Шувалов: В борьбе с коррупцией допущены перегибы

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Про конкурентную борьбу и повышениеснижение качества:

:D От так то.

---

Статья на счет СССР - полная брехня.
3 года отработал на Черкизовском мясопеперабатывающем заводе. Ни разу лично не закладывал туалетную бумагу) ни в сосисечный фарш ни в колбасный) Знаю точно, что сначала туда шел крахмал, потом пошел казеинат(колбаса еще зеленела на открытом воздухе), а сейчас животный белок, т.е. шкуры и сухожилия животных измельченные в муку. Класть туалетную бумагу Было намного дороже в виде наполнителя, чем крахмал тот же. Да и мало ее выпускалось, чтобы пихать в колбасу.
Про специи говорить не буду, в % отношении - это мизер в колбасе, а вот состав был примерно такой высшие сорта 2025% мяса - остальное крахмал и меланж (яичный порошок), первый сорт вроде 15-20% мясаи по нисходящей сорта в %.
Не могу судить про Чехию и Германию, но вот то, что приходившие в виде консервов ветчина и т.д. из Венгрии, Польши и Югославии, всегда на зубах оставляла налет. Значит полно было и жира и наполнителя.
Лет 10 назад знакомый привез немецкий пряник и шоколад. Скажу сразу, наши пряники и шоколад, именно что тогда - это ПРЯНИКИ и настоящий шоколад. немецкий эрзац - говно реальное...
Впрочем год назад купил "шоколад Аленка". Несмотря на надписи - соя сплошная...
Появление бумаги в колбасе сосисках весьма простое) Я стою на огромной мясорубке и всю ночь вскрываю замороженное мясо из Аргентины, брикеты в картонной упаковке, перетянутые весьма жестким пластиком. Пластик режу ножом, а в это время, ну устал, холодно... коробка вываливается из рук и летит в эту мясорубку... за смену 8 часов, штуки 3-5 кину. Отсюда и байка про туалетную бумагу...
Намного более реальное попадание крыс и тараканов в фарш) Поверьте)

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
В холодильниках новых например, по словам знакомых ремнотников ограничение заложено на уровне старения материала датчиков. Ровно через 3 года по истечении гарантии датчики перестают работать , так как материал из которого они сделаны становится проводящим и нарушается работа автоматики. Ремонт предполагает поторошение теплоизоляции, стоит больших денег , ну и...
Что касается светодиодов сверхярких, никто не занимался бы этими технологиями для создания "экономичных" лампочек.
Они появились как побочный эффект разработоки технологии выращивания кристаллов GaN для военных нужд (АФАР итд).

---

Ну не скажите)
НАучные исследования у буржуев поставлены таки на коммерческую основу. Многие военные разработки через некоторое время там гарантированно попадают на обычный рынок. Лаборатории с этого имеют прибыль.
В СССР все наоборот было. Если секретная - хер найдешь. Да и в быт пускали без мозгов. В свое время один завод по производству антенн выпустил тарелки для катания с гор) В США мгновенно узнали частоту приемника)
Знаю точно, что у нас до сих пор не продается двухкомпонентный клей, весьма засекречен был и использовался в ракетных войсках, а вот США буквально через несколько месяцев пустили его в продажу в хозтоварах)
Даже военная наука по максимуму должна отбивать вложенные деньги) Если только по уму все делать)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А Вы повесьте настоящий уличный светильник киловата в 2-3 на дачу) Веселье по ночам гарантирую и сами спать , как днем будете и соседи)
Вот они то точно обрадуются)

---

Что за юношеский максимализм, обычные светодиодные светильники, потреблением 15Вт.

Я бы искренне УДИВИЛСЯ если бы Шувалов сказал бы "Мол НЕ догнули палку....".
Ибо даже вощь извивается и уворачивается когда ее к "ногтю" жмут.
Жалко только ПОКАЗУХА составляет 90% в этой "борьбе с коррупцией"...:(
Многие показные вещи расчитаны на уровень АйКю ниже плинтуса...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ну не скажите)
Да и в быт пускали без мозгов. В свое время один завод по производству антенн выпустил тарелки для катания с гор) В США мгновенно узнали частоту приемника)

---

Байка. Обычное алюминиевое параболическое зеркало, диапазон частот там весьма широк, на них ещё самодельные спутниковые антенны собирали.

Цитата:

---

Знаю точно, что у нас до сих пор не продается двухкомпонентный клей, весьма засекречен был и использовался в ракетных войсках, а вот США буквально через несколько месяцев пустили его в продажу в хозтоварах)
Даже военная наука по максимуму должна отбивать вложенные деньги) Если только по уму все делать)

---

Некоторые вещи нерентабельно производить, когда рынок ограничен. Вот распадется мировой рынок, как говорят отдельные экономисты, на несколько валютных зон и многие технологии просто исчезнут, как произошло в России после СССР.
Про клей, если имеется ввиду трехкомпонентный "Спрут", это действительно было "ноухау", дающее реальное преимущество в технологиях ремонта.
Им НЯЗ лопасти вертолетные восстанавливали и судовые винты причем прямо в воде...
Изобрели бы в США подобное, точно так старались бы засекретить пока была возможность.

Про это хорошо Пайдиев выложил

http://paidiev.livejournal.com/486817.html

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
....

---

Так это отлично, что фонарик сломается! Разумеется для производителя. Ведь теперь мне надо бежать в магазин и покупать новый, обеспечивая тем самым товарно-денежный оборот. И ведь всем полезно! У меня новый фонарик (морально доволен), у магазина есть хоть и не большая, но прибыль, а производственник продал новый (или старый со склада) товар.
Вот ведь как.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Так это отлично, что фонарик сломается! Разумеется для производителя. Ведь теперь мне надо бежать в магазин и покупать новый, обеспечивая тем самым товарно-денежный оборот. И ведь всем полезно! У меня новый фонарик (морально доволен), у магазина есть хоть и не большая, но прибыль, а производственник продал новый (или старый со склада) товар.
Вот ведь как.

---

Это вы так подошли к филосовской теме "Человек, общество , государство" . Где для каждого ставятся определенные цели и работает принцип мотивации.

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Дык сломается механика попросту, в конструкцию заложена какая нибудь слабая пластиковая хреновина отламывающаяся через пару лет.
В холодильниках новых например, по словам знакомых ремнотников ограничение заложено на уровне старения материала датчиков. Ровно через 3 года по истечении гарантии датчики перестают работать , так как материал из которого они сделаны становится проводящим и нарушается работа автоматики. Ремонт предполагает поторошение теплоизоляции, стоит больших денег , ну и...
Что касается светодиодов сверхярких, никто не занимался бы этими технологиями для создания "экономичных" лампочек.
Они появились как побочный эффект разработоки технологии выращивания кристаллов GaN для военных нужд (АФАР итд).

+1
Сэкономить на обедах и купить какойнить новый фонарик в соседних хозтоварах, этож счастье! :D Ну или ножик с пятью лезвиями :)

---

взаимно +1 !

К ножам я тоже ну совсем неравнодушен, с детства и до сих пор :)

Одно время думал что с возрастом детские забавы должны уйти как детские болезни, но был не прав. Сейчас наоборот рад тому чему в детстве увлекался. И вообще по больше надо было.

Месяц назад перепаял светодиодные гирлянды. У них питание от аккумуляторов которые заряжаются от солнечных панелей каждого блока. Впаял аккумы с ёмкостью в два раза больше, теперь гирлянды всю ночь горят. Мелочь но приятно :)

Тема "спланированного расхода" (planned obsolescence) между прочим официально началась с накальных ламп. История начала 20-го века. Ещё тогда быстро разобрались что при правильных условиях накальная спираль может гореть практически вечно. В США есть музей пожарной станции, в котором специальный экспонат - лампочка которая горит больше 100 лет. Её просто никогда не выключали, а ветка питания к зданию от гидроэлектростанции разработки самого отца переменного тока.

С самого начала знали что перегорание происходит из за резкой подачи потенциала на холодную спираль. Цикл вкл/выкл убивает лампу, а не само горение. Ещё тогда был патент на выключатель который плавно подавал питание что в порядки увеличивало циклы, но естественно это дело сразу прикрыли.

Не выгодно было создавать электрическое освещение которому замены не надо. Именно для "маркетинга" лампочек создавались первые спец-отделы по расчётам "планированного расхода".

При пике корпоративной конкуренции, в одном отделе инженеры разрабатывали лампу с гарантией горения в 5 тысяч часов, а в отделе на против спецы работали чтобы лампа перегорала сразу после гарантии. В итоге корпы просто сошлись и договорились о самом оптимально прибыльном пороге замены ламп, и на основе этой системы до сих пор всё и стоит.

Вот это и есть коррупция.

Светодиоды тоже не вечные. Те 50 тысяч часов рассчитаны только на сам кристалл и не на контроллер питания, без которого кристаллу питания не дашь. Компоненты контроллеров изначально сконструированы на основе "спланированного расхода", и само разрушаются на уровне специально подобранных материалов, точно также как те датчики в холодильниках.

Развитие западных нано технологий идут именно по этому русло. Все разговоры о "супер прочности" это ширма действительной цели; достижение исходно материального контроля всего что производится. "нано-закладки".

Так что свет (и фонарики) это тема всех тем :)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

. Ещё тогда быстро разобрались что при правильных условиях накальная спираль может гореть практически вечно. В США есть музей пожарной станции, в котором специальный экспонат - лампочка которая горит больше 100 лет. Её просто никогда не выключали, а ветка питания к зданию от гидроэлектростанции разработки самого отца переменного тока.

---

Эта лампочка горит больше 100 лет потому что практически не освещает помещение . Нить накала этой лампочки еле нагрета.
http://www.centennialbulb.org/cam.htm . Для освещения она бесполезна .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Светодиоды тоже не вечные. Те 50 тысяч часов рассчитаны только на сам кристалл и не на контроллер питания, без которого кристаллу питания не дашь. Компоненты контроллеров изначально сконструированы на основе "спланированного расхода", и само разрушаются на уровне специально подобранных материалов, точно также как те датчики в холодильниках.

---

И какой срок выхода из строя контроллера питания ?
П.С у меня дома есть стиральная машинка 1984 года выпуска , работает до сих пор .
Если рассматривать тему спланированного расхода , как заговор против покупателя , то это входит в противоречие с постулатом который я озвучил ранее . И это в первую очеред опасно для самого продавца. Другое дело когда это происходить не для обмана , а для удешевления производства . Например высчитав что средний житель покупает холодильник один раз в 7 лет , не сложно предположить , что делать этот холодильник со сроком службы 17 лет не выгодно , гораздо выгодней сделать его со сроком службы 7 лет .Что в конечном счете будет оптимально и по цене и по качеству По тем же айфонам . айфон 3 не сломался с выходом айфон 4 , и даже с выходом айфона 5 . Однако желающих купить айфон 3 сейчас гораздо меньше чем желающих купить айфон 5 . Соответственно если бы айфон 3 сломался бы сейчас это не стало бы проблемой для продавца , и для покупателя .
В попытке же обмануть клиента , ты просто получишь результат что твой клиент уйдет к более честному производителю .
И любой скандал на подобную тему очень сильно бьет по престижу марки.
Исключение из этого правила могут создавать лишь монополии , которые не позволяют появятся альтернативе . Ну и соответственно коррупция , которая бьет еще посильнее чем монополии.
Чем дороже будет бензин , тем больше и больше желающих будет купить себе электромобиль . А значит наступит момент когда выгодней станет продавать электромобили .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Эта лампочка горит больше 100 лет потому что практически не освещает помещение . Нить накала этой лампочки еле нагрета.
http://www.centennialbulb.org/cam.htm . Для освещения она бесполезна .

---

По поводу лампы все факты там же, включая ссылки на исследования;

http://www.centennialbulb.org/facts.htm

Цитата:

---

И какой срок выхода из строя контроллера питания ?

---

Смотря какого. Дешевые Китайские вообще непредсказуемые, горят валом. Если вас это интересует, то форумов по этой теме полно. В нашем доме я понавтыкал (тёплые) светодиодные лампы освещения, предполагая что контролеры запищат через несколько лет, но посчитав экономию потребления это всё ровно выгодней чем специально плохие накальные.

Цитата:

---

П.С у меня дома есть стиральная машинка 1984 года выпуска , работает до сих пор .
Если рассматривать тему спланированного расхода , как заговор против покупателя , то это входит в противоречие с постулатом который я озвучил ранее . И это в первую очеред опасно для самого продавца. Другое дело когда это происходить не для обмана , а для удешевления производства . Например высчитав что средний житель покупает холодильник один раз в 7 лет , не сложно предположить , что делать этот холодильник со сроком службы 17 лет не выгодно , гораздо выгодней сделать его со сроком службы 7 лет .Что в конечном счете будет оптимально и по цене и по качеству По тем же айфонам . айфон 3 не сломался с выходом айфон 4 , и даже с выходом айфона 5 . Однако желающих купить айфон 3 сейчас гораздо меньше чем желающих купить айфон 5 . Соответственно если бы айфон 3 сломался бы сейчас это не стало бы проблемой для продавца , и для покупателя .
В попытке же обмануть клиента , ты просто получишь результат что твой клиент уйдет к более честному производителю .
И любой скандал на подобную тему очень сильно бьет по престижу марки.
Исключение из этого правила могут создавать лишь монополии , которые не позволяют появятся альтернативе . Ну и соответственно коррупция , которая бьет еще посильнее чем монополии.
Чем дороже будет бензин , тем больше и больше желающих будет купить себе электромобиль . А значит наступит момент когда выгодней станет продавать электромобили .

---

Тема спланировано расхода это не теория, это давно факт, и делается это не для усовершенствования производства, а просто выполняется заданная программа "потребительского строя".

Потребительская "культура" основана на безграничном пожирании ресурсов, и пока есть где эти ресурсы грабить, все участники процесса крутятся в этой системе. Расточительная и бессмысленная трата ресурсов является одним из основных элементов коррупции, который обеспечивает криминализацию всего общества.

Это наблюдается ВЕЗДЕ. Начиная с простых примеров типа жк панелей самсунг (за которых их судили), или фарма корпы которые своими "медицинскими препаратами" буквально убивают народ, на условиях предварительных расчётов убытков от судебных процессов. Все эти формулы давным давно доведены до уровня прикладных инструментов, как молоток, отвёртка, и т.д. Примеров бесчисленное количество, в любой корпорации есть отдел данных который специализируется по обработке именно такой статистики.

Чем глубже вся эта система вязнет в криминальной коррупции, тем больше необходимость криминализировать рабскую клиентуру - программированное всего общество. Если этого не делать, то разрыв между классами повлечёт социальную нестабильность, именно ту которая наблюдается сейчас.

Экономика должна "экономить ресурсы", а не сжирать всё буквально до смерти, как это делают паразиты. Производство холодильника который необходимо заменят через 7 лет а не 17 нужно не производителю, а банковской системе, которая из себя представляет ДОЛГОВУЮ систему, и холодильник надо втюхивать не для прибыли производителя, а для создания нового долгового цикла. На этом стоит валютный курс, т.к. "деньги" создаются не по правилам какой то там экономики, а банально по долговым займам. Кинул новый холодильник за тысячу енотов на кредитку, банк зразу же плюсует $1,000 цифровых в "экономику", это и есть инфляция.

Раньше холодильник покупали за уже отработанную наличку, холодильники работали по два десятка лет. Сейчас кредит взял, и за ещё ничем не отработанные рабочие ресурсы взял холодильник, который исправно работать будет 3-5 лет. Это то время за которое отрабатывается первоначальный кредитный цикл, т.е. в итоге получается что это была не покупка а АРЕНДА, и это совсем не собственность, а "долговое обязательство".

Поэтому какой там электромобиль. Да вон есть тут Шеви Вольт, капля в море. Сейчас тут в Ореноге цена бензина за литр 23-25 рублей. Бак джипа сегодня залили за 1120 рублей ($40), а эта бандура на 8 цилиндров в 5.2 литров. Какие ей богу электромобили когда западная "долговая (рабская)экономика" буквально грабит сырьё из покорённых колоний остального мира. А "клиентура" это системные рабы, до выборов которых не то что наплевать, а все выборы заранее запрограммированы.

Разница фирмы телевизора которым программируют "клиента" беспокоит только самого клиента, а тех кто создаёт такие инструменты волнует только результат программирования. Если вас мент долбит дубинкой из дуба, то можно конечно орать и жаловаться на то что вот мол гады производители дубинок, захватили рынок и теперь у них дубовая монополия на дубинки, нет вот чтобы хоть для разнообразия ввалили берёзовой какойнить дубинкой, сволочи.

А мне например абсолютно без разницы из чего сделана ментовская дубинка, лишь бы применялась по назначению. Поэтому само понятие соотношения цена-качество существует только для тех у кого есть чувство меры, то есть форма совести, что само собой совершенно противоположно -> культу МИФА <- безграничного потребления. Цена-качество это понятие которое может существовать только при наличии культуры ценностей, ценности которые измеряются и достигаются, а не воруются.

Безграничного потребления конечно нет и быть не может, и для того чтобы поддерживать концептуальную пирамиду лжи, необходим сам культ лжи, её иерархия, коррупция и криминал.

Мда теория всемирного заговора сильна ... что тут сказать . Вроде умные люди и деньги умеют считать и выгоду для себя видят , а все рано попадают в добровольное рабство . Чудеса .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Дороговато по причине того что светодиод светить не во все стороны , требует постоянного тока , и 220 вольт ему слишком много . Вот только это вопрос заговора , или все же вопрос возможностей ?
Фонарики со светодиодами продаются не дорого . По крайней мере я считаю что за 400р купил себе вполне приличный фонарик .

---

Вот именно, конкуренции светодиод производителям лампочек не создает, по этому они его не гнобят. Масштаб рынка фонариков пренебрежим с традиционным. Да и потом, это вообще побочный результат полупроводникового прогресса.
В выложенном где-то здесь фильме инженер немчура утверждал, что разработанная в ГДР технология вольфрамовых лам позволяла производить практически вечные изделия по сравнимой с западными конкурентами себестоимости. ГДР лопнул, технологию замяли, по крайней мере, никто не подхватил....
Там же приводились данные об устройстве струйных принтеров с искусственно ограниченным сроком годности и еще другие примеры.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Вот именно, конкуренции светодиод производителям лампочек не создает, по этому они его не гнобят. Масштаб рынка фонариков пренебрежим с традиционным. Да и потом, это вообще побочный результат полупроводникового прогресса.

---

Как же не создает если создает . Почему вы не хотите видеть очевидное ? Тот же VolkVoland установил у себя дома светодиодные лампы , посчитав что это все равно выгодней даже с учетом их цены ,и возможным выходом из строя контролера питания срок эксплуатации которого ему не известен , но он точно уверен в том что он ограничен искусственно .
Это свершившийся факт , который не требует доказательства , достаточно сходить в магазин и увидеть это своими глазами , хотя конечно верить в теориию всемирного заговора и в вечные лампы накаливания ( которых никто и не видел ) иногда все же гораздо приятней , чем верить своим глазам .
Если эти лампы были созданы в ГДР , то они и сейчас по логике должны работать у кого то в квартире , однако кроме одной лампочки( что работает с силой в 8 ват , при положенной 60 ват и поэтому совершенно бесполезна как осветительный прибор ) мы к сожалению не видим . Но продолжаем верить. Так же как в чудо электромобили , совершенно не замечая на наших улицах трамваев и троллейбусов.
Железная дорога уже давно на электричестве , и не какая теория заговора нефтяных магнатов им в этом не помещала .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Как же не создает если создает . Почему вы не хотите видеть очевидное ? Тот же VolkVoland установил у себя дома светодиодные лампы , посчитав что это все равно выгодней даже с учетом их цены ,и возможным выходом из строя контролера питания срок эксплуатации которого ему не известен , но он точно уверен в том что он ограничен искусственно .
Это свершившийся факт , который не требует доказательства , достаточно сходить в магазин и увидеть это своими глазами , хотя конечно верить в теориию всемирного заговора и в вечные лампы накаливания ( которых никто и не видел ) иногда все же гораздо приятней , чем верить своим глазам .
Если эти лампы были созданы в ГДР , то они и сейчас по логике должны работать у кого то в квартире , однако кроме одной лампочки( что работает с силой в 8 ват , при положенной 60 ват и поэтому совершенно бесполезна как осветительный прибор ) мы к сожалению не видим . Но продолжаем верить. Так же как в чудо электромобили , совершенно не замечая на наших улицах трамваев и троллейбусов.
Железная дорога уже давно на электричестве , и не какая теория заговора нефтяных магнатов им в этом не помещала .

---

Ну почему не видел, видел и даже пользовался. Китайскими, нашими, немецкими, шведскими... Хорошие были лампочки, служили от года и более. Китайские так вообще не припомню чтобы перегорали, заменялись из-за внутренней металлизации колбы.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Мда теория всемирного заговора сильна ... что тут сказать . Вроде умные люди и деньги умеют считать и выгоду для себя видят , а все рано попадают в добровольное рабство . Чудеса .

---

Тут выше была статья, Вы очевидно её не читали, о том что люди в большинстве своём принимают решения нерационально.

2 VolkVoland
+100500
Мне лень было всё такое расписывать.

Всё же, мне хочется вернуться напрямую к теме "плача по перегибам в борьбе с коррупцией" тов. Шувалова. Невзирая на его личную персону и доходы, полагаю, что он поднял очень важную и общую тему - существование бизнеса как модели в текущей бизнес-политической обстановке России (уффф :) ).
Скажу прямо свой вывод - современный бизнес в России не может существовать без коррупции. Не может, иначе он разориться в существующем "правовом поле", точнее - в без правовом. Это кратко.
Поэтому "писк" гр. Шувалова вполне понятен.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Как же не создает если создает . Почему вы не хотите видеть очевидное ? Тот же VolkVoland установил у себя дома светодиодные лампы , посчитав что это все равно выгодней даже с учетом их цены ,и возможным выходом из строя контролера питания срок эксплуатации которого ему не известен , но он точно уверен в том что он ограничен искусственно .

---

я уверен потому что беседовал с человеком который работал в отделе планированного расхода. У них есть спецы по reverse engineering, у которых задача анализировать совершенные разработки, и специально их портить так чтобы они ломались по графику маркетологов.

Цитата:

---

Это свершившийся факт , который не требует доказательства , достаточно сходить в магазин и увидеть это своими глазами , хотя конечно верить в теориию всемирного заговора и в вечные лампы накаливания ( которых никто и не видел ) иногда все же гораздо приятней , чем верить своим глазам .
Если эти лампы были созданы в ГДР , то они и сейчас по логике должны работать у кого то в квартире , однако кроме одной лампочки( что работает с силой в 8 ват , при положенной 60 ват и поэтому совершенно бесполезна как осветительный прибор ) мы к сожалению не видим . Но продолжаем верить. Так же как в чудо электромобили , совершенно не замечая на наших улицах трамваев и троллейбусов.
Железная дорога уже давно на электричестве , и не какая теория заговора нефтяных магнатов им в этом не помещала .

---

верить в это не надо, следует просто логически мыслить. Если откровенные криминальные структуры собираются на сходки чтобы делить территории своих влияний, и договариваться о монополиях в разных сферах преступных действий, то конечно на неофициальных сборах капиталистических элит, их беседы совсем не о темах сговоров, а чем лучше удобрять ландыши в саду, какая шерсть лучше для вязки носков, какая яблоня лучше для копчения мяса, японская или португальская. Поэтому на таких сходках элит, уровень охраны превышает президентские, улицы городов без официальных объяснений полностью закрываются, и при этом нет не одного представителя СМИ.

Теории заговора нет, есть психологический инструмент давления под названием "теория заговора", который блокирует логический процесс размышления на такие темы.

Цитата:

---

Если эти лампы были созданы в ГДР , то они и сейчас по логике должны работать у кого то в квартире , однако кроме одной лампочки( что работает с силой в 8 ват , при положенной 60 ват и поэтому совершенно бесполезна как осветительный прибор ) мы к сожалению не видим . Но продолжаем верить. Так же как в чудо электромобили , совершенно не замечая на наших улицах трамваев и троллейбусов.

---

Есть лампочка из ГДР, она неоднократно показывалась на разных тех. экспо, и проверялась на функциональность. Она просто не нужна западным производителям, т.к. наделая их и насытив рынок, упадут производственные мощности, и больше непотребуется брать банковские кредиты.

Цитата:

---

Железная дорога уже давно на электричестве , и не какая теория заговора нефтяных магнатов им в этом не помещала .

---

Нет теории заговора нефтяных компаний, есть просто доказанные в суде исторические факты их незаконных сговоров на монополию, контроль рынка, скуп земель любыми методами включая уничтожения целых поселений, как убийственным бандитизмом так и банальными поджогами, и т.д.

Самый просто пример, Standard Oil достиг полную монополию скупом правительства, взятками, угрозами, шантажом, убийствами, и самое забавное - финансированием сухого закона.

Да да, дело в том что первые автомобили работали не этиле, чистое топливо которое давало больше мощности, и не воняло как нефтяные двс которые использовались в сельском хозяйстве.

В городах электромобили вообще принимались лучше чем двс, т.к. шум дым и кряканье ранних двс считались дурным тоном в элитных районах.

И тут ситуация получилось забавная. Нефтяные магнаты оперировали под банковской системой, но сама нефть была совершенно не желаемым продуктом. Для отопления домов это было грязным, опасным делом. Применения для бензина тогда не было вообще, и бензин просто сливали в реки как отход производства. Бензин просто не мог создавать конкуренцию чистому этилу, который массого гнали в каждом посёлке для использования в хозяйстве. Хозяйственные перегонные аппараты специально для этого производились, и крестьяне туда валили те био-отходы которые не годились в корм скотине.

В каждом поселении можно было спокойно и дёшево закупать хозяйственный этил, поэтому автомобили на этиловых двс не нуждались в сетях подконтрольных центру бензозаправок, которые снабжались бензином по договорам нефтяных и финансовых криминальных структур.

Так вот эти деятели, сделали то же что и всегда - мимикрия. В тот период индустриализации, корпорации загоняли крестьян в рабство промышленных центров, и для контроля масс повально спаивали рабочих в бесчисленных пивнушках которые буквально окружали заводы. Это начало доминирования "индустриального" пива типа Бадвайзер, Курз, Буш и т.д.

В Америке есть такая хитрая поговорка "нет бесплатного обеда", когда в действительности эта поговорка была специально разработана и внедрена в общество, потому что пивные магнаты типа Буш и Бадвайзер специально рекламировали свои пивнушки как бесплатные забегаловки для обеда рабочих. Те "блюда" которые они предлагали были действительно бесплатными, но это были солёные орешки, солёная мелкая рыбка, и всякие другие солёности, которые разводили посетителей на не одну кружку пива.

Это системная коррупция общества. Уровень алкоголизма замученных нечеловеческими условиями рабской работы в таких индустриальных центрах, работники спивались и уровень алкоголизма был массовым, что давало индустриальным магнатам причину регулярных увольнений рабочих, и наём свежих иммигрантов за пониженную зарплату. Это также начало профсоюзов, но в данной теме важна такая особа под именем "Сумасшедшая Джейн". Она была вдовой алкоголика который спился до смерти, и на основе христианско религиозных постулатов против потребления алкоголя, ходила и устраивала публичные погромы баров. С кувалдой. Это сразу привлекло внимание журналистов, и газеты быстро создали ей персонаж борца с алкоголизмом. Организовалось общество жён против алкоголя, и они уже организованно боролись с тотальным спаиванием рабочих.

Заметив успех и рост этой организации, Рокафеллер сразу вложил бабло и организовал радикальное движение "либеральных женщин христианок", которые в отличие от оригинальной организации по помощи женам алкоголиков и их реабилитации, выстроили свою программу на проталкивание федерального законодательства по сухому закону, закон который сразу подержался либерал-демократами которые сами в карманах всё тех же самых. Самое главное что сама цель сухого закона и его общественная раскрутка не то что отличались, а были совершенно противоположны.

Общественное давления сухого закона делалась на нравственность, религию и культурные ценности, а законодательство давило не на потребления алкоголя как напитка, а на свободное производство хозяйственного этила. За новостными кадрами борьбы с алкоголизмом и мафией, в действительности стояла организованная война против независимых хозяйственных перегонщиков, чтобы после их разгрома установить сеть бензозаправок, под уже запланированный проект постройки национальных трасс.

Когда Голливуд создавал имидж кровавых мафиозных войн между всякими Итальянскими и Ирландскими кланами, настоящий беспредел происходил в Американских глубинках, где орудовали Еврейские мафии, под действительно кровавыми главарями такими как Майэр Ленски, Датч Шулц и т.д. На них и приходились самые кровавые и жестокие бойни, за что их в ещё не подавленных газетах называли психами и садистами, которых надо не в тюрьму сажать, а в психушку. Ленски создал таких личностей как Лаки Лучиано, Багзи Маллоун, других "голливудских мафиози", и считается "отцом мафиозной структуры".

Только у них была такая мощная финансовая, юридическая и федеральная крыша, что их организация имела официальное название "Murder Inc" - "Корпорация Убийств".

Именно они как исполнители создали то что сейчас называется "организованная преступность", а финансировались и руководились они банковскими магнатами. "Корпорация Убийств" по сути являлась частной, криминально-силовой структурой коррумпированной банковской системы. В период основных разборок и убора конкурентов, корпа убийц убрала свыше тысячи человек по всей стране. А если посмотреть на состав Murder Inc, то там такие "интернационалы", ну прям "революционеры". Там также и наркота, рэкет, и вообще полная палитра преступности без границ.

http://www.ilperetz.org/graduates/michael_sugarman.htm

Так что электромобиль это конечно клёво, но принимая во внимание нефтяную мафию и их бандитско-банковский замес с самого рождения, факт таков что в нашем поколении их силовые структуры уже не бандитского плана, а конкретно военные структуры такие как ВВС, Морфлот, Армия США, и современные частные наёмные армии. Поэтому в ближайшем будущем как то не очень оптимистично выглядят разные варианты массового внедрения электрокаров.

Как бы такие вот дела;

Электромобиль 1904 года;

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ftdroschke.jpg

Электромобиль мудака Эдисона, 1914 год;

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ricCar1913.jpg

Наглядная, криминальная коррупция натурального, объективного развития человечества.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

2 VolkVoland
+100500
Мне лень было всё такое расписывать.

Всё же, мне хочется вернуться напрямую к теме "плача по перегибам в борьбе с коррупцией" тов. Шувалова. Невзирая на его личную персону и доходы, полагаю, что он поднял очень важную и общую тему - существование бизнеса как модели в текущей бизнес-политической обстановке России (уффф :) ).
Скажу прямо свой вывод - современный бизнес в России не может существовать без коррупции. Не может, иначе он разориться в существующем "правовом поле", точнее - в без правовом. Это кратко.
Поэтому "писк" гр. Шувалова вполне понятен.

---

Благодарю!

Меня тут не один день думы разные мучают, и сегодня уже собрался спать часа 3-4 назад, но вот всё никак, поэтому решил отвлечься на другие темы :)

Шувалова пока не читал, но принимая во внимание структуру западом навязанной системы, механизмы коррупции внедрены на системном уровне. Поэтому совершенно резонно предполагать что существует преднамеренный механизм слива козлов отпущения, и на подставы будут попадать те кадры которые вопреки изначально коррумпированной системы, сознательно пытаются действительно плодотворно функционировать.

О том что без коррупции система не функционирует у меня сомнений нет. Году так в 2006-ом старый друг в Москве начальствовал в фин отделе по отстройке прямой железнодорожной ветки в Китай, и емпни отвечал он за бюджет в $2.4 миллиарда, к сожалению без откатов естественно не обойтись. Чем там всё закончилось не в курсе.

Всё же пойду немного посижу на крыльце, подышу ночным воздухом, может и поможет заснуть.

Всего вам хорошего, с ув

VV

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Тут выше была статья, Вы очевидно её не читали, о том что люди в большинстве своём принимают решения нерационально.

---

Статью читал , довольно занимательная . Статья лишний раз доказывает что люди принимают решение рационально и логично , Соответственно поставленным вопросам . Сами опыты из статьи это доказывают . Тот кто их проводил исходил именно из этого .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

я уверен потому что беседовал с человеком который работал в отделе планированного расхода. У них есть спецы по reverse engineering, у которых задача анализировать совершенные разработки, и специально их портить так чтобы они ломались по графику маркетологов.

---

А можно узнать что за компания , и что за производство ?
И тебе совет . Не пиши таких огромных постов , их просто никто не читает .
Про электричество на железной дороге ты так и не ответил .

Цитата:

---

Ответы распределились следующим образом:

Пошел ты... – 75%
А какое твое дело? Где хочу, там и покупаю – 75%
В магазине яйца лучше. (Яйца одинаковые, я проверял) – 8%
Да какая разница? Буду я мелочиться? – 6%
Я всегда все покупаю в этой лавке. Мне так удобнее – 9%

---

Даниэль канеман. Люди глупы

что же важнее коррупции?

А вот и ответ:

Цитата:

---

Прослушал Путина

В чём главная проблема, корень всех бед, по мнению Путина и Кудрина? Слишком быстро растут зарплаты. Вот стратегический путь повышения эффективности: замораживание зарплат.

---

Два примера из личной жизни: видеокамера JVC и монитор Benq - оба изделия сломались к концу гарантийного срока. Видеокамера чуть позже срока, монитор - раньше (отремонтировал в RStyle, но некачественно. Пришлось самому лезть внутрь). "Вот такие у нас пироги" ( c ) Герой Джима Кэрри (из "Брюс Всемогущий").

Пример из личной жизни, пять лет назад с. тел. производился сроком службы на 5 лет, а сейчас на 3. no offense

Советские лодки и ракеты производились на пусть 20 лет, а служат 30 (правда не летают и плавают не глубоко). Где в советском ВПК был отдел реверс-инжениринга и маркетинга?

В связи с этим вопрос, воссоздание БЖРК важнее коррупции?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Пример из личной жизни, пять лет назад с. тел. производился сроком службы на 5 лет, а сейчас на 3. no offense

Советские лодки и ракеты производились на пусть 20 лет, а служат 30 (правда не летают и плавают не глубоко). Где в советском ВПК был отдел реверс-инжениринга и маркетинга?

В связи с этим вопрос, воссоздание БЖРК важнее коррупции?

---

Однако лампы накаливания горели в СССР так же печально , и даже ГДР наш союзник не передал технологию изготовления вечных ламп .

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

П.С у меня дома есть стиральная машинка 1984 года выпуска , работает до сих пор .

---

Вот именно, что 84го. Если Вы попробуйте сейчас найти машинку с аналогичным ресурсом, то с ужасом поймёте, что её надо будет ооочень поискать и стоить она будет >50тр.
А всё остальное имеет ресурс 3..5 лет. Халтура заложена во внутренних элементах - шлангах, подшипниках, подвеске .. очень много узлов, которые не видно. У меня до сих пор хранится родной Зингер - машинке более 100лет! и она очень хорошо работает. Да, она не имеет 1001 способ шить, но ... а так ли это нужно? Зато механизм позволяет надёжно шить очень толстые материалы с необходимым усилием. Сейчас такого нет в принципе - никто не делает продукт надолго.

Совершенно согласен с VolkVoland на тему "построения экономики". Касательно Вашей иронии на тему "заговора" .. скажем так, Вы можете верить в закон Ома, можете не верить ... но когда вы сунете пальцы в розетку, то именно через Вас пройдёт ток в соответствии с этим законом и это не зависит от Вашей веры :-)

Цитата:

---

Скажу прямо свой вывод - современный бизнес в России не может существовать без коррупции. Не может, иначе он разориться в существующем "правовом поле", точнее - в без правовом. Это кратко.
Поэтому "писк" гр. Шувалова вполне понятен.

---

Обсуждаемо, но сначала вопрос - что есть "современный бизнес"? О какой сфере деятельности мы говорим? О каких оборотах? Всё же чертовски индивидуально, а Вы так вот всех под одну гребёнку ..

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Статью читал , довольно занимательная . Статья лишний раз доказывает что люди принимают решение рационально и логично , Соответственно поставленным вопросам . Сами опыты из статьи это доказывают . Тот кто их проводил исходил именно из этого .

---

Чего???!!!

Цитата:

---

Все перечисленные эксперименты заставляют нас сомневаться в том, что люди принимают экономические решения на основании каких-либо рациональных суждений. Конечно же, психологам и раньше было известно, что на решение индивидуума влияет не столько ожидание собственной выгоды, сколько его эмоции, стереотипы и предрассудки.

---

Либо не та статья, либо Вы откровенно издеваетесь, либо Вы сам психолог мировой величины и можете поставить под сомнение любые выводы нобелевских лауреатов. В последнем случае предъявите пожалуйста документы о том, что Вы тоже нобелевский лауреат по психологии. На крайний случай подойдёт доказательство, что Вы профессор психологии.

Лампы важнее коррупции? ГДР много чего другого передал.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Пример из личной жизни, пять лет назад с. тел. производился сроком службы на 5 лет, а сейчас на 3. no offense

Советские лодки и ракеты производились на пусть 20 лет, а служат 30 (правда не летают и плавают не глубоко). Где в советском ВПК был отдел реверс-инжениринга и маркетинга?

В связи с этим вопрос, воссоздание БЖРК важнее коррупции?

---

Рассказываю, такого отдела не было ни на одном предприятии. Мало того контроль качества был двойной. Свое ОТК и военная приемка.
Зато все что касалось произведенной бытовой техники не лезло ни в какие ворота.
У знакомого Сони лохматого года работал 15 лет, труба как стояла в настройках с средних значениях, так и стояла все 15 лет. Купленные 2 Рубина в 1989г -трубы кончились ровно через полтора года. Т.е. гарантия год, еще полгода и труы нет. Разница была в месяц. Сьездил за трубой в Талдомский р-н, там в свое время завод был. Труба простояла 2.5 г. И то только потому, отбиралась по просьбе замдиректора по качеству. Труба Тошиба стояла и 10 и 15 лет. С чего? Строчники распаивались через 2-4 года эксплуатации. Ну вентиляция непродумана была и теплонапряженный режим. Дома где-то валяется простой мобильный Эриксон что-то типа 1033 вроде. Работает до сих пор. Примерно через 5 лет после покупки Эриксона повелся на Сименс. Как только стал ставить новые прошивки, телефон не прожил и года. До этого с заводской отработал 1.5 г. И тенденция в мобилах именно такая, полгода заводская, перешиваешь, начинает барахлить, виснуть, глючить, через 1.5-2 года вынужден купить новый.
Я не буду говорить про холодильник ЗИЛ, который мог отработать и 30 лет ибо с ЗИЛ-а, их таки покупала и партийная верхушка, за качество там драли сверху, зато Бирюса кончались на 3-4 году жизни, массово. Буржуинские катушечники практически не требовали настройки головок. Как стояла на заводе, так 5-7 лет и воспроизводила-записывала. Советские катушечники в порядке вещей - каждые полгода... ВПК однако)
За последние лет 10 эра потребительства реально стала основной. Раньше Мерседес убить было весьма сложно, сейчас гарантия, 2-3 года и начинается головная боль, лет 20-25 назад весь мир их использовал в качестве такси. А года 4 назад Тойота сказала, что делать качественные моторы с пробегом от миллиона им делать невыгодно, опустили планку до 500000км. Это значит и металл хуже и резина и прокладки. В свое время купил на 2106 сирийскую резину - протектор, как у москвич каблук. кто помнит, знает. Отходила больше 100000км. Удивительно хорошая резина! А сейчас читаю описание мишленов да данлопов - 30-40000 км, треть стерта и сцепные упали, аквапланирование появилось. Года 4 назад Самсунг давал на кондюки домашние гарантию 3 года + весеннее ТО бесплатно. Сейчас год...
Вспоминаю китайские кеды примерно 1967-70 гг выпуска. Неубиваемые были. А сейчас китайская обувь разваливается чуть не на выходе из магазина.

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Совершенно согласен с VolkVoland на тему "построения экономики". Касательно Вашей иронии на тему "заговора" .. скажем так, Вы можете верить в закон Ома, можете не верить ... но когда вы сунете пальцы в розетку, то именно через Вас пройдёт ток в соответствии с этим законом и это не зависит от Вашей веры :-)

.

---

А документы на электричество в розетке нужно предьявлять? Факт наличия там, разрешение на вставку пальцев?
Факты пожалуйста)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Чего???!!!
Либо не та статья, либо Вы откровенно издеваетесь, либо Вы сам психолог мировой величины и можете поставить под сомнение любые выводы нобелевских лауреатов. В последнем случае предъявите пожалуйста документы о том, что Вы тоже нобелевский лауреат по психологии. На крайний случай подойдёт доказательство, что Вы профессор психологии.

---

О да куда мне бороться с нобелевским лауреатом , вот только сама природа его уже победила , ибо нерациональность в природе ведет к вымиранию .
А факт того что задавая правильные вопросы он получает правильные ответы говорит о том что действует он рационально своей задуманной тактике .
Потому как простой вопрос кем может быть Френк если он выбран из 70% инженеров и 30% адвокатов будет получен ответ что скорее всего он инженер . Но задавая тот же вопрос более "правильно" он получает тот ответ который хочет получить. Но это не как не означает что люди иррациональны , они отвечают именно так как подсказывает им их логика , и очень рационально. Ведь он не объясняет причину почему люди считают что Френк адвокат? А я хоть и не нобелевский лауреат , но понимаю почему они отвечают именно так .

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Совершенно согласен с VolkVoland на тему "построения экономики". Касательно Вашей иронии на тему "заговора" .. скажем так, Вы можете верить в закон Ома, можете не верить ... но когда вы сунете пальцы в розетку, то именно через Вас пройдёт ток в соответствии с этим законом и это не зависит от Вашей веры :-)

---

Может быть в том то и дело что вы многое воспринимаете на веру , считаясь с регалиями и авторитетом проповедников , а я сую пальцы в розетки .
Ибо что бы развеять мою веру ,нужно меня убедить в том что в СССР не существовало такого заговора , и лампочки не горели , а владельцы жигулей не просиживали по субботам в своих гаражах ковыряясь и устраняя недостатки машин в которых в принципе не должно ничего ломатся потому как экономика СССР это не экономика потребления .
Вы должны меня убедить что Электропоезда , вместо тепловозов появились не потому что это экономически выгодно , а по причине того что на очередной сходке мировых капиталистов , кто то кого то замочил , и магнаты элетктричества победили нефтяных , жаль только что они свою победу не распространяли на автомобили .
Тот же самый трюк вы должны проделать с трамваями и троллейбусами а так же убедить меня что все электрокары которые используют электрическую энергию заряжаются всю ночь лишь потому что нефтяные магнаты поставили такое условие появлению этих самых элеткрокаров , естественно что и тут не обошлось без трупов , убийств , мафии , и тому подобному .
Если я вижу своими глазами что светодиодные фонарики вытеснили фонари с лампочками на нити накаливания , я не рассуждаю о разделе сферы влияния , а вижу экономическую выгоду от таких изменений . Не более .
А так да вера некоторых в мировой заговор , и повальное безумие и рабство , оно существуете , вот только те кто в него верит почему то совершенно не хотят признаваться в том что они этому безумию подвержены .

Цитата:

---

Сообщение от UfP

...
Обсуждаемо, но сначала вопрос - что есть "современный бизнес"? О какой сфере деятельности мы говорим? О каких оборотах? Всё же чертовски индивидуально, а Вы так вот всех под одну гребёнку ..

---

Разумеется обсуждаемо. Я же для краткости выразился. Сфера деятельности практически любая. Вот простой пример - в одной корп. базе наблюдал пунктик - выплаты клиентам. Просто говоря - откат. Понятно почему. В последнее время заметил новый пунктик - выплаты.... поставщикам! О-па..., теперь оказывается что бы что-то купить надо тоже платить откаты (((( . Уточнил - речь была о наших, россиянских поставщиках.
Откат - материальное воплощение коррупции. И он всем нравиться, поскольку практически на халяву позволяет поправить материальное положение.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

О да куда мне бороться с нобелевским лауреатом , вот только сама природа его уже победила , ибо нерациональность в природе ведет к вымиранию .

---

То есть Вы не психолог? Поэтому опровергаете нобелевских лауреатов с такой лёгкостью, а заодно и нам доказываете, что Вы один правильно понимаете прочитанное, а остальные все тупаки. Ага. Зачем-то смешали рациональность в природе с нерациональностью экономического поведения людей. А вообще вести с Вами рациональный диалог возможно? Вы же всё переиначите и прочитаете по-своему.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

То есть Вы не психолог? Поэтому опровергаете нобелевских лауреатов с такой лёгкостью, а заодно и нам доказываете, что Вы один правильно понимаете прочитанное, а остальные все тупаки. Ага. Зачем-то смешали рациональность в природе с нерациональностью экономического поведения людей. А вообще вести с Вами рациональный диалог возможно? Вы же всё переиначите и прочитаете по-своему.

---

Ну что стоит вам доказать вашу правоту . хотя бы на примере Френка. Почему большинство опрашиваемых сказали что Френк адвакт. Хотя по "логике" процентному отношению он должен быть инженером ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну что стоит вам доказать вашу правоту . хотя бы на примере Френка. Почему большинство опрашиваемых сказали что Френк адвакт. Хотя по "логике" процентному отношению он должен быть инженером ?

---

Переведите...

З.Ы. Вы сейчас согласились с тем, что ответ был нелогичным или что?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Переведите...

---

Ха Ха друг вы статью на которую ссылаетесь читали ?

Цитата:

---

нерациональность в природе ведет к вымиранию

---

отсюда паразиты

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ха Ха друг вы статью на которую ссылаетесь читали ?

---

Я Ваших вопросов не понимаю, Вы их так задаёте. что понять однозначно их затруднительно.

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Разумеется обсуждаемо. Я же для краткости выразился. Сфера деятельности практически любая. Вот простой пример - в одной корп. базе наблюдал пунктик - выплаты клиентам. Просто говоря - откат. Понятно почему. В последнее время заметил новый пунктик - выплаты.... поставщикам! О-па..., теперь оказывается что бы что-то купить надо тоже платить откаты (((( . Уточнил - речь была о наших, россиянских поставщиках.

---

Занятно .. Нет смысла не верить в наличие такого пункта в базе, но .. за всю свою многолетнюю практику я ни разу не сталкивался с понятием откат поставщику :-) Что касается отктов от поставщиков то тут тоже двояко. Получение откатов в коммерческой структуре экономически не выгодно прежде всего самой структуре и если её генеральный дружит с головой, то он будет с этим бороться. Способов вагон, а журналы типа "Генеральный директор" и "Коммерческий директор" периодически печатают статьи на тему как выявить откатчиков. Да и в нормально организованном бизнесе самому откатчику не выгодно это дело - ему проще легално получить бонусы, чем подставляться.

Другое дело гос.компании - вот тут да.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я Ваших вопросов не понимаю, Вы их так задаёте. что понять однозначно их затруднительно.

---

Прочитайте статью , там есть пример в картинках , Вопрос в том почему люди сказали что Френк адвокат .

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Откат - материальное воплощение коррупции. И он всем нравиться, поскольку практически на халяву позволяет поправить материальное положение.

---

Пример из жизни. Левые деньги, которые делает сторож на автостоянке позволяют хозяину не платить лишку. При этом хозяин контролирует левак, чтобы палку не перегибали.

В сущности, откат включён в структуру доходов одного и издержек другого. В минусе государство (сиречь общество), которое не получает с этой базы налогов - остальные в плюсе.
Иначе говоря рациональность на низовом уровне, ведёт к паразитизму на общем теле, при опредёлённом уровне которого вся система загибается.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

отсюда паразиты

---

Паразиты тоже рациональны . Очень удобно жить и питаться чужой энергией .

Есть группа, в которой 70% инженеры и 30% адвокаты. Фраза Френка:

Цитата:

---

Меня зовут Френк, я дважды в разводе. большую часть свободного времени провожу в загородном клубе. Люблю посетовать за рюмкой в баре о том, что следовал советам отца и грыз гранит науки вместо того, чтобы научиться ладить с собственными жёнами.

---

Из факта двойного развода профессия никак не вытекает. Из "грызть гранит науки" следует скорее профессия инженер, так как к адвокатуре наука очень опосредованно относится (точнее никак). Но респонденты выбрали адвоката, хоть их всего 30%, наверное из соображений загородного клуба - исключительно эмоциональная и нелогичная оценка, так как в клубе могут с одинаковым успехом находиться и адвокат и инженер. Но люди считают что адвокату это больше свойственно. Итак действительно, мы видим что эмоциональное взяло верх над логикой. ЧТД.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Паразиты тоже рациональны . Очень удобно жить и питаться чужой энергией .

---

При условии что она воспроизводится, это вполне рационально с точи зрения паразита.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Есть группа, в которой 70% инженеры и 30% адвокаты. Фраза Френка:

Из факта двойного развода профессия никак не вытекает. Из "грызть гранит науки" следует скорее профессия инженер, так как к адвокатуре наука очень опосредованно относится (точнее никак). Но респонденты выбрали адвоката, хоть их всего 30%, наверное из соображений загородного клуба - исключительно эмоциональная и нелогичная оценка, так как в клубе могут с одинаковым успехом находиться и адвокат и инженер. Но люди считают что адвокату это больше свойственно. Итак действительно, мы видим что эмоциональное взяло верх над логикой. ЧТД.

---

Соответственно если бы у людей была бы просто информация что Френк выбран из состава 70% инженеров , и 30% адвокаты , то люди опять выбрали бы адвоката ? Все дело в том что считая Френка адвокатом они исходят из рациональных соображений на основе той информации которую имеют , если бы это было не так , то и ответы были бы постоянно разными . Не было бы стойкости в том что Френк адвокат ,он с такой же легкостью от был бы то адвокатом , то инженером , исходя из нерациональности мышления респондентов , но люди получили информацию и логично пришли к выводу что он есть адвокат .Убери же лишнюю информацию оставь голые цифры , и все бы ответили что Френк больше инженер .
Все очень логично и закономерно . Вот если бы при этом эксперименте ответ был бы всегда разным тогда и можно было бы говорить о нерациональном мышлении . Которое не зависит от суждения, понятие и умозаключения.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Может быть в том то и дело что вы многое воспринимаете на веру , считаясь с регалиями и авторитетом проповедников , а я сую пальцы в розетки .
Ибо что бы развеять мою веру ,нужно меня убедить в том что в СССР не существовало такого заговора , и лампочки не горели , а владельцы жигулей не просиживали по субботам в своих гаражах ковыряясь и устраняя недостатки машин в которых в принципе не должно ничего ломатся потому как экономика СССР это не экономика потребления .
Вы должны меня убедить что Электропоезда , вместо тепловозов появились не потому что это экономически выгодно , а по причине того что на очередной сходке мировых капиталистов , кто то кого то замочил , и магнаты элетктричества победили нефтяных , жаль только что они свою победу не распространяли на автомобили .
Тот же самый трюк вы должны проделать с трамваями и троллейбусами а так же убедить меня что все электрокары которые используют электрическую энергию заряжаются всю ночь лишь потому что нефтяные магнаты поставили такое условие появлению этих самых элеткрокаров , естественно что и тут не обошлось без трупов , убийств , мафии , и тому подобному .
Если я вижу своими глазами что светодиодные фонарики вытеснили фонари с лампочками на нити накаливания , я не рассуждаю о разделе сферы влияния , а вижу экономическую выгоду от таких изменений . Не более .
А так да вера некоторых в мировой заговор , и повальное безумие и рабство , оно существуете , вот только те кто в него верит почему то совершенно не хотят признаваться в том что они этому безумию подвержены .

---

Ну ясен пень в одном частном случае мировая закулиса дала добро.
Несмотря на то, что суббота-воскресенье, жигули были, открою Вам секрет Полишинеля. бытовая техника и сервис в СССР были в большой ж... ой загоне. Обьяснять почему и как долго нудно...
Смею Вас заверить, что московское метро ежегодно теряет по 800 миллионов рублей на монорельсе. А идея казалось бы красивая) И электричество и едет поперек всех и всяких дорожных коммуникаций.
Электричество выгодно на жд там, где огромное количество пассажирского и грузопотока. Там где поезд ходит раз в день - неделю - проще проложить просто жд путь или узкоколейку с дизельным или бензиновым моторчиком. Тащить контактную сеть, трансформаторы, следить за рельсами ... накладно.
Замечу что кучу трамвайных путей в Москве и маршрутов отменили. Невыгодно. Занимается полоса, а поток не очень велик.Метро эффективнее. Согласно Вашим выкладкам, дизельные автобсы изначально не выгодны. Однако ЛиАз-ов по Москве немеряно, троллейбусы же из-за раком паркующихся уродв и сами не едут и перекрывают 2-3 полосы.
Если выгодно , чтобы телефоны ломались и продавать новые, значит так и будет. Как только станет невыгодно, телефоны будут работать по 10 лет. У брата дома до сих пор стоит привезенный уже б/у, но отмытый и почищенный Панас 2365. Новые панасы по 20 лет почему-то не работают и кнопки западают и провода ломаются и электроника выходит из строя и куда то марширует...
Учиться на своих ошибках ? респект и уважуха) предпочитаю пальцы в розетку не совать , ибо закон Ома в школе выучил, догадываюсь о последствиях) Я наверное гуру предсказания?
Не байка. В свое время служа в Плесецке услышал историю. При пуске ракеты нас регулярно предупреждали, что те кто эвакуируются в КАЗ(кислородно-азотный завод) ни в коем случае не должны иметь на сапогах стальные подковки и гвозди. Медь было нашим всем.
Ибо нахождение в помещении с сильно повышенным содержанием кислорода чревато( Пропитывается всё - одежда, кожа, легкие. Потушить горение в кислороде практически невозможно. ТАк таки нашелся один, кто решил исследовать искрообразование с помощью металлических подковок. Последний пролет наверх не преодолел никто. Один почти добежал. Место, где он сгорел специально не красили...
Ну и так. для инфы. Погибло 13 человек...
А ведь "идиоты" предупреждали - не суй дескать пальцы... бобо будет...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Паразиты тоже рациональны . Очень удобно жить и питаться чужой энергией .

---

Вспоминается питерец) А. Райкин со своим "А паразиты никогда!"

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Занятно .. Нет смысла не верить в наличие такого пункта в базе, но .. за всю свою многолетнюю практику я ни разу не сталкивался с понятием откат поставщику :-) Что касается отктов от поставщиков то тут тоже двояко. Получение откатов в коммерческой структуре экономически не выгодно прежде всего самой структуре и если её генеральный дружит с головой, то он будет с этим бороться. Способов вагон, а журналы типа "Генеральный директор" и "Коммерческий директор" периодически печатают статьи на тему как выявить откатчиков. Да и в нормально организованном бизнесе самому откатчику не выгодно это дело - ему проще легално получить бонусы, чем подставляться.

Другое дело гос.компании - вот тут да.

---

В бытность торговли телевизорами Рубин, регулярно возил чумаданы с деньгами начальнику отдела сбыта одноименного завода. Откаты поставщик возникают при дефиците товаров, покупателю при переизбытке товаров на рынке.
К прмеру торговые сети Ашан, Метро и иже с ними. Чтобы попасть с 1 товаром на 1 кв метр полки надо внести менагеру +- около 50000$. Не директору, не владельцам , а именно менагеру!

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Прочитайте статью , там есть пример в картинках , Вопрос в том почему люди сказали что Френк адвокат .

---

В статье про то и говорилось, что достаточно эмоционально завуалировать информацию, что бы добиться нерационального решения, и про то как бизнес этим пользуется повсеместно.

Цитата:

---

Не было бы стойкости в том что Френк адвокат ,он с такой же легкостью от был бы то адвокатом , то инженером , исходя из нерациональности мышления респондентов

---

Это именно нерациональность респондентов. Стойкость такого выбора исходит из того, что по мнению респондентов в загородных клубах адвокаты встречаются чаще, чем инженеры, что конечно никем и никогда не исследовалось. То есть здесь мы имеем дело не с рациональностью, а с эмоциональной оценкой.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Соответственно если бы у людей была бы просто информация что Френк выбран из состава 70% инженеров , и 30% адвокаты , то люди опять выбрали бы адвоката ? Все дело в том что считая Френка адвокатом они исходят из рациональных соображений на основе той информации которую имеют , если бы это было не так , то и ответы были бы постоянно разными . Не было бы стойкости в том что Френк адвокат ,он с такой же легкостью от был бы то адвокатом , то инженером , исходя из нерациональности мышления респондентов , но люди получили информацию и логично пришли к выводу что он есть адвокат .Убери же лишнюю информацию оставь голые цифры , и все бы ответили что Френк больше инженер .
Все очень логично и закономерно . Вот если бы при этом эксперименте ответ был бы всегда разным тогда и можно было бы говорить о нерациональном мышлении . Которое не зависит от суждения, понятие и умозаключения.

---

Мы никогда не имеем рафинированную информацию, всегда есть точное знание и эмоциональные оценки. Логично было бы предположить, что люди отдадут предпочтение точному знанию, оставив эмоциональные оценки на задворках, это и было бы РАЦИОНАЛЬНЫМ СООБРАЖЕНИЕМ. Но в данном примере всё наоборот: единственным точным знанием было только 70/30, остальное - эмоциональные оценки, но респонденты ПРОИГНОРИРОВАЛИ точное знание и руководствовались эмоциональными оценками. Бинго! Нобелевские лауреаты правы, а Вы нет.