Вид для печати
Еще раз спэшиал фор Игл Дайнемикс - выЦитата:
Сообщение от Dmut
продаетепроизводите товар и значит несете полную отвественность за его качество и соотвествие наполнения обещанному ранее.
З.Ы. Мы ведь люди добрые, на форумах шумим и все - а какой-нибудь буржуй вас бы по судам арбитражным тягал.
Планку качества задает сам разработчик, могут хоть в стиле танчиков на денди сделать, это только их дело и судить их за это верх абсурда :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Еще раз - "полную отвественность за его качество и соотвествие наполнения обещанному ранее"Цитата:
Сообщение от podvoxx
Разработчик может сделать плохую игру, если хочет. Но он не может обещать хорошую игру, а сделать плохую - это подсудно.
А какое отношение баллистика имеет к качеству игры(или к тому, что она хорошая)??? Или можно подать в суд на разработчиков симулятора за несоответствие баллистики в игре реальной жизни? :D Тогда разработчики должны иметь возможность подать в суд на игроков, убивающих игровых персонажей(ботов) :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Если разработчик обещает (пишет в описании игры, мануале, соглашении и т.п., оферта вобщем) одну баллистику, а делает другую - то да, на него можно подать в суд.Цитата:
Сообщение от podvoxx
А какую баллистику обещали разработчики? Там указывалось по каким формулам она будет рассчитываться или просто "у нас будет крутая баллистика"?Цитата:
Сообщение от DINAB
Да без разницы. Если они обещали "у нас будет крутая баллистика", а вы в суде докажете, что баллистика "нифига не крутая" - то они вам заплатят компенсацию, сколько суд присудит.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Хотел бы я на это посмотреть :DЦитата:
Сообщение от DINAB
Скрытый текст:
Подать можно на кого угодно, но только если они докажут, а они докажут что "балистика пипец какая крутая" - то вы оплатите им адвоката и возможно упущенную выгоду, за то что разработчики таскались по судам когда могли бы сделать следующий продукт и его продавать, и возможно компенсируете недобор бабла издателю.
Аккуратнее надо быть, спокойнее и рассудительнее..
DINAB, выдыхай. судами угрожают только инфантильные школьнеги, которые в них не были и ничего в них не понимают.Цитата:
Сообщение от DINAB
почитай пользовательское соглашение. продукт продаётся в том виде, в котором продаётся. и претензий по его качеству не может быть по определению. это на будущее, что бы знал.
Серьезно? И есть прецеденты судилищ над девелоперами, что обещали хорошую игру, а сделали плохую? Буржуйские понятное дело. Расскажите плиз, очень интересно.Цитата:
Сообщение от DINAB
ну, про требования это я громко сказал, конечно:), но вы маленько зажрались, если считаете что 40 хороших денег за вашу игру это фигня! тем более что это на постсоветском пространстве, где финансовые категории немного другие.Цитата:
Сообщение от Dmut
а вот такой "правды" опять же не ждал.. зачем же так палиться, не уважаете вы своих потребителей, демонстрировать-то зачем? считаете что после таких откровений у вас появится больше поклонников?Цитата:
за те деньги, за которые продаётся сим, игрок имеет право только на два пункта: А) поиграть Б) сказать спасибо :D
просто нужно убить в себе "хургадинский синдром" и относиться к разрабочикам как к равным, а не как к людям, которые тебе что-то должны.Цитата:
Сообщение от Алекс
40 баксов это просто копейки. к сожалению, человеческое сознание очень иннерционно. игры, в которые играешь год, должны стоить по $500. например, приставочные игры, которых хватает на 2 недели, стоят $100.
и даже в случае цены $500 не нужно становиться в позу и ожидать, что разработчики сразу же начнут делать "красивые трассеры" потому, что кому-то "плоские" не нравятся. я повторюсь - мы делаем то, что хотим, и как хотим. у нас есть своё мнение относительно приоритетов разработки и порядка вкладывания человеко-часов.
а игроки выбирают либо наше "видение" продукта, либо других разработчиков.
попросите приличного производителя автомобилей продать вам авто раза в три дешевле мировых цен потому, что "на постсоветском пространстве финансовые категории немного другие", вместе посмеемся над ответом.Цитата:
Сообщение от Алекс
--- Добавлено ---
я даже не знаю о подобных буржуйских инцидентах.Цитата:
Сообщение от Hemul
это у нас можно просто так анонимно угрожать разработчикам судом на форумах. а у буржуев такого нет - там самого высказывателя могут запросто засудить, за угрозы.
Немецкие юристы угрожают судом разработчикам Diablo 3Цитата:
Сообщение от Hemul
Цитата:
Они обвиняют Blizzard лишь в том, что та не проинформировала покупателей о столь важной особенности работы Diablo 3 — на коробке с игрой отсутствует соответствующее предупреждение.
--- Добавлено ---
Вы правы, сам игра продается "как есть".Цитата:
Сообщение от Dmut
Однако расхождение между официально анонсированным (обещанным) продуктом и реальным может стать предметом судебного разбирательства.
уверен, что в данном случае - не может, потому что все анонсы подаются как "subject to change without notice"Цитата:
Сообщение от DINAB
Про постсоветское пространство: а почему же на yuplay ЧА2 стоит 500р., а не 1200 как у Вас (свою брал у Вас и ГС2 тоже у Вас%)? На хорошие игры в принципе "энной" суммы не жалко, но возмущает отношение Вашей компании к русскоязычным пользователям и это как бы от "российской компании". Бизнес бизнесом, но я для себя выводы сделал:)ИМХО.
Рекламный анонс или указание характеристик товара с предложением его приобрести или другие подобные заявления, которые могут трактоваться судом как публичная оферта, ведут за собой обязательства поставщика товара их (такие характеристики) соблюдать.Цитата:
Сообщение от Dmut
З.Ы. В случае материального товара все просто. С информационными продуктами сложнее, но скажем (например) если разработчик обещает в своей игре движок крузиса, а у него там движок квейка - то тут все ясно и без суда.
Мужики да что вы как дети малые, напали на Dmut'а :rolleyes:
Такое впечатленье что ролик этот с ютуба разработчики утаивают (как и другие) и всячески скрывают что там у них и как.
Не понятна суть проблемы - посмотрел видик, не понравились там трассеры или еще что-то - не покупаешь, и всех делов :rtfm:
Разработчики свободные люди, делают что хотят, вроде никому из посетителей форума ничего не должны.
В конце концов если уж так достали проклятущие разработчики, можно сколотить свою команду и забабахать мега симулятор с самыми правильными трассерами (хотя бы) и утереть всем нос %). Для этого нужно исключительно желание :D
У нас это надо клеймом выжигать на лбу покупателя, ибо повсеместный идиотизм "мне все всё должны, потому что я заплатил!" - затрагивает не только геймидустрию, достаточно посмотреть как такое быдло за границей отдыхает...Цитата:
Сообщение от Dmut
Правда, они все равно не переведутся, как ни печально. В небезызвестном разделе про "Ла-Манш сороковых и все все все", с момента релиза, подобные чУДАКИ такими заявлениями начисто отбили желание общения разработчиков с комьюнити. Пользовательское соглашение для них включало только одно - кнопку "Согласен" не читая :D
Действительно, чего привязались к разработчикам. Они бы могли работать в поле или на заводе и получать за свой труд достойные деньги! Нет же, они сидят в душных офисах и творят шедевры, которые, лишь из человеколюбия, продают вам за жалкие 40$. И вы ещё смеете их за это критиковать? Совсем стыд игроки потеряли...
я до недавнего времени относился к разработчикам крайне уважительно, потому что они умеют делать то что не умею я. но с какого-то времени многие (особенно известные) разработчики заболели "звездной болезнью" и каждый свой пук выдают за откровение и считают что "за эти деньги" пользователи им должны!Цитата:
Сообщение от Dmut
а это просто мысль дня - в копилку! то есть если у меня установлена игра 1998г(FreeSpace2), то я должен тащить ее разрабам тележку с (14 х 500$) 7000$, да?:D:bravo:Цитата:
40 баксов это просто копейки. к сожалению, человеческое сознание очень иннерционно. игры, в которые играешь год, должны стоить по $500. например, приставочные игры, которых хватает на 2 недели, стоят $100.
а сколько миллионов вам нужно дать чтобы вы сделали их нормальными?Цитата:
и даже в случае цены $500 не нужно становиться в позу и ожидать, что разработчики сразу же начнут делать "красивые трассеры" потому, что кому-то "плоские" не нравятся.
а можно я за ваши хотелки заплачу столько сколько я хочу? странные у вас мысли...Цитата:
я повторюсь - мы делаем то, что хотим, и как хотим.
не собирался даже оспаривать ваше мнение, но вы пользуетесь тем что ниша пустует и конкуренции особой нет, а когда нет конкуренции, то и качество сходит на нет (не сразу - к счастью, "человеческое сознание очень иннерционно")Цитата:
у нас есть своё мнение относительно приоритетов разработки и порядка вкладывания человеко-часов.
а игроки выбирают либо наше "видение" продукта, либо других разработчиков.
ой, только не надо кита со слоном сравнивать! слово "Steam" вам ничего не говорит?Цитата:
попросите приличного производителя автомобилей продать вам авто раза в три дешевле мировых цен потому, что "на постсоветском пространстве финансовые категории немного другие", вместе посмеемся над ответом.
--- Добавлено ---
действительно, чего-то я перегнул:D, ребята недоедают, но из чистого альтруизма идут вперед! а я...:ups:Цитата:
Сообщение от Schreder
Я достаточно часто общаюсь с еще одной российской компанией, которая делает один очень известный игровой продукт, так вот владельцы мне рассказывали, что 95% продаж их игре делают США и Европа, а 95% мозго...бли - 5% российского комьюнити. И они тоже для себя выводы сделали.Цитата:
Сообщение от Veseliy72
А Вам легче было бы, если б DCS перенесли свой офис, ну, скажем, в Европу? У меня несколько знакомых программистов уехали в Чехию, к примеру. Вам тогда легче стало б жить? "Ну это ж ЕВРОПЕЙСКАЯ фирма, конечно, какое им до нас дело", Вы б тогда наверное так говорили? :D
Кстати, можно провести эксперимент - Вы знаете, есть такая игра, Battlefild 3, у них ФМ вертолетов и самолетов кривая до невозможности, откройте им глаза, купите игру и потребуйте, чтоб они умыли наконец-то DCS и сделали там настоящую ФМ, Вы их научите как :ok:
И тогда будет игра мечты: там тебе и трассеры, и модельки - шик-блеск. И все будут довольны и счастливы, в DCS умоется горючими слезьми :cry:
Kos, Вы наверное меня неправильно поняли. Начиная с А-10С, на русские версии подзабивают. Только и всего. Ничего другого я не писал. ;) Свои эксперименты и выводы оставьте при себе!
Для начала, этот просто угрозы, а не суд, во вторых, что-то не видно тут попытки засудить за то, что Метелица 10 лет делала "хорошую игру", а вышла "плохая игра". Так что продолжайте искать прецеденты и дальше...Цитата:
Сообщение от DINAB
Только в ваших фантазия о Заокраином Западе, где живут добрыеЦитата:
Вы правы, сам игра продается "как есть".
Однако расхождение между официально анонсированным (обещанным) продуктом и реальным может стать предметом судебного разбирательства.
юристыэльфы...
нет, нельзя. потому что мы производим, а вы потребляете. чем сравнение с автопроизводителями не устраивает?Цитата:
Сообщение от Алекс
вот это очень смешно и показательно. и почему все крупные бренды с ниши ушли, если можно запросто снижать качество и зашибать бабло? чую, завтра близзард или электроник артс анонсируют реалистичный симулятор... что? нет, я не про Sims...Цитата:
Сообщение от Алекс
Почитал тему. Вывел для себя закон. Чем лучше симулятор делает тот или иной разработчик, тем незначительнее поводы по которым негодующие потом качают права :)
И я даже Вам предложил свою версию почему так происходит, повторюсь: "95% продаж ... игре делают США и Европа, а 95% мозго...бли - 5% российского комьюнити".Цитата:
Сообщение от Veseliy72
Благодаря таким как Алекс в свое время ОМ ушел с Сухого на англоязычный форум, хотите, чтобы история повторилась с DCS?
--- Добавлено ---
:aga:Цитата:
Сообщение от eekz
кстати по трассерам. удивительно, но 2 месяца назад мы начали в некоторое оружие вставлять более красивые трассеры, просто до некоторой наземки ещё недобрались )))
Гуглите "досудебное урегулирование" и вам откроется истина.Цитата:
Сообщение от Hemul
Не знаю, как там у вас на Заокраином Западе - но у нас закон "О защите прав потребителей" и Гражданский Кодекс пока действуют.Цитата:
Сообщение от Hemul
Негативное мнение тоже мнение, и часто оно не менее полезно, чем позитивное.Цитата:
Сообщение от Kos
А одни сплошные восхваления приводят к тому, что некоторые "ОМы" подхватывают звездную болезнь и в итоге выпускают вместо нормальной игры очередной БзБ.
Дайте ссылки плиз, не гуглиться что-то. Только я еще раз повторю, не претензии чисто технического характера (забыли написать на коробки, забанили, украли аккаунт и все такое), а именно те, что вы озвучили в качестве претензии к ED - обещали хорошую игру, сделали плохую.Цитата:
Сообщение от DINAB
Я очень рад, где результаты его действий, кроме "сотрясения воздуха" на форумах?Цитата:
Не знаю, как там у вас на Заокраином Западе - но у нас закон "О защите прав потребителей" и Гражданский Кодекс пока действуют.
На Electronic Arts подали в суд за невыполненное обещаниеЦитата:
Сообщение от Hemul
Там нет ни слова об обещании хорошей игрыЦитата:
Сообщение от DINAB
И где там, обещали хорошую игру, сделали плохую? Продолжайте поиски.Цитата:
Сообщение от DINAB
Про "хорошую vs плохую" это ваши личные домыслы, сами их развенчивайте.Цитата:
Сообщение от Hemul
Я говорил о конкретизированных и официальных обещаниях.
Это в каком законе прописаны "конкретизированные и официальные обещания"? :)Цитата:
Сообщение от DINAB
Цитата:
Сообщение от Dmut
Оффтопик:
Ага, ИСПУГАЛИСЬ!!! :D Вот, стоило только пригрозить судом, сразу тебе и трассеры.
Позволю с вами не согласиться.Цитата:
Сообщение от DINAB
Цитата:
Сообщение от DINAB
Цитата:
Сообщение от Kos
Оффтопик:
да, как в старые добрые времена: если пригрозить продавцу проверкой из ОБХСС - то из-под прилавка сразу появляется дефицит ))
Читайте пост полностью - это было разъяснение "по-простому" первого предложения. Аналогия, если хотите.Цитата:
Сообщение от Hemul
О как, "по-простому", а вам не сложно "по-сложному" нам рассказать, как и за что вы будите судить ED?Цитата:
Сообщение от DINAB
что? нет, не удивился...Цитата:
Сообщение от Dmut
тем что в цены на авто закладывается цена на материал, который сам по себе тоже стоит денег! так пример стима с региональной ценовой политикой вас не впечатлил?Цитата:
чем сравнение с автопроизводителями не устраивает?
у любой из этих фирм-разработчиков есть большое количество доходных тайтлов в работе и еще большее в кладовке, зачем им менять нишу их и там неплохо кормят! а вот вы со своими претензиями на недооцененность вызываете недоумение: если все у вас так неприбыльно, что ж вы еще здесь?Цитата:
вот это очень смешно и показательно. и почему все крупные бренды с ниши ушли, если можно запросто снижать качество и зашибать бабло? чую, завтра близзард или электроник артс анонсируют реалистичный симулятор...
____________________________________
все пора заканчивать! из одного вопроса такой вброс получился - аж противно, специально так не сделаешь! можно было просто ответить: да, так и останется! и все! (а оптику шилки наверное стоило бы поставить над блоком стволов, а не между ними? я понимаю что у вас не симулятор шилок/тунгусок, но это ведь не так сложно?)
Я собственно отвечал на следующее утверждение товарища Дмута:Цитата:
Сообщение от Hemul
И в простой и доступной форме попытался объяснить ему, что любой человек приобревший любой товар (в т.ч. и игру) имеет определенные права как потребитель этого товара. Эти вещи регулируются Законом "О защите прав потребителей".Цитата:
Сообщение от Dmut
Ага, то есть вы уже не настаивает что на разработчиков компьютерных игр можно подать в суд, за то, что они обещали хорошую игру, а сделали плохую? А ваши слова на этот счет, мы слишком "просто" истолковали?Цитата:
Сообщение от DINAB
Настаиваю, но с оговорками.Цитата:
Сообщение от Hemul
На них можно подать в суд ровно в той же степени, как и на любого производителя любого товара/услуги, который обещал "хороший" товар, а сделал (и/или продал) "плохой" товар. Это в теории.
На практике, реальная возможность такого зависит от конкретных условий в каждом конкретном случае.
И где там про подсудные обещания?Цитата:
Сообщение от DINAB
Вот пример. Сигареты со страшными надписями, обещающими очень плохое будущее.
http://relaxic.net/wp-content/upload...vator_0792.jpg
Выкурил я пачку, меня не убило. Как так, обещали же... Мне в суд подавать на табачную компанию что ли? :D
Таки показательные судилища и массовые расстрелы бракоделов от геймдева отменяются...Цитата:
Сообщение от DINAB
Это пока. Законодательной базы по ПО мало - но как она появится (например "Закон о производстве и распространении компьютерных игр"), так сразу пойдут и суды и расстрелы.Цитата:
Сообщение от Hemul
http://nu4o.ru/images/stories/kartin...2012143224.jpgЦитата:
Сообщение от DINAB
И шарашки для разработчиков по типу Бериевских.Цитата:
Сообщение от Hemul
а чего в первом ответе на мой вопрос не написать было? и правда удивительно, посмотреть можно?Цитата:
Сообщение от Dmut