Споры про методику учета киллов

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

проект-то понятно. там, более того, можно, хоть считать по удаленности от линии фронта, гипотетически. что с догфайтом? речь, большей частью, о нем.

---

А вот с догфайтом как раз и не должно быть вопросов. Догфайт - это спортивно-тренировочная квака, следовательно задачи, линии фронта и прочая лабуда вообще не имеют никакого значения. Так что сел ты на свою территорию или территорию противника не важно, важно, что тебя приземлили вне базы и ты кому-то проиграл. Кстати, чем ближе к базе, тем килл почетнее, ведь защитников у добиваемого больше.
А вообще на доге лучше всего стат оставить открытым только админам, чтоб они по нему баланс корректировали. Ну, или сделать доступным только свой стат по логину и паролю, чтоб можно было смотреть прогресс, но нельзя было бы использовать штангенциркуль :)

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

ЧТО ДЕЛАТЬ С САМОЛЕТОМ, ВЫПОЛНИВШИМ СВОЮ МИССИЮ, например, заставившим жевать галстук Мишико?

---

Игрок, управляющий этим самолетом, и его команда получит много очков, которые потом можно будет перевести в ордена и звания. Но тот кто его приземлил должен получить килл. Возможно за то, что он это сделал поздно еще и получить минус за невыполненную задачу. Все довольны, а тот кто получил минус в другой раз будет более активно выполнять свою задачу.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ЗЫ. а улетел, и сел на вынужденную в 50 км, это что, пол-абшусса пол-сбитого?

---

Скрипты позволяют отслеживать координаты последнего повреждения самолета. Так что если расстояние между местом последней атаки на самолет и местом вынужденной посадки сильно большое, то килл можно и не писать. Кстати, это касается и вынужденной на вражеской территории. Если самолет после повреждения пролетел несколько десятков киллометров, а потом где-то плюхнулся, то в реале доказать, что плюхнулся он из-за нанесенных тобой повреждений будет проблематично.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

О господи. Читай, над кем и кого еще раз.
2) Если я одержал победу в бою над пилотом, и он из-за повреждений сел на вынужденную, то я его сбил, в стат мне +1. Если я одержал победу в бою над пилотом и он с повреждениями улетел(не важно куда) то я его не сбил, в стат мне ничего не идет. Но я одержал победу, как это есть в Иле.
Ты в Ил2 летал? вот тоже самое, только в стат идет севший на своей территории.

---

Как считать вынужденную, если сел на брюхо перед своим филдом-вынужденная? Или надо на шасси на своём филде, тогда не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

проект-то понятно. там, более того, можно, хоть считать по удаленности от линии фронта, гипотетически. что с догфайтом? речь, большей частью, о нем.

--- Добавлено ---


пилот никуда улететь не может, это делает самолет. повреждаешь ты тоже самолет. но победу одерживаешь ты над пилотом. чудеса.

окей, мистер Хартман, разъясните "одержал победу" с точки зрения подсчета статистики. это разный показатель со со сбитыми? а как он называется? слышал и видел кил/дэт, никаких абшуссов не видел. Где там в иле такое, м?

ЗЫ. а улетел, и сел на вынужденную в 50 км, это что, пол-абшусса пол-сбитого?

---

Ну ты прикалываешься, нет? Ты точно на мой пост то отвечаешь? Там все написано что и как. По теме то будет хоть, что то или нечего? Третий раз пишу!
Если я одержал победу в бою над пилотом и он с повреждениями улетел(не важно куда) то я его не сбил, в стат мне ничего не идет. Но я одержал победу, как это есть в Иле.

Одерживаю победу на пилотом. Или ты хочешь сказать, когда я дуэлюсь, то выигрываю у самолета? Или у человека?

Улетел и сел на ВЫНУЖДЕННУЮ - я его сбил, хорошь передергивать.

Не называй меня Хартманом, и без намеков на фашизм, понял?



--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LevPZ

Как считать вынужденную, если сел на брюхо перед своим филдом-вынужденная? Или надо на шасси на своём филде, тогда не будет.

---

Так же как это есть в ИЛ2 :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

А вот с догфайтом как раз и не должно быть вопросов. Догфайт - это спортивно-тренировочная квака, следовательно задачи, линии фронта и прочая лабуда вообще не имеют никакого значения. Так что сел ты на свою территорию или территорию противника не важно, важно, что тебя приземлили вне базы и ты кому-то проиграл. Кстати, чем ближе к базе, тем килл почетнее, ведь защитников у добиваемого больше.

---

полностью несогласен. выше приводил пример, от синего филда на острове судьбы с задымленным двигом, добрался до своего аэродрома, преследуемый двумя мессерами (не они задымили меня), одного загнал в землю на маневрировании, второй отвалил. оба по паре раз в меня попали. двиг со времененм остановился, но сел я на пузо, ибо вышибли шасси. ОЧЕНЬ близко к своей базе. это че, они меня победили что ли? почет кому-то? фигвам им , народная индейская изба, а не почет :-)

кстати, я бы еще не записывал очки за сбитых пока не принесешь их на аэродром.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Одерживаю победу на пилотом. Или ты хочешь сказать, когда я дуэлюсь, то выигрываю у самолета? Или у человека?

---

я это хочу спросить. как ты сам считаешь-то? и я не про дуэль, а опять же про догфайт.

Цитата:

---

Не называй меня Хартманом, и без намеков на фашизм, понял?

---

сам виноват, так как желаешь считать по "фашистской" системе. "одержал победу", это оттуда термин, увы. и не надо брать меня на "понял", понял?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

я это хочу спросить. как ты сам считаешь-то? и я не про дуэль, а опять же про догфайт.

---

Чего тут считать? И я не про дуэль, а про то что ты у человека выигрываешь!
Если ты встретил противника, вы закрутились, пот, кровь, дрожащие руки, сел ты наконец на 6, пробил ты его, но вот незадача пришел еще один, а тот удрал на филд и сел. Ты будешь считать, что ты у него выиграл бой? Конечно будешь, но в стат тебе ничего не пойдет, но можешь написать в чат мол "слабак, нифига не умеешь летать, я сильней". Вот тебе и победа над пилотом. Но если он из-за повреждений не смог удрать, но сел на ВЫНУЖДЕННУЮ, то в стат он идет как сбитый и ты еще одержал победу над пилотом. Все это есть в ИЛ2!

У нас два момента ключевых.
1.Пилот нанёсший сильные повреждения противнику и заставивший его сесть на вынужденную должен получить победу.
2.Пилот получивший повреждения самолёта в бою должен иметь стимул сохранить машину, и жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Чего тут считать? И я не про дуэль, а про то что ты у человека выигрываешь!
Если ты встретил противника, вы закрутились, пот, кровь, дрожащие руки, сел ты наконец на 6, пробил ты его, но вот незадача пришел еще один, а тот удрал на филд и сел. Ты будешь считать, что ты у него выиграл бой? Конечно будешь, но в стат тебе ничего не пойдет, но можешь написать в чат мол "слабак, нифига не умеешь летать, я сильней". Вот тебе и победа над пилотом. Но если он из-за повреждений не смог удрать, но сел на ВЫНУЖДЕННУЮ, то в стат он идет как сбитый и ты еще одержал победу над пилотом. Все это есть в ИЛ2!

---

по-моему, ты не выиграл, выиграл тот кто спугнул, будем честны. ты - попал в самолет, да. и все на этом. ПИЛОТА ты не победил. он оценил расклад, и смотал удочки, ибо не дурак.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Чего тут считать? И я не про дуэль, а про то что ты у человека выигрываешь!
Если ты встретил противника, вы закрутились, пот, кровь, дрожащие руки, сел ты наконец на 6, пробил ты его, но вот незадача пришел еще один, а тот удрал на филд и сел. Ты будешь считать, что ты у него выиграл бой? Конечно будешь, но в стат тебе ничего не пойдет, но можешь написать в чат мол "слабак, нифига не умеешь летать, я сильней". Вот тебе и победа над пилотом. Но если он из-за повреждений не смог удрать, но сел на ВЫНУЖДЕННУЮ, то в стат он идет как сбитый и ты еще одержал победу над пилотом. Все это есть в ИЛ2!

---

Я не играл в ИЛ 2 поэтому спрашиваю, моё мнение самолёт севший на вынужденную в результате боя несомненно победа(в игре).

Цитата:

---

Сообщение от LevPZ

У нас два момента ключевых.
1.Пилот нанёсший сильные повреждения противнику и заставивший его сесть на вынужденную должен получить победу.
2.Пилот получивший повреждения самолёта в бою должен иметь стимул сохранить машину, и жизнь.

---

очевидно, что неразрешимое противоречие в том, что и когда считать ВЫНУЖДЕННОЙ

...победа пилота сбившего самолёт.

--- Добавлено ---

Уже предлагал, +1 на чужой территории, +0,5 на своей, ничего если сел на свой филд.

LevPZ, В иле есть определенная территория вокруг филда, сев на которую будет считаться как "сел на филд"

Scavenger, нет, я выйграл) Сел ему на 6 и пробил, но тут вмешаись или у него макс скорость больше.
Другое дело, групповой бой, но опять же, напарнику сели на 6, не смог снять, например напарник противника помешал, они выиграли по мастерству у вас!

Я уже писал, что считается вынужденной. Это когда тебя вынудил противник сесть на землю, из-за получиных от него повреждений, из-за которых самолет не может продолжать летать, но может сесть.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

LevPZ, В иле есть определенная территория вокруг филда, сев на которую будет считаться как "сел на филд"

Scavenger, нет, я выйграл) Сел ему на 6 и пробил, но тут вмешаись или у него макс скорость больше.
Другое дело, групповой бой, но опять же, напарнику сели на 6, не смог снять, например напарник противника помешал, они выиграли по мастерству у вас!

Я уже писал, что считается вынужденной. Это когда тебя вынудил противник сесть на землю, из-за получиных от него повреждений, из-за которых самолет не может продолжать летать, но может сесть.

---

так он может тебе тоже пробил, пока крутились. был баланс. пришел третий, проивник свалил :-) тогда как? все равно? ну, это может и повод для гордости, но не для повышения стата. опять же, видишь, летит подранок, ты на него рраз, он срочно садится. ну ты такой весь победитель, летишь на свой аэродром получать грамоту за "одержанную победу", вместо того, кто реально его пропатчил :-)


я говорю, спорных моментов насчитать сколько хочешь можно. моя система хотя бы непротиворечива.

Да о чем спор, все отлично в БоБе организовано с подсчетом стата. И так учтены почти все ньюансы, кроме наших личных эгоистичных пожеланий, а их в рассмотрение и не стоит брать.
Осталось доработать учет наземки, и все.

Цитата:

---

Сообщение от LevPZ

У нас два момента ключевых.
1.Пилот нанёсший сильные повреждения противнику и заставивший его сесть на вынужденную должен получить победу.
2.Пилот получивший повреждения самолёта в бою должен иметь стимул сохранить машину, и жизнь.

---

В Ил-2 есть такой хороший сервер Винни. Там критерий эффективности истребителя не любимый коэффициент наследников Хартмана K/D, а победы/потерянные самолеты и победы/час. Последний нас не интересует. Надо в стате считать именно этот коэффициент, причем если игрок сажает самолет на свою территорию, то это ему не засчитывается как потерянный самолет. Но победа тому кто его посадил идет. Само собой все посадки в районе любого своего филда счиать посадками полноценными без всяких побед тому кто последний атаковал.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

так он может тебе тоже пробил, пока крутились. был баланс. пришел третий, проивник свалил :-) тогда как? все равно? ну, это может и повод для гордости, но не для повышения стата. опять же, видишь, летит подранок, ты на него рраз, он срочно садится. ну ты такой весь победитель, летишь на свой аэродром получать грамоту за "одержанную победу", вместо того, кто реально его пропатчил :-)


я говорю, спорных моментов насчитать сколько хочешь можно. моя система хотя бы непротиворечива.

---

А кто тебе вообще сказал, что "победа над пилотом" идет в стат? Это только между вами, можешь его в чате обо обкакать, и уже сами считаете, кто проиграл, а кто выйграл. В стат идут только сбитые самолеты. Говорю же, читай внимательней, отсюда все беды.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

А кто тебе вообще сказал, что "победа над пилотом" идет в стат? Это только между вами, можешь его в чате обо обкакать, и уже сами считаете, кто проиграл, а кто выйграл. В стат идут только сбитые самолеты. Говорю же, читай внимательней, отсюда все беды.

---

В стат идут все попадания по вражескому (и своему) самолету.
Почему это в стат идет только победа над пилотом?

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

А кто тебе вообще сказал, что "победа над пилотом" идет в стат? Это только между вами, можешь его в чате обо обкакать, и уже сами считаете, кто проиграл, а кто выйграл. В стат идут только сбитые самолеты. Говорю же, читай внимательней, отсюда все беды.

---

так я тебе сто раз писал, что гордиться ты можешь чем угодно. толкьто самолет, севший на вынужденную - не сбитый. а ты этого требуешь, мотивируя, что пилота-то ты "победил".

как мне кажется, все станет ровно, если количество ВСЕХ начисленных килов установить равным начисленному количеству дэтов, что, кстати, математически верно. в твоей схеме это невозможно. в моей - возможно.

А давайте писать килл только в том, случае, если сбитый вышел с сервера. Ведь если не вышел, то он же сразу же возьмет новый самолет и опять полетит в бой, т.е никакого эффекта от его сбития нет.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

так я тебе сто раз писал, что гордиться ты можешь чем угодно. толкьто самолет, севший на вынужденную - не сбитый. а ты этого требуешь, мотивируя, что пилота-то ты "победил".

как мне кажется, все станет ровно, если количество ВСЕХ начисленных килов установить равным начисленному количеству дэтов, что, кстати, математически верно. в твоей схеме это невозможно. в моей - возможно.

---

Покажи мне ту строчку, где я требовал победы над пилотом в стат. Ты уже сам запутался в своих схемах.
Все уже придумано в ИЛ2, придумываете тут квадратное колесо, единственное с чем я не согласен это "Я в домике на своей территории"

andersbravers так это же сарказм от Веточки, в чистом виде...

А если уж об аутентичности, то синим по логике гансов надо писать, а красным по советской... тем ценнее будут победы красных и "безпонтовее" синих, хотя в цифрах синие будут купаться в очках. Но ведь это как-то не спортивно... не для игры, ИМХО, раз уж пошла такая пьянка, то и делать придётся вводить разные виды стата, типа "килл", если ПК или самолёт уничтожен и "победа", если побил, но не уничтожил и противник плюхнулся где-то на вынужденную. И вводить весовые коэффициенты в очках. "Килл" весит больше всех, а остальное дифференцировано, к тому же чем дальше от места проведения боя плюхнулся, тем меньше этот коэффициент, а если на своём филде или 5км от него, то вообще стремится к нулю. Или просто оставить общий персональный стат: сбил-ххх, сбит-ххх, вынужденных-ххх, совершил вылетов-ххх, выпил пива-ххх и т.д.:)

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

А давайте писать килл только в том, случае, если сбитый вышел с сервера. Ведь если не вышел, то он же сразу же возьмет новый самолет и опять полетит в бой, т.е никакого эффекта от его сбития нет.

---

не вижу никакой связи. эффект есть от сбитого. визуальный, как минимум: огни, взрывы. еще моральный, видя огни радуешься. ну или расстраиваешься. а от севшего на пузо - нет даже визуального, а только моральный: фрустрация у "одержавшего победу", и радость того кто "дотянул до своих".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Покажи мне ту строчку, где я требовал победы над пилотом в стат. Ты уже сам запутался в своих схемах.
Все уже придумано в ИЛ2, придумываете тут квадратное колесо, единственное с чем я не согласен это "Я в домике на своей территории"

---

ты даже тут не можешь понять что я тебе написал. что тут еще скажешь? повторяю:
ты требовал занесения в стат УЛЕТЕВШЕГО ОТ ТЕБЯ (Пока, Эйрган!), но позже СЕВШЕГО ВЫНУЖДЕННО (здравствуйте, милые березки), как СБИТОГО ТОБОЙ (чего ты в жизни никогда бы не увидел). На основании того, что ты "ОДЕРЖАЛ "ПОБЕДУ".
Или ты на каком-то другом основании требуешь его тебе зачислять? :-)

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

не вижу никакой связи. эффект есть от сбитого. визуальный, как минимум: огни, взрывы. еще моральный, видя огни радуешься. ну или расстраиваешься. а от севшего на пузо - нет даже визуального, а только моральный: фрустрация у "одержавшего победу", и радость того кто "дотянул до своих".

---

Ты все смотришь исключительно с колокольни своего недавнего вылета :) Попробуй абстрагироваться.
Кстати, эффект от выхода игрока с сервера очень даже. Вот недавний пример из Ил2. Летаю я на одном мясном сервачке со стартом в воздухе и полным набором самолетов, стрельбу тренирую, а то с меткостью совсем проблема. За нашу сторону заходит парнишка, садится на Ил-2 и начинает с него палить с километра. Ну, это его дело с какого расстояния палить, но когда ты сидишь на шести у противника в 150 м, а сзади этот иловод палит через тебя, начинает немного напрягать. Не то что килла жалко, на таких догах ценность килла нулевая, но ведь отвлекает особенно на каком-нибудь Г2, где назад ничего не видно, , думаешь, что противника на шесть пустила, начинаешь уворачиваться, потом понимаешь, что это свой был, а время уже упущено. И так постоянно. В общем провожу воспитательную работу. Иду за другую сторону, беру фоку А9 и начинаю тупо охотиться за Ил-2. Парня хватает минут на 10, потом дисконнект. Возвращаюсь за свою сторону и игра продолжается в нормальном русле. Так что эффект очень даже :)

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Как это нет эффекта от сбития? А выполнение задачи? Хочешь-не хочешь, а на то, чтобы прогреться-взлететь-долететь тоже время надо, а в войну это выигранное время дороже золота. Ну, а вышел с сервера или нет - никак не должно быть связано с киллом. Килл - это просто сухой стат фактов. Причем тут выход с сервера? Вышел - ты килл, зашел - тебе килл, так выходит? Так дойдем до того, что вообще вылетать не надо будет - заходи себе по сто раз на сервак. НЕ НАДО килл связывать с заходом-выходом с сервака.

---

Ага :) Вот и про тоже. Игрок, упавший на вынужденную, тоже давит на новую попытку и он тоже выпал из выполнения задачи. И ему тоже надо "прогреться-взлететь-долететь тоже время надо, а в войну это выигранное время дороже золота".

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ты даже тут не можешь понять что я тебе написал. что тут еще скажешь? повторяю:
ты требовал занесения в стат УЛЕТЕВШЕГО ОТ ТЕБЯ (Пока, Эйрган!), но позже СЕВШЕГО ВЫНУЖДЕННО (здравствуйте, милые березки), как СБИТОГО ТОБОЙ (чего ты в жизни никогда бы не увидел). На основании того, что ты "ОДЕРЖАЛ "ПОБЕДУ".
Или ты на каком-то другом основании требуешь его тебе зачислять? :-)

---

1) Ты ссылку дай там где я писал, что победы идут в стат. То что ты написал выше, это то КАК ты невнимательно прочитал и по своему понял мои слова.
2) Улетевший от меня противник не идет в стат, НО если он сел в поле из-за повреждений полученных от меня, то я его сбил. Ты что в ИЛ2 не летал?

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

Ты все смотришь исключительно с колокольни своего недавнего вылета :) Попробуй абстрагироваться.

---

я-то как раз абстрагирован. просто для меня это частая ситуация, так как я ТЯНУ раненый самолет назад, не бросаю его. равно как и достаточно частая ситуация, когда я с одного БК обстреливаю 2-3 мессера, но ничего мне не записывают. видимо оттого, что они получив мелкие пповреждения, летят назад, и долетают. меняют самолет, и снова в бой. я прекрасно понимаю, что я всего лишь выиграл тактическое преимущество для своих, вырубил на время три ПИЛОТА, выиграл для своих "то что дороже золота". я победил всех троих, разве нет? :ups: но частенько подраненый мгновенно выбрасывается, либо просто бросает самолет. он экономит свое время. то что предлагаю, призвано действительно обратить "победу" в преимущество, заставив пилотов терять время возвращаясь до линии фронта, или до суши, как разумный компромисс для островов судьбы. а то что мне оно не запишется, так пофиг.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

1) Ты ссылку дай там где я писал, что победы идут в стат. То что ты написал выше, это то КАК ты невнимательно прочитал и по своему понял мои слова.
2) Улетевший от меня противник не идет в стат, НО если он сел в поле из-за повреждений полученных от меня, то я его сбил. Ты что в ИЛ2 не летал?

---

я где-то утверждал, что ты говорил, что победы идут в стат? дай сам ссылку, о чем ты вообще тут :-)


ты сам сказал, что если УЛЕТЕЛ, но ПОТОМ сел, то оно идет тебе? вот тут то и зарыта собака, с какого перепугу? то что ты обстрелял, а пилот решил сесть в поле в 15 км от тебя ввиду угрозы быть сбитым еще кем-то?

Да уж вот это замес пошел :). А если к этому всему добавить ничейное пространство английского канала то надо добавить обязательно пункт статистики: утонул из-за рваной лодки или захлебнулся запутавшись в стропах парашюта как вариант отнесло течением и никто его не нашел. :)

Цитата:

---

Сообщение от YAV

Или просто оставить общий персональный стат: сбил-ххх, сбит-ххх, вынужденных-ххх, совершил вылетов-ххх, выпил пива-ххх и т.д.:)

---

Вот это "ХХХ" можно по-разному толковать. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

я где-то утверждал, что ты говорил, что победы идут в стат? дай сам ссылку, о чем ты вообще тут :-)

ты сам сказал, что если УЛЕТЕЛ, но ПОТОМ сел, то оно идет тебе? вот тут то и зарыта собака, с какого перепугу? то что ты обстрелял, а пилот решил сесть в поле в 15 км от тебя ввиду угрозы быть сбитым еще кем-то?

---

1)Ага, представляешь, я наношу повреждения не совместимые с боем, противник уходит от всех в сторону своего филда, что бы на него сесть... И нет)) он не садится в поле из-за ПОВРЕЖДЕНИЙ, ибо не может дотянуть до филда! А САДИТСЯ ОТ СТРАХА, что его собьют?
Короче забей)) Всю жизнь, отлетали с системой ИЛ2! Даже больше, кричали в чате "трус", тем кто сел на свою территорию, ибо в стат он не идет. А сейчас, хотите чтобы засчитывались только взорванные самолеты)))

2)Не то что "где то" утверждал, а всю ветку, из-за того что несколько раз в подряд не внимательно прочитал мой пост. Ссылки нужны, а то лень мне искать очевидное? Вот только что с ними измениться, пойдут все такие же необоснованные примеры с 15км.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

1)Ага, представляешь, я наношу повреждения не совместимые с боем, противник уходит от всех в сторону своего филда, что бы на него сесть... И нет)) он не садится в поле из-за ПОВРЕЖДЕНИЙ, ибо не может дотянуть до филда! А САДИТСЯ ОТ СТРАХА, что его собьют?
Короче забей)) Всю жизнь, отлетали с системой ИЛ2! Даже больше, кричали в чате "трус", тем кто сел на свою территорию, ибо в стат он не идет. А сейчас, хотите чтобы засчитывались только взорванные самолеты)))

2)Не то что "где то" утверждал, а всю ветку, из-за того что несколько раз в подряд не внимательно прочитал мой пост. Ссылки нужны, а то лень мне искать очевидное? Вот только что с ними измениться, пойдут все такие же необоснованные примеры с 15км.

---

Так и я говорю, пусть посаженный на своей территории не идет в стат, и это правильно. а на вражьей территории - идет. трус ли он? странный вопрос. вряд ли, просто жить хочет, пусть и виртуальной жизнью, и таких я больше уважаю, чем стрикофагов. но тут кто орет трус - гарантированно идиот, это вне всяких сомнений. кил от него "улетел". так не давай улетать, иначе в чем "победа"? заставил улететь? Наполеон вот тоже так рассуждал.

а ссылка-то нужна, конечно. где я указал, что тобой сообщено следующее: в Ил-2 "победу" зачитывают в стат.

Ооо... вернулись в начало спора. Почему на своей правильно, а не на своей не правильно? Пусть он живет сколь хочет, хоть при малейшем повреждении садиться, только в стат пусть запишут, ибо: Пилот вынудил своего противника, нанесенными ему повреждениями, сесть на вынужденную! Да и вообще, читай мои посты выше и спорь с ними, тк каждый раз обьяснять одно и тоже сил уже нет.

Вот тут ты со мной спорил, думая что я написал "Победы должны записываться в стат" http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=71129&page=3 все посты этой страницы.
А вот хорошая фраза: " ну, это может и повод для гордости, но не для повышения стата"

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Ооо... вернулись в начало спора. Почему на своей правильно, а не на своей не правильно? Пусть он живет сколь хочет, хоть при малейшем повреждении садиться, только в стат пусть запишут, ибо: Пилот вынудил своего противника, нанесенными ему повреждениями, сесть на вынужденную! Да и вообще, читай мои посты выше и спорь с ними, тк каждый раз обьяснять одно и тоже сил уже нет.

Вот тут ты со мной спорил, думая что я написал "Победы должны записываться в стат" http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=71129&page=3 все посты этой страницы.
А вот хорошая фраза: " ну, это может и повод для гордости, но не для повышения стата"

---

не вижу, что я сказал тут что-то, что ты мне приписываешь, будь добр, выдели для убогих, какими именно словами я приписал тебе какие-то высказывания, в чем ты меня обвинил вот тут:

Цитата:

---

1) Ты ссылку дай там где я писал, что победы идут в стат.

---

не переводи стрелки. а то, похоже, ты строил свою аргументацию исходя из того, что тебе показалось, что "я подумал", а не из того, что "я сказал".


повторю еще раз, победа, достойная занесения в стат, это:

• ты уничтожил самолет неважно на какой территории. ему — дэт.
• ты убил пилота неважно на какой территории. ему —дэт.
• ты заставил сесть, или выброситься его на своей территории. ему — дэт.

а упустил его со своей территории через линию фронта, так какой тебе стат? где - дэт. нету? нету дэта, нету кила. значит, прошляпил, но если хочешь, можешь гордиться, никто ж не запрещает. а то получится, что за сутки "побед" синие "одержали" больше чем взлетело самолетов с красных впп.

я это писал всю тему. сейчас ты сбегаешь на что-то совсем непонятное. неясно о чем ты спорил, вообще .

Ну, если не засчитывать килл за вынужденную на своей территорией, то что будет мешать челам, получившим шесть, быстро скинуть скорость, выпустить закрылки, да и приземлиться где-нибудь рядом с линией фронта, быстренько нажать новую попытку и получить новый самолет. А тот самолет что свалился рядом с линией фронта все равно в зачет противнику не идет да и восстанавливается и доставляется на свою базу по мнению многих чуть ли не моментально.

Кстати, не стоит забывать с чего начали разговор :) Сейчас спиты и хури прекрасно садятся на вынужденную без помощи пилотов, т.е пилот выпрыгнул, а самолет сам сел. И сидеть он будет пока сервер не перезапустят, т.е. в зачет как сбитый не пойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

Кстати, не стоит забывать с чего начали разговор :) Сейчас спиты и хури прекрасно садятся на вынужденную без помощи пилотов, т.е пилот выпрыгнул, а самолет сам сел. И сидеть он будет пока сервер не перезапустят, т.е. в зачет как сбитый не пойдет.

---

ну это-то безобразие, конечно, это, думаю, поправят. при этом если выкинулся пилот над территорией противника, то ему дэт так или иначе надо засчитывать, соответственно делить,отдавать кому-то кил.

Цитата:

---

Ну, если не засчитывать килл за вынужденную на своей территорией, то что будет мешать челам, получившим шесть, быстро скинуть скорость, выпустить закрылки, да и приземлиться где-нибудь рядом с линией фронта, быстренько нажать новую попытку и получить новый самолет. А тот самолет что свалился рядом с линией фронта все равно в зачет противнику не идет да и восстанавливается и доставляется на свою базу по мнению многих чуть ли не моментально.

---

мне кажется, часть проблем в обсуждении возникло от того, что во фразах, где упомянуты и сбивший и сбитый, слова "своя территория" трактуются сторонами в меру личной испорченности :-)
но опять же, это уже настройка, а не оговаривание системы подсчеты. можно исходить при определении территории, приняв что ЛФ это не нитка, а полоса шириной 3 км, например, посадка на ней, равно как и парашютирование, это не приземление на СВОЕЙ территория для поврежденного. Нейтральная равно враждебная. но сжимать разрешенные зоны посадки до аэродромов имхо, неправильно. тыл есть тыл. А если победоносец не хочет лететь, догонять и добивать, так он тоже, по логике Эйргана - трус.

Ты хочешь сказать, ты со мной не спорил, по этому поводу? Ага, и стрелки перевел ты)) артист)) ТЫ ТО так ссылку и не привел)))
Я никуда не сбегал, все мои соображения написаны выше, ты же тут придумываешь какие то странные примеры итд в силу своей невнимательности)) + фашисткие мысли которые ты мне приписываешь, хотя они отличаются от системы ИЛ2 одним пунктом, опять же невнимательность.

И на последок, Самолеты по собственному желанию и темболее от страха, на вынужденную не садятся, а только от того, что их недоСБИЛИ. На этом все, воду читать надоело.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Ты хочешь сказать, ты со мной не спорил, по этому поводу? Ага, и стрелки перевел ты)) артист)) ТЫ ТО так ссылку и не привел)))
Я никуда не сбегал, все мои соображения написаны выше, ты же тут придумываешь какие то странные примеры итд в силу своей невнимательности)) + фашисткие мысли которые ты мне приписываешь, хотя они отличаются от системы ИЛ2 одним пунктом, опять же невнимательность.

---

так я не понял, ты согласен с моей позицией, или что? я удивлен. вот тут я написал ровно то же, и это было еще утром.

и как я тебе приведу ссылку, в которой я тебе что-то приписывал, если я этого и не приписывал? доказать ссылкой ты не смог что это было. так что извини, доказывать несуществование несуществующего не под силу не только мне, но тысяче философов уровня Ницше.

Цитата:

---

И на последок, Самолеты по собственному желанию и темболее от страха, на вынужденную не садятся, а только от того, что их недоСБИЛИ.

---

я бы сказал так: НЕДОсбили. значит - не сбили, значит, аллес.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

я бы сказал так: НЕДОсбили. значит - не сбили, значит, аллес.

---

1)Плин, его вынудили сесть! ВЫНУДИЛИ повреждения нанесенные противником! Уже раз 20 написал.

2)Ничего "тоже самое" по твоей ссылке не нашел, там только бред про пехоту.

3)Вот, видишь, ты как бы и не приписывал, но ОШИБОЧНО спорил со мной, вот чудеса) Конечно ты не будешь писать в своем посте: "Приписываю Мистеру Хартма..Аиргану фразу "В стат идут одни победы"."
Все завязывай уже...

Я и говорю, с чтением проблемы. вот это:

Цитата:

---

А так да, я считаю, что засчитывать сбитым самолет можно когда он: физически уничтожен, сел вынужденно на территории противника, пилот убит

---

и это:

Цитата:

---

ты уничтожил самолет неважно на какой территории. ему — дэт.
ты убил пилота неважно на какой территории. ему — дэт.
ты заставил сесть, или выброситься его на своей территории. ему — дэт.

---

не одно и то же? только разница в 8 часов. так что словом "бред" тут только твое состояние можно описать, когда видишь чего нет, да еще и ссылок на это требуешь.

неважно кто его вынудил, он жив, и самолет цел настолко, что долетел до своих. нельзя быть немного разбомбленым, немного беременным, или немного мертвым. "Одержал победу", но самолет не уничтожен, а пилот жив? - повесь себе картофельную медаль, а стат не трожь.

Ни черта не понял, что ты написал. Какие то разноцветные фразы, 8 часов... Причем тут мои соображения?)

Я стат и не трогаю)) У меня свое виденье, у тебя другое. Даже если будет так, что не запишут севшего на своей территории, то я и не обижусь, пускай будет как в ИЛ2, чем тот бред который вы писали с самого начала про "взорванные" самолеты, сами же первые взвоете.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

2) Улетевший от меня противник не идет в стат, НО если он сел в поле из-за повреждений полученных от меня, то я его сбил. Ты что в ИЛ2 не летал?

---

Просто уточняющий вопрос. Если ты меня обстрелял. Что-то повредил. Я от тебя улетел. Но, сел в поле не потому что повреждения от тебя не дали мне лететь дальше, долететь до своего аэродрома и сесть, а просто у меня кончился бензин (мало заправил, пока с тобой крутился, сжег), отвлек ребенок, надо срочно уйти (выбрать по вкусу и ситуации) у тебя должна быть победа?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

Ну, если не засчитывать килл за вынужденную на своей территорией, то что будет мешать челам, получившим шесть, быстро скинуть скорость, выпустить закрылки, да и приземлиться где-нибудь рядом с линией фронта, быстренько нажать новую попытку и получить новый самолет. А тот самолет что свалился рядом с линией фронта все равно в зачет противнику не идет да и восстанавливается и доставляется на свою базу по мнению многих чуть ли не моментально.

---

Чтобы человек этого не делал, на базе должно быть ограниченное количество самолетов. Это пожалуй единственный способ заставить свой самолет возвращать на базу по возможности. Во всех других случаях можно прыгать где хочешь и когда хочешь.
Проделал такую фишку 10 раз и привет. Все самолеты для тебя кончились. Летай на Тайгере.

Я считаю, что это не сбитый(но победа над пилотом, ты же все таки убежал), тк кончавшийся топляк это не повреждения. Но стат так посчитать не может, правильно? Значит пойдет в сбитые, хоть это и не совсем правильно, увы у стата нет интеллекта :) Сколько раз такое было в ИЛ2, когда не дотягиваешь до ленты после боя, тебе и смерть и еще противнику записали даром.
Хотя может можо будет в БоБ прописать такой случай. Нужно у Веточки спросить)

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Хотя может можо будет в БоБ прописать такой случай. Нужно у Веточки спросить)

---

Теоретически такой случай можно проследить. Но, только в теории. Поясню почему. Во-первых, нужна будет куча условий по целому рядом всевозможных случаев. В во-вторых, никакой скрипт не сможет проследить что я посадил самолет потому что мне надо к ребенку подойти, а на паузу поставить никак. ;)
В том же Ил-2, который ты приводишь в пример у меня лично было очень много случаев, когда у меня нагло воровали килл. Прохожу кампанию за немцев в 41-м. Лечу со своими ботами. На первом проходе зажигаю 2 СБ (движки горят), на 2-м проходе поджигаю еще 1 СБ. Напарники усиленно гоняются за горящими самолетами и расстреливают их. Эффект в конце миссии: напарники молодцы, 2-м по награде, мне шишь с маслом. Про Он-лайн вообще промолчу, где такого понятия как групповая победа вообще не существовала а было только 1 правило: "Кто последний- тот и папа!"

Ясно, думаю в любом случае будут нюансы. Но это не страшно и не часто)

А может такой вариант:
1. сел на своей территории на земле. Не сбит. (самолет можно или восстановить или растащить на запчасти. Пилот возвращается в строй)
2. сел на вражеской - сбит. (самолет потерян. Пилот в плену. - 1 от количества имеющихся самолетов)
3. любое падение в воду - сбит. (самолет потерян. Пилот или утонул или спасли свои или попал в плен. -1 от количества имеющихся самолетов.)

Ну на большой карте еще можно посты ВНОС расположить и считать подтвержденную победу в зависимости от радиуса от поста. Упал в определенном радиусе - победа подтверждена. Упал дальше радиуса, подтверждения нет.

P.S. Но все это больше для проектов ближе. Для Догфайта мне кажется даже заморачиваться не стоит с каким-то подсчетом.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Ни черта не понял, что ты написал. Какие то разноцветные фразы, 8 часов... Причем тут мои соображения?)

---

ну значит не с чтением проблемы, а пониманием прочтенного? ну извини, больше тревожить не буду. кстати не удивился, увидев на репке тебя в синих рядах. характерно.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну значит не с чтением проблемы, а пониманием прочтенного? ну извини, больше тревожить не буду. кстати не удивился, увидев на репке тебя в синих рядах. характерно.

---

Дык, какое отношение, эти разноцветные фразы, имеют ко мне? Что ты хотел сказать то, я ни черта не понял? :)
Да прикинь, у меня еще голова бритая, ну точно фашист, да и лицо строгое :) Ату таких! Ату! Милицию вызовешь? Скажешь за синих летает и на стат забугорный!

Пипец вы тут по-расписали:lol: Тема же вроде как началась про подсчёт очков за сбитие,а не кто,где упал...
AIRgun ты написал,что в Ил2 старом,за паченый тобой самолёт и севший на своей территории,килл не писали:eek: я такого чёт не припомню.Было ограничение в расстоянии до своего филда,если ты дотянул до этого расстояния,то тебе считалась посадка.
А так,на сколько я помню всегда давали килл за аварийную посадку.:)
ИМХО:
1.Пробитый самолёт,засчитывается как сбитый если он не дотянул до своего аэродрома.
2.Пробитый самолёт,считать сбитым если выходит с сервера(и пофиг,что у него там свет вырубили)
3.Пилоту,убившего противника повесив ПК-Засчитывается Килл
4.Пилоту убившему пилота при посадке на свой-филд,килл не засчитывается если самолёт не взорвался.
5.В свалках и.т.д ,когда в самолёт противника одновременно или с некоторым разрывом по времени стреляют одноцветники,при падении самолёта,килл засчитывается пилоту,который нанёс последние критические повреждения.
(критические повреждения-выбиты РВ,пожар двигателя или бака,отстрелено крыло или задняя часть самолёта)

Вот примерно так,меня лично устраивает...;)

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Дык, какое отношение, эти разноцветные фразы, имеют ко мне? Что ты хотел сказать то, я ни черта не понял? :)

---

что непонятно-то? я, видя, что тебе туго понимается, даже выделил одинковым цветом одинаковые тезисы, из двух постов, первый в 10:40 утра (это тот гдже ты "ничего не нашел") и второй, в седьмом часу вечера, так как ты начал рассказывать, что я перевожу стрелки, меняю взгляды и что-то там не понял. моя позиция НЕ МЕНЯЛАСЬ.

--- Добавлено ---

с ПК чото плохо. вчера экспериментировал с турели на репке, за чистый пк, при котором в фюзеляж не попадает ни одна пулька, не дают ничего. это я на захваченном филде играл в зенитку. догнал в затылок садящийся 110 с 50 метров. про пилота написали, а стату не прибавили.

Я вот тоже не ожидал такого бурного развития темы.
ИМХО надо организовать подсчет так, чтоб было интересно и стреляющим и чтоб был смысл до своего филда дотянуть.
Мое предложение по догфайту (Р3):
Пусть попадания считаетются в процентах, как есть, но засчитываются стрелявшему только если он вернулся на филд.

А по проектах - там очень много всяких нюансов. В Иле я летал на проекте "WSIWAR-65" - там для стимулирования сохранения пилота давалось 3 жизни, если их "использовал" - кик на 2 часа, ограниченное количество крафтов для того, чтоб технику берегли, а эфективность полетов была видна по продвижении линии фронта. Все работали на наземные войска. Это если коротко описывать. Мне такие условия очень нравились.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

А по проектах - там очень много всяких нюансов. В Иле я летал на проекте "WSIWAR-65" - там для стимулирования сохранения пилота давалось 3 жизни, если их "использовал" - кик на 2 часа, ограниченное количество крафтов для того, чтоб технику берегли, а эфективность полетов была видна по продвижении линии фронта. Все работали на наземные войска. Это если коротко описывать. Мне такие условия очень нравились.

---

А еще было бы хорошо добавить "трибунал за невыполнение задачи". Была задача бомберы прикрывать, а кто-то в это время занимался исследованием космоса и охотой за недобитыми, по худу подсчитывая какое у него будет K/D к вечеру, а когда сел на базу - ему KIA, ну, типа расстрельная команда с военным прокурором уже внизу ждала :D И тоже кик на 2 часа. Вывалился из боя без объективной причины - кик на час, ну, типа разбирательство идет, а пока отстранен от полетов.
Вот при таких условиях можно вводить и кики за смерти.

только летать все будут там, где такого нет.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

что непонятно-то?

---

Мдяя) Ну и что с того, что твоя позиция не менялась? К ЧЕМУ ТЫ ЭТО НАПИСАЛ?

Мр.Х , действительно ведь, засчитывают. Давно не летал в него) ИМХО система ИЛ2 - пока самая правильная.