сообщение от Charger
Не Михалыч, но отвечу. Руки свободные, только я слабо себе представляю выполнения даже простого пилотажа таким образом...Цитата:
Михалыч, вспомни. У пилота есть ноги. РУС зажать ногами тоже вполне возможно. :) А это свободные руки. Как подобное отработаешь?
Ок. Я в прямолинейном полёте. Не маневрирую. Вполне могу на несколько секунд удержать РУС ногами, для изменения наддува, шага винта, и так далее. Что не так? Не в вираже, не в манёвре, в прямолинейном полёте. Если иду в наборе то опять же в определённых пределах могу освободить руки. Руки освобождаются не на полчаса, на несколько секунд. 5-8. Максимум 10-12. Попробуйте стик с креплением на полу :) Может быть станет понятнее.
Неа, если Ил будет просто игнорировать "нажатия" то какаю скорость ни задай - работать не будет.Цитата:
Сообщение от AirLover
А у 109 закрылки и так совсем даже не мгновенно выпускаются.Цитата:
Сообщение от AirLover
Потому что реальная крутилка поворачивалась на несколько оборотов, а не на 200-250 градусов, во-первых.Цитата:
Сообщение от Charger
Во-вторых, ты эту крутилку за полсекунды повернул на нужный тебе угол, вплоть до полного, и "освободил" руку, даже если тот же закрылок игра двигает потом гораздо дольше чем ты крутилку. Так что хочешь крутить - крути = держи кнопку сколько положенно и при этом, пока ты эту кнопку держишь, даже если другим пальцем дотянешься до другой, она работать не должна, пока первую не отпустишь (или не отработает твой алиас :) ).
А интересно, зачем такой геморрой, или на серверах народу валом, не протолкнуться? :popcorn: Дайте исторически правильное время срабатывания. И поставьте нелинейную или ещё какую зависимость положения ручки управления на джойстике, и соответственно выпуска механизации. Сложного в разы меньше, чем блокировки дополнительные вешать. Да, я за полсекунды повернул крутилку, только вот игра выпускает/убирает механизацию согласно историческим реалиям, если это провернули на триммерах, что мешает применить правило к остальной механизации? Я не против таких раскладов, совсем не против. Только опять игнорируется прямолинейный полёт и возможность в прямолинейном полёте удерживать РУС ногами, ну хоть какой коммент по этому поводу сделайте. :popcorn: И опять возникает претензия. Есть управление размещённое по правому борту, а есть по левому. Так же в наличии некоторый процент выключателей, до которых можно дотянуться как правой, так и левой рукой. Как предлагается запрещать этот вариант? Или к примеру, не у всех педали поддерживают три оси. Как быть с пользователями, которые назначают две дополнительные оси на резисторы прикрепленные к клавиатуре? Опять же если у меня нормально работал алиас для зиппы, для ишака и дикого кота кстати тоже, что помешает написать алиас взлёт? И будет пепелац взлетать без участия вирпила вообще. Как в этом случае бороться будете? Ведь управление перехватить можно в любой момент. И алиасов написать под большинство крафтов... Хочется позапрещать, усложнить и всё такое? Ну и будет собираться поиграть полтора игрока. Реалии они такие. Хватит сборов на неделю-две. Потом начнутся всевозможные отговорки. Проходили уже не раз :)Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Если вы открыли банку с червями, единственный способ запечатать её воспользоваться банкой большего размера. (с) сами в курсе :)
Кстати, ещё мысль. Почему, невозможно убирать шасси и регулировать газ? Находясь в прямолинейном, равномерном полёте, совершенно спокойно ногами удерживаем рус. Но переставить газ это не на полчаса работа, это менее чем трёх-пяти секундное дело. Ногами придерживаешь ручку, поправил газ и перехватил ручку снова. Этого на каком основании нельзя?Цитата:
Сообщение от Sparr
И каким это боком к наполнению серверов?Цитата:
Сообщение от Charger
Как ты себе представляешь связать крутилку в 250 градусов с реальной с десятком оборотов = 3600 градусов, ты не замаешься с таким соотношением ловить микроны?Цитата:
Сообщение от Charger