-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
harinalex
евроньюс предвзят имхо .
Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.
Цитата:
Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим.
Я такой уж симпатии не заметил. Как и антипатии.
Цитата:
Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.
Корреспондентов пускают далеко не везде. Ливия - прекрасный пример.
В комментариях к репортажам четко говорится из каких источников берется инфа и почему именно так.
Кстати тут показали по тому же ЕвроНьюсу речь Каддафи по национальному телевидению....
Даже без титров и знания арабского видно что этот человек совершенно неадекватен.
Речи воистину полоумного диктатора....
Цитата:
Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину .
Не думаю. В ЕС нет никакой общепринятой "руководством" точки зрения.
Цитата:
А под крыльями у них не блоки НУРСов ?
Блоки 68мм НУРСов французского производства , совмещенных с ПТБ.
Цитата:
Послы тоже побежали кто куда .
Да , уже несколько.
Что до летчиков , то повидимому имеются неединичные случаи расстрела боекомплекта не по цели , а по пустырям , что можно считать неоткрытым игнорированием приказа.
Так же сообщалось о том что был случай катапультирования экипажа Су-22 (речь о 2х летчиках , так что похоже спарка или же самолетов было 2) , огня по которому никто не открывал.
Если речь не о технической неисправности , то тоже похоже на своеобразный саботаж летчиками приказов Каддафи.
Цитата:
Сообщение от
Polar
У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.
Сторонников теорий заговора и какосо-пиндосоненавистников - гораздо больше.
Собственно в данной теме ниодного "прекраснодушного демократа" я не заметил.
Цитата:
Оказывается, "ливийский народ восстал".
Похоже что именно так.
Цитата:
Сбрасывает ярмо тирании, ага.
А по-твоему тирании в Ливии нет ?
Цитата:
Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.
Не одновременно. И не случайно.
Цитата:
Ну совпадение, да
Дай угадаю - заговор мировых [вписать нужное] , да ?
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Оффтопик:
Ха-ха-ха, управляемый хаос. Ну точно Юрасик парк.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Polar
Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.
Но ты же не "простой гражданин" , знаешь Настоящую Правду , так веть ?
Поделись своим мнением.
Цитата:
Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.
Адекватные "толпы" видят что в Ливии реально начинается гражданская война - и никакие макдоналдсы и миккимаусы тут непричем.
Если Мубарак - умный и адэкватный диктатор , у которого , выражаясь покерной терминологией , хватило разума "сделать хороший пас" , то Каддафи - реальный псих.
Это видно невооруженным взглядом.
Он просто так не уйдет , но скорее всего остается ему недолго. Какой же будет Ливия без него - ХЗ.
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?
Просто так не скажешь. Начиная с того что не факт что эта поддержка столь уж явна.
АльДжазира имеет имидж (имхо не вполне заслуженный) полуофициального "рупора экстремистов" , если это действительно так , то позиция этого канала вполне понятна...
Ни для кого не секрет , что в результате "финиковых революций" место диктаторов (более или менее адэкватных) в некоторых арабских странах могут занять экстремисты.
Скорее всего гдето это реально произойдет - раньше или позже.
Будет ли это так уж плохо (и для кого) - посмотрим.
Цитата:
Сообщение от
Blek
господа !! вы че ?? какой "народ" ???
Абнакнавенный. Ливийский. Состоящий из кучи местных племен , но населяющий пока еще единую страну.
Цитата:
вам мало примеров афгана и ирака ??
Что значит "вам мало" ? А "вам" - много ? Или "вам" - в самый раз ?
В Афгане ситуация сильно другая. В Ираке - тоже.
Цитата:
к чему там привело "свержение тирана" ??
Свержение тирана (причем сравнительно адэкватного) имело место только в Ираке , причем свержение это произошло в результате прямого военного вторжения из вне.
Это очень важный фактор. В случае с Ливией иностранного вторжения и оккупации пока что нет и скорее всего не будет.
Страна взрывается из нутри , даже если предположить что к этому "врыву" причастны некие иностранные силы.
Цитата:
к бардаку и вечной войне ....
В Ираке война не будет вечной. Со временем там все успокоится. Уже потихоньку успокаивается.
А вот с Афганистаном или Сомали - один Аллах ведает...
Цитата:
тоже самое будет и в ливии и нетолько в ней
Ливия действительно имеет шансы превратится во "второе Сомали" , и хорошо от этого не будет никому...
Разве что каким-нить шизоидам-экстремистам и бандюганам.
Но вот в Египте и Тунисе например "финиковая революция" практически завершилась без перерастания в гражданскую войну и развала страны.
Цитата:
на востоке по другому низзя , если небудет железной руки то все.. полный капец будет
Так "железная рука" появится , только неизвестно чьей она будет...
Хорошо если это будет очередной умный и адэкватный диктатор который сможет удержать в узде экстремистов и улучшить жизнь населения...
Веть народы то выступают не против диктаторов как таковых , а против реально хреновой и беспросветной жизни в которой этих самых диктаторов небезосновательно обвиняют...
В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.
Пока что еще свежа эйфория в стиле " Вот разобьем контру - эх и заживем !" , но скоро она кончится.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.
Кувейт, Бахрейн. В Бахрейне даже Формулу-1 отменили из-за антиправительственных выступлений.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Да что тут говорить? Вот про НУРС с ПТБ было дейстивтельно интересно.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих. В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.
Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена. Государственная измена это преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)
Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.
Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.
3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.
Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими. А тебе ?
По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят. Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответственности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.
Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?
Нет, не подходящий.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
СБ ООН осудил применение силы в Ливии против гражданского населения
Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази - а они "осуждамсами" занимаются.
З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам, независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.
З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
DINAB
Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази....
Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.
Цитата:
- а они "осуждамсами" занимаются.
Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?
Цитата:
З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам....
Как и все остальные постоянные члены ООН имеющее это право.
Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?
На что Вето то накладывать будем ?
Цитата:
...независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.
Почему же независимо то ?
Цитата:
З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.
1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
2) Каким образом будем поддерживать ?
3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?
Например в Сирии база типа есть , и что ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена.
ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?
Цитаты приведешь ?
Цитата:
В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.
Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?
Цитата:
Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем.
Несомненно.
Цитата:
А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение.
Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?
Я думаю что есть.
Цитата:
По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят.
У нас - не поставят. В Ливии - вполне себе могут.
Цитата:
Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.
Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.
Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.
Цитата:
Нет, не подходящий.
Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался. Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например. Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.
Без Кадаффи точно не будет. Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут, а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более. Думаю понятно почему.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?
Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?
На что Вето то накладывать будем ?
Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
2) Каким образом будем поддерживать ?
3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?
Например в Сирии база типа есть , и что ?
1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.
2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии. (можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)
3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.
В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Вот и про присягу нашёл, там и комментарий любопытный:
http://news.yahoo.com/s/nm/20110221/...bya_un_mission
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
DINAB
Без Кадаффи точно не будет.
Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.
Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.
Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).
Скорее всего будет нечто среднее.
Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?
Кто там будет базироватся ? Зачем ?
Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?
Допустим удержавшийся у власти Каддафи отбрасывает копыта через 3-4 года. Ну не живут столько...
Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.
Можно и предоплату брать.
А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...
Какой то уж больно ненадежный союзник получается...
Собственно рекомендую ознакомится с тем каким образом пришел к власти сам Каддафи и как он поступал с экономическими партнерами предыдущего режима :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Муамар_Каддафи
Цитата:
Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут....
"Дружба" здесь не причем. Это чисто буизнесс.
Да и не факт что к власти придут именно экстремисты.
Цитата:
а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более.
Я с большим трудом могу представить "демократическое правительство" в Ливии.
Цитата:
Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.
ОК. А поможет ли это самому Каддафи ? Какие то резолюции в СовБезе ООН которые можно было бы заветировать и которые реально бы угрожали Каддафи имели место ?
- Пока нет.
Допустим они будут. Чтото типа "Мировое Сообщество осуждает правительство Ливии и призывает прекратить кровопролитие....бла-бла-бла" Ну допустим заветируем мы сие...
Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...
Что дальше ?
Цитата:
1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.
ОК. Но ты то понимаешь что есть определенный "порог" за которым поддержка уже перестает быть оправданной и целесообразной ?
Кроме того - почему ты думаешь что деньги и развитие инфраструктуры нужны старому Каддафи и не нужны его неизбежному приемнику ?
Даже если к власти придут исламисты - разве с ними нельзя будет вести дел ?
В Иране , напомню, правит вовсе не светский режим - и ничего. И нефтью с ним Мир торгует и АЭСы ему строят...
В С.Аравии к примеру - махровый Шариат и абсолютная монархия - но с ней дела ведут...
Ну и т.д.
Цитата:
2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии.
Так так... Предлагаешь отправить работников Военной Прокуротуры ВС РФ для разборок с летчиками отказывающимися бомбить народ ?
Думаешь Каддафи сам не справится ? Поинтересуйся как , кто и на базе чего создавал законы Ливийской Джамахирии...
Или может быть надо отправить агентов КэйДжиБи ФСБ на Мальту - накормить полонием пару ливийских летчиков и членов их семей ?
Что именно ? Как с ихними "изменниками" боротся предлагаешь ?
Цитата:
(можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)
Так так... Склад разбомбить значит...
Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?
Лавры "Каньона Эльдорадо" покоя не дают ?
Цитата:
3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.
Да услышит тебя Аллах...
Цитата:
В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.
Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...
Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.
Еще раз призываю ознакомится с тем как прихадил к власти сам "стабильный" Каддафи и что случилось с иностранными военными базами в Ливии после его прихода к власти...
А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?
На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.
На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).Скорее всего будет нечто среднее.
ИМХО среднего не дано.По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.Так что видимо без вопросов-только худший вариант.
Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.
Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.
Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус? Глупости говорите.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).
Скорее всего будет нечто среднее.
Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?
Кто там будет базироватся ? Зачем ?
Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.
А кто будет базироваться - да кто угодно, хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить. Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?
Вы уверены, что такого профита нет? Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.
Можно и предоплату брать.
А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...
Какой то уж больно ненадежный союзник получается...
Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.
Ваш аргументы несостоятельны.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...
Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее. Берите пример с США.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Так так... Склад разбомбить значит...
Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?
С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.
Навскидку - ТАВКР отправить.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...
Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.
Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?
На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?
Думайте о будущем. Нечем влиять сейчас- может появится в потом. А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался.
Его поддерживает его собственная армия. Во всяком случае значительная ее часть.
Цитата:
Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например.
Кого "их" и причем здесь французское судостроение ?
Цитата:
Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?
Кто "они" ? Французы ? По-твоему Франция поддерживает Каддафи в подавлении беспорядков (фактически восстания) ?
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?
Аль-джазира - происламский телеканал? Если да, то почему бы ей не поддерживать исламизацию региона. Причём радикальную.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
[OFFTOP]
Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.
Возможно, если все остальные жутко заангажированные, то на их фоне да. Я тоже постоянно смотрю Евроньюс, по правде говоря только его и смотрю. Но их базар нужно фильтровать в обязательном порядке. Вот сегодня к примеру, в одном сюжете:
Цитата:
Египетских граждан останавливают и задерживают полицейские, а сторонники Каддафи их просто грабят.
То есть "лёгким движением руки" обычные грабители стали "сторонниками Каддафи".
В том же сюжете:
Цитата:
С военными, отказывающимися стрелять в демонстрантов, не церемонятся. На этих кадрах вы видите трупы военных, расстрелянных своими сослуживцами за то, что они отказались стрелять в народ. Но пока эта информация не проверена.
А почему бы сначала не проверить информацию? Да уже плевать, проверена информация или нет, слово сказано и пипл схавал. Военные расстреливают своих сослуживцев, западный обыватель в этом уверен, ведь Евроньюс показал.
И это всего лишь в одном сюжете. А на протяжении всего новостного блока таких передёргиваний и непроверенных информаций набирается вагон и маленькая тележка.
Ну и не забудем, что трибуна предоставляется всегда только одной, правильной стороне. Просто образец объективности.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?
Цитаты приведешь ?
Российское законодательство указывает, что в условиях военного времени допускается принятие самостоятельного уголовного закона об уголовной ответственности за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке. (часть 3 статьи 331 УК РФ) Разработка норм уголовного законодательства, предназначенных для применения во время военных действий и в боевой обстановке, в настоящее время в разработке.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?
выдача государственной или военной тайны иностранному государству.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?
Я думаю что есть.
В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:
Цитата:
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 1. Измена Родине
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.
Цитата:
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 2. Неповиновение
а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет.
б) То же деяние, совершенное группой лиц, либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
в) Неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Т.е. разница в том, что за государственную измену могут расстрелять и в мирное время, а за неповиновение расстрел только в военное время.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.
Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.
Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли, приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег... Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?
Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
Пускай теперь у итальянцев за это голова болит. Кроме нефтяного кризиса они теперь хапнут ещё и нехилый поток нелегалов.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Есть такая пословица:
"Не поступай хорошо, не поступай плохо.
Поступай по справедливости."
Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SandMartin
Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)
А теперь поменяйте "Ливию" на "Чечню", а "ливийских пилотов" на "российских пилотов" и попробуйте еще раз проговорить.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
маска
ИМХО среднего не дано.
Почему же не дано ? Допустим Каддафи скажет "я устал , я ухожу"(с) , более или менее явно назначит своего приемника , который пообещает народу больше пряников...
Мировое Сообщество примет нового лидера (а куда деватся ?) , пообещает поддержку в деле обуздания ярых экстремистов (их не хочет никто) которые наверняка выползут на свет божий , дадут кредитов (без которых стабилизировать ситуацию новой власти будет тяжело) и все такое....
Однако в Ливии имеет место раздробленность по родо-племенным и территориальным признакам...
Новая власть не сможет установить тотальный контроль над "почувствовавшей свободу" страной кроме как методами самого Каддафи...
Соответственно вполне возможна ситуация типа "новый диктатор не контролирует страну полностью , экстремисты активно шебуршатся".
Это именно "средний вариант".
ИМХО достаточно вероятный.
Цитата:
По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.
Да , похоже на то. Только с поправкой : нет ОБЩЕНАРОДНЫХ лидеров.
Свои местные боссики есть везде.
Но даже самый полоумный полковник не может думать что он будет жить вечно.
Пусть он в тихаря подсунет народу/Миру молодого приемника - не вопрос.
Мир примет любого адекватного лидера - буть он трижды диктатором.
Народ же хочет просто нормальной жизни - не больше и не меньше , так что вполне может примирится с новой диктатурой.
Цитата:
Так что видимо без вопросов-только худший вариант.
Т.е. ты думаешь что Ливию ждет сутьба Сомали и Афганистана ?
Цитата:
Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.
Превращения в Сомали/Афганистан ? - Не думаю. Перемены назрели , и мы станем их свидетелями , но не стоит слишком сгущать краски.
Цитата:
Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".
Не готовы - пожалуй. Но повлиять смогут , особенно Запад.
Просто сейчас еще не определились где , насколько и каким образом нужно (и нужно ли вообще) влиять...
Впечатление что Запад в растерянности и не знает что предпринять , а Россия просто неспособна повлиять на ситуацию при всем желании.
Опять же - несмотря на вроде бы общность всех этих процессов , в каждом случае требуется индивидуальный подход.
Цитата:
И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.
В основных нефтедобывающих странах народ как раз не бунтует. Похоже уровень жизни в стране неиллюзорно влияет на революционные настраения...
Цитата:
А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.
Режим Каддафи существует уже более 40 лет. Он может быть плохим или хорошим , но в нестабильности упрекнуть его было до недавнего времени нельзя.
Несмотря на то что Каддафи был все эти годы мягкоговоря не ангелом , дела с ним вели - и СССР и Европа и Запад и Арабский мир и Россия.
При том что врят ли когото можно было заподозрить в особой симпатии к Джамахирии.
Цитата:
Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.
Несомненно. Именно поэтому НИКОМУ не нужна ни гражданская война в Ливии ни экстремисты у власти.
И если старик-Каддафи до определенного момента душил экстремизм собственной жесткой диктатурой (хотя бы просто потому что не терпел конкурентов) , то сейчас он стал неиллюзорным раздражителем способным толкнуть страну к гражданской войне...
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
На чечню как то не получаетя поменять, могу на Владивосток или на Калининград поменять если очень хотите...
Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SandMartin
Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)
Если они не согласны с политикой главы страны, то по справедливости они бы поступили, если бы подали в отставку и потом как гражданские люди, вышли бы на площадь с протестами вместе со всеми . А так они поступили очень, очень плохо...
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
F74
На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Подали в отставку и их бы расстреляли бы... интересная перспектива...
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
dasOoops
Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??
Обычно, победитель.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Нет, не победитель, а учебники истории...
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
«Аль-Каида» поддержала восставших в Ливии
Цитата:
Североафриканское крыло террористической организации «Аль-Каида» выступило с заявлением о поддержке протестующих в Ливии. Об этом сообщает СNN со ссылкой на сайт организации. В заявлении организация осудила действия Каддафи, который использовал наемников для подавления волнений и приказывал расстреливать протестующих с воздуха.
Напомним, ранее сообщалось, что представители «Аль-Каиды» взяли власть в городе Дерна. Об этом сообщил министр иностранных дел Ливии. Однако некоторые эксперты полагают, что такую информацию распространяет сам Каддафи, чтобы напугать Европу.
Беспорядки в Ливии начались на прошлой неделе. Два дня назад от Каддафи отреклись представители страны в ООН и его сын. Сообщалось также, что летчики, получившие приказ стрелять по толпе, отказывались его выполнять и разбивали самолеты.
http://www.polit.ru/news/2011/02/24/alkaeda.html
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Именно, "горе побеждённым!". Кто сильнее, тот и прав. Увы...
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SandMartin
Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.
Вам сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67106
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Гаагский трибунал определит
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Гаагский трибунал определит
Хе хе. Я думаю, Гаагский трибунал политически ангажирован.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
В сосдней ветке убеждали, что объективная реальность не достижима.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
DINAB
Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус?
Нет. Я просто человек способный оценить лидера страны по его поведению и речам.
Цитата:
Глупости говорите.
Посмотри что говорит и творит Каддафи и попробуй дать свою оценку.
Послушаем твои "умности".
Цитата:
Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.
Ты в компьютерные игрушки наверное переиграл... Глобальная геополитика всюду мерещится ?
Так назови же это "выгодное и лояльное РФ руководство" , и методы решения задачи по "передачи ему власти".
Сможешь ?
Цитата:
А кто будет базироваться - да кто угодно....
Имья сестра !(с) Мы с Севастополем разобратся толком не можем... Какие нахрен базы в стране бедуинов , диктаторов , верблюдов и моджахедов ...
Цитата:
хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить.
"Белого Лебедя" и "Черного Дельфина" недостаточно ? В Магадане солнца мало ?
Есть желание зеков в ливийскую пустыню возить ?
Наверное тюряга в ливийской пустыне офигенно добавит России "стабильности и влияния на ситуацию" ?
Платить за эту тюрягу согласен ? Цену скольких Мистралей готов отдать из своих скромных 13% отстегиваемых (?) в Бюджет страны ?
Цитата:
Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.
Так я и спрашиваю : ЧТО "выгодно и необходимо" базировать в Ливии ?
Сможешь ответить ?
Цитата:
Вы уверены, что такого профита нет?
Тезис о "стабилизации и влиянии на ситуацию" выдвинул ты.
Я предложил тебе привести пример - каким образом "стабилизации и влиянию на ситуацию" способствует наша база в Сирии.
За которую между прочим местный диктатор так же получает арендную плату.
Цитата:
Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?
Базу в Тартусе (Сирия) планируется оснастить ни много ни мало аж к 2040 году.
Вот такие планы. В 2042м году официально должна завершится аренда Севастополя.
Вот только 40-42й год - это еще очень нескоро.... Что может произойти за это время - ХЗ.
Сейчас в Тартусе имеется не столько ВМБ , сколько пункт материально-технического обслуживания и ремонта.
Фактически - место отдыха для кораблей выбирающихся в Средиземное море.
Профит ограничивается только этим. Никакого "влияния на ситуацию" нет и в помине.
И хвала Аллаху не надо.
Цитата:
Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.
Ты очевидно не в курсе истории с Гуантанамо...
А что до "прихватизировать" , то не путай возможности США удержать базу у себя под боком , с хилыми возможностями России по защите "тюряг в ливийской пустыне"...
Цитата:
Ваш аргументы несостоятельны.
Мои аргументы всегда состоятельны. Нужно только их понимать.
Примеров когда американцев и прочих империалистов выгоняли из страны вместе с военными базами и прихватизировали их имущество - предостаточно.
Далеко ходить не надо - в 1970м году тот самый Каддафи вынудил американцев и англичан покинуть их военные базы в Ливии (существовавшие со времен Второй Мировой) , и крепко прихватизировал собственность итальянцев и прочих буржуинов...
Цитата:
Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее.
У меня другая привычка - не слушать глупых советов.
Цитата:
Берите пример с США.
Ты глубоко заблуждаешься если думаешь что США плевать хотели на весь Мир и что их не интересует мнение той самой мировой общественности.
Впрочем это распространенное мнение...
Очень даже их интересует. И свои действия они безусловно согласуют с мнением союзников и партнеров и всех остальных. Во всяком случае учитывают реакцию в Мире на любые свои действия.
Ну да ладно , думаю что мои слова для тебя не аргумент , ибо налицо ВЕРА.
Так скажи - то что США типа плевать хотели на всех - это хорошо и достойно подражания или плохо и достойно осуждения ?
Цитата:
С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.
Мне без всякого ГенШтаба видно что никак , неоткуда и незачем.
Цитата:
Навскидку - ТАВКР отправить.
Так так... ТАВКР значит... ОК. Допустим Кузя с парой кораблей охранения и десятком Су-33 способными нести чугунки и НАР приползает в Средиземное Море...
Что дальше ? Нужно дождатся от Каддафи официального разрешения летать над Ливией и официального же указания цели ("склада" , ага) который так уж необходимо разбомбить и который по каким то причинам (неиначе повальным бегством ливийских ВВС на Мальту) его собственные самолеты разбомбить ну никак не могут....
Допустим такие данные получены...
Итак , полдюжина Су-33 стартует и швыряет бомбы на какой то "типа склад"....
Что дальше ?
Давай свою версию развития событий.
Цитата:
Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.
Так так... И как же "правильно" себя нужно при этом вести ?
Цитата:
Думайте о будущем.
Я то как раз и думаю. Кстати "думать" тут - ключевое слово.
Цитата:
Нечем влиять сейчас- может появится в потом.
Договорится об аренде базы с любой адекватной страной - гораздо легче чем встревать в чужую гражданскую войну с мягкоговоря неясными перспективами воимя мутной цели "когда нибуть на что-нибуть повлиять"...
Цитата:
А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.
Ты очевидно не в курсе истории Русско-Японской войны...
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
F74
На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов:
а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника;
б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.
В Российском законодательстве тоже самое, только слова очевидно незаконный приказ, заменен на заведомо незаконный приказ:
Цитата:
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Настоятельно рекомендую участникам дискуссии не переходить на обсуждение личности собеседника и быть более вежливыми. Считайте это сообщение последним предупреждением. Дальше буду наказывать.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:
......
Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....
Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?
Цитата:
Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли....
Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.
Цитата:
приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег...
На самом деле все особенности Пароля и Кремния империалисты прекрасно знали без всяких угонов....
Точно так же как мы знали особенности Мк-10 и Мк-12.
Цитата:
Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.
Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.
Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.
Даже Мальте.
Аппаратура эта стандартна для многих государств , причем не только для военной техники но и для гражданской.
Цитата:
Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.
ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....
Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?
Ничего. :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.
Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.
Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.
Аппаратура опознавания - это государственная тайна. Выдача государственной или военной тайны иностранному государству - есть измена Родине. Все остальное, про изменения паролей, ведения РТР и прочие твое ИМХО про безынтересность, к этому делу никакого отношения не имеют. Отношение имеет только гриф секретности.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)
Иногда, только так...
Цитата:
В 44 году между Шпеером и Гитлером произошел следующий разговор (привожу по памяти).
Гитлер: "Сталин наделал много мелких ошибок, но не сделал одной, самой важной. Я же практически не делал ошибок, кроме этой главной, что и привело нас к катастрофе."
Шпеер: "Что же это за ошибка?"
Гитлер: "Перед войной Сталин пострелял своих генералов, а я этого не сделал. Теперь его генералы его слушают, а мои на меня плюют."
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Опираясь на восьмую часть своих ВС Каддафисты уже постреляли минарет с повстанцами.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Опираясь на восьмую часть своих ВС Каддафисты уже постреляли минарет с повстанцами.
Ага, Associated Press сообщало о перестрелке у мечети, где войска применили зенитный автомат, чтобы снять стрелков, засевших на минарете: http://hosted.ap.org/dynamic/stories...MPLATE=DEFAULT
В сообщении http://www.lenta.ru/news/2011/02/24/mosque/ это внезапно превратилось в "ракеты "земля-воздух" :-)
Но больше всего доставил заголовок, где обстреляный минарет (обычно - отдельное сооружение) превратился в целую мечеть: "Ливийская армия взорвала занятую оппозиционерами мечеть". Кровавая Гебня™ распоясалась...
К трём классическим градациям лжи ("Ложь", "Наглая/Большая ложь", "Статистика") можно добавить четвёртый: "СМИ".
--- Добавлено ---
\\Утащено и скомпилировано у http://putnik1.livejournal.com/916632.html
Согласно утренней подборке AP, BBC, CNN - дело полковника проиграно безвозвратно. Со ссылками на "высокопоставленного чиновника", "видного оппозиционера из Лондона", "бывшего сотрудника ЦРУ" потоком идет инфрмация о "брожении в частях столичного гарнизона" и "мятеже всех племен, живущих в районе Триполи".
"Каддафи пока контролирует столицу, но это лишь вопрос нескольких дней", - заявил из Лондона бывший постпред Ливии при Лиге арабских государств Абдель Муним аль-Хуни, перешедший на сторону оппозиции.
Но... в сообщениях о западе Ливии уже появляются глухие упоминания о "бронетанковых частях", отделивших здоровые регионы от зараженных, и о "готовых защищать законную власть элитных подразделениях". Видимо, готовых защищать хорошо и надежно, потому что в столице, - которую, по утверждениям из Лондона, "Каддафи осталось удерживать всего несколько дней", - оказывается, "напряженность спала, открыты автозаправки, магазины и пекарни", а с четверга "откроются и школы", - что само по себе о многом говорит.
Более того,и "к западу от Триполи обстановка более спокойная, беспорядков не наблюдается", а "города контролирует армия" (та самая, которая перешла на сторону "восставшего народа") и, "народные дружины" (то есть, добровольцы из гражданского населения, которое в едином порыве сражается против "обезумевшего тирана").
Каддафи пригрозил перекрыть ливийский трубопровод.
Думаю, что через несколько дней тон европейских новостей может очень сильно изменится по отношению к Каддафи (если его не убьют, естественно).
Лекало уже есть: "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жоан", и та же газета через три недели "Приезд Его Императорского Величества Наполеона Первого в Фонтенбло ожидается завтра".
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Да-да. Только что по Первому показывали сюжет про Ливию с беженцами. Видел эти лица дня три назад. Массовость впечатляет.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
По РБК в новостях показывали повстанцев, бродивших по ангару с несколькими припаркованными БМП-1 (сьёмки мобильником), потом рассекавших по улицам на других БМП-1 гражданских с оружием, а также подбитую на улице БМП-шку. В коментариях сказали, что "повстанцы захватили эти танки и патрулируют на них улицы". Также показали много трупов с огнестрельными ранениями и много крови.
UPD: ИТАР-ТАСС - "ключевые ливийские терминалы по переработке нефти находятся в руках манифестантов"
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
А люди все роптали и роптали.... (с)
Ливийские летчики, отказавшись бомбить демонстрантов, разбили свой истребитель
http://www.newsru.com/world/23feb2011/su22.html
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Агенство ОБС .
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
...маразм... Истребитель то в чём виноват. :(
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Цитата:
Сообщение от
Valent
Агенство ОБС .
Ну что Вы сударь, это всеми уважаемые СМИ трубят. Они же только правду вещают, разве им можно не верить?!!!
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
SkyDron
Цитата:
ОК. А сам то в Армии служил ?
Нет, не прошел по росту, но если бы жив бы отец, то все было бы подругому, покрайней мере форму побольше в отцовской части мне бы дали :) , да и пладовитый я шибко .
От службы не уклонялся, но и не рвался, туда куда хотел меня бы не взяли.
Нахожусь на государственной службе в органах исполнительной власти (я обычный бюрократ). Никаких законов не нарушал.
В целом, за подробный разбор, мною написанных слов, большое спасибо, позновательно, у меня бы не хватило терпения. Признаю, что написал в горячке много лишнего.
Мой отец всегда в позор ставил такие поступки, какие изложены в новости.
На счет страны Советов, мое мнение, что если бы народ разгоняли как следует, и физически устранялись ельценоподобные типы, то жили бы в СССР, поэтому я и написал собственно. Ельцин, земля ему землей, в 93-м не церимонился особо, как помните.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
Почистил ветку от "лесного" спора.
-
Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте
А че, нормально, ребята напечатали никчемных бумажек несколько портфелей, приехали, подарили всяким местным.. стариканам..Те сказали, да без проблем...И началось..
Что будет в итоге-всем известно..Интересно, очередь до Марокко дойдет?
В новостях повстанцы...о как!! т.е. уже не мирные люди, а люди с оружием, которые тупо свергают местную власть...Естественно,Муамар так просто не сдастся...
Потом, кто считает полковника шизиком и т.д.-ребята, тут ваши знания в области космоса ( и мои в том числе) бессильны, сначала сами поруководите страной какой-нибудь, потом скажите, как оно, а то на диване сидеть все горазды.
В стране идет переворот, местная власть защищается. Что получит ливийский народ после свержения Муамара- НИХРЕНА хорошего...И вы это знаете..
Я не удивлись, если в Ливии окажутся американские войска..Для чего- вы это тоже знаете...
Тунис, Египет, Ливия, Бахрейн-звенья одной цепи и не в Муамаре Каддафи дело...
Мир молчит, когда его переделывают в очередной раз..
