-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
SAIGAK
Насколько мне известно, такая ситуация только в России. В тех же США спортсмены сами ищут себе деньги и спонсоров.
А в России спортсмены за свои деньги спортом занимаются, в свое удовольствие и категорически отвергают спонсоров и деньги? Или Вы о чем?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Не совсем так. Есть виды спорта, вроде популярного сноубординга, куда вкладываются деньги спонсоров, т. е. они самоокупаются и приносят прибыль. А есть спонсируемые. КМК.
Одно из другого не вытекает. Например, ФК Манчестер Юнайтед самоокупается, ФК Спартак Москва - нет. И там и там есть спонсоры. Вопрос самоокупаемости лежит в другой плоскости и у нас с ней, насколько я знаю, полный атас.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
MaV11
Конечно можно, только кататься негде.
Катайтесь наздоровье.
http://ski.travel.ru/russia/
Но строить горнолыжные курорты нельзя. Ибо зарплата учителей и врачей низкая.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Это - не из-за профи-спорта: те, кто хотел, все равно в спортзале все свое время проводили...
не соглашусь категорически. Всегда есть и должен быть эталон, пример до которого тянутся....или не тянутся. Эти рамки и устанавливают профи.
Цитата:
И не придётся стоять у грязного станка за копейки
...а помыть станок? :)
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
MaV11
И в очередной раз смотреть по ним куда дели средства, которые можно потратить на здравоохранение, оборону и т.д? Я и так знаю, что деньги засунут в то место, которое для этого не предназначено.
И зачем тогда плакать по украденным на Сочи из медицины и МО деньгам, если по твоему мнению они и там будут украдены?
Цитата:
Сообщение от
MaV11
Конечно можно, только кататься негде.
Вот знаешь, это уже только твои личные проблемы.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Как вариант, можно отключить интернет и оставить пару телеканалов, а съэкономленные средства вложить в здравоохранение и оборону. ;) Без интернета здоровью нации ничего угрожать не будет, и физическому и психологическому :D Производительность труда возрастет в разы.
...а прирост населения-то как увеличится:D
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Просто необходимо правильно понимать происходящене в стране: еще 10лет таких цен и зарплат, и вместо переписи населения будет перекличка.
я это и 10 лет назад слышал. Даже неудобно советовать в гугл идти за данными о доходах, пенсиях и кол-ве авто на душу населения на период с начала 2000-х по сегодняшний день. Hint: они серьезно выросли.
Проблемы всегда есть, независимо от того , есть ли олимпиада или что-то еще. Но если проводить такие мероприятия , то они служат толчком к развитию того или иного города или региона. Тяжело такие очевидные вещи объяснять. Проще на Казань или Сочи посмотреть. Главное - не про...ть то , что сделано.
http://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84...BE%D1%87%D0%B8
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Непонятно. Например, завершивший карьеру спортсмен-любитель Е.В. Плющенко- он по Вашему мнению профессиональный спортсмен или нет?
Нет.
12 июня 2011 года Совет Международного союза конькобежцев (ISU) принял решение восстановить любительский статус Е. Плющенко.
Специальности не имеет.
Старший лейтенант российской армии.
Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга по списку партии «Справедливая Россия».
Член наблюдательного совета по вопросам реализации федеральной целевой программы "Развитие г. Сочи как горноклиматического курорта (2006—2014 годы)"
Производит для страны высококачественное любительское дрыгоножество и рукомашество.
...и что?
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Нене, я про индустрию спрашивал, а не про необходимость лыж. Лыжи то да, святое! :)
Занятость населения в ней присутствует весьма нехилая, от заводов производителей спортинвентаря для разных целей и разного качества, до спортвузов, школ и т.д. и т.п.
Назовите, пожалуйста, ОДИН отечественный завод по производству лыж и ОДИН - по производству биатлонных винтовок.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Ну и вся эта исследовательская тема вокруг спорта, которая с одной стороны пределы возможностей человека изучает для разных целей, а во вторых спецматериалы для "дальше-выше-быстрее"?
О как.
Назовите пожалуйста ОДИН отечественный институт, занимающийся изучением возможностей человека, используя олимпийские резервы.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Если я сейчас ничего не путаю, облаянная со всей сторон идиотами арена "Шайба" станет домом для нового краснодарского хоккейного клуба. Это значит, что вместе с людьми, работающими за деньги в хоккейном клубе, там появится детские клубы ХК, фигурного катания и т.д. От ледовой коробки или частного бассейна с сауной такие места отличаются обязательным наличием отрицаемых Вами специалистов, как то - спортивными тренерами, медиками и т.д., которые делают досуг детей не только приятным, но и безопасным.
Любительский спорт - это замечательно.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Понял Вашу точку зрения, но она крайне спорна. Вот я, простой офисный планктонец. Хочу, например, в свои седые годы заняться свободными весами. Мне необходимо топать в спортивный диспансер и там исследовать спину-ноги-руки-кости-связки, чтобы получить вердикт о моей пригодности к штанге и к какой именно. Как это - нет? Ну и штатное расписание клубов и спортшкол говорят, что Вы ошибаетесь. Должности есть, а медицины - нет? Так не бывает. Вы можете её считать медициной, можете не считать, Ваше мнение ни на что не влияет. И не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "у нас" - в России? Или вообще? Профанации и мошенничество - другой вопрос. Это всего спорта касается, кстати, не только медицины.
Назовите пожалуйста ближайший к вам спортивный диспансер.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
И пожалуйста, прекратите считать расходы на олимпиаду в бабушках и зарплатах работников. Вроде умный человек с виду, а такую ересь пишете.
Цитата:
Опа как.
Почему?
Спуститесь до моего уровня на секунду, плз, объясните неразумному, почему нельзя?
Не юродствуйте, пожалуйста. Потому что рассуждения всяких лжецов типа Навального и ко направлены не на логику и мозг человека, а на какие то маловнятные эмоции. У нас в стране огромное количество всевозможных строек проходит, с госучастем и без него. Олимпиада - лишь одна из них и она далеко не самая крупная. Вы всерьез задаетесь вопросом, почему б не запретить все эти стройки и не увеличить врачам и учителям зарплаты? Где вообще связь именно между олимпиадой и именно врачами-учителями? Мне почему-то кажется, что Вы это в шутку написали.
Назовите пожалуйста ОДНУ стройку с госучастием 2013 года, которая превысила бы затраты на Олимпиаду.
Честно: Навального не читал, т.к. не считаю его информацию достоверной. Но Вам - верю, вполне может быть, что Навальный написал где-то какую-то ересь. И что?
Так почему же нельзя считать расходы на олимпиаду в бабушках и зарплатах работников? Всё жепросто: взять расходы и пропрционально сравнить, сколько можно было на эти деьги... того-сего. Так?
Почему нельзя?
И... я не призываю запрещать что-либо.
Я не спрашивал, почему бы запретить стройки.
Врачей-учителей я не упоминал вообще.
Я спрашивал - ЗАЧЕМ НАМ ТАКОЙ ДОРОГОЙ ПРОФИ-СПОРТ?
Я получил ответ: для понтов.
Я ответом удовлетворен.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Ну и совсем в общем - любые госстройки дают региону дополнительные объекты налогообложения (не важно, в чьей собственности, налоги платятся по месту) и дополнительные рабочие места для местного населения. Любые. Будь то РЖД, Роснефти, Газпромы или Минспорта. Это - элементы развития региона. По какому принципу несознательные товарищи не хотят это делать, а хотят потратить деньги куда то ещё - аболютно непонятно.
Я, как абсолютно несознательный товарищ, рассуждаю по следующему принципу:
Если в регионе есть обездоленные, проводить праздник за дикие деньги на этой территории как бы не совсем разумно с любой точки зрения.
Если в регионе есть нуждающиеся, то строить для них культурно-оздоровительные комплексы - это все равно что безногому дарить скидку на платное посещение катка.
Если в регионе закрываются больницы, то строить там бобслейную трассу - это всё равно, что больному менингитом дарить билет на математическую олимпиаду.
Если в регионе нет дорог, то строить там трассу с таким ценником, что можно заасфальтировать пол-реггиона - это всё равно что дарить автолюбителям трек для дрифт-соревнований.
Если в регионе стоимость квадратного метра выросла в шесть раз за два года, то строить 106 гостиниц там - это всё равно что дарить молодожёнам ключи от новенькой собачьей конуры.
Мне продолжать, или я доступно объясняю?
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
И унылый балет вместе с ещё более унылой оперой запретить!
Чёрное и белое.
Друзья и враги.
Полный и пустой.
Молодёжный максимализм?
Зачем?
Неужели в мире только два цвета?
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Вопрос самоокупаемости лежит в другой плоскости и у нас с ней, насколько я знаю, полный атас.
У нас со многим полный атас, выход то какой?
Цитата:
ФК Манчестер Юнайтед самоокупается
Раньше говорили, что единственный ФК, приносящий прибыль это Барселона. А в Англию вбухивается огромная куча спонсорских денег, привет Челси, Манчестер сити и пр.
Как там с отдачей вложений, я не знаю.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Назовите пожалуйста ближайший к вам спортивный диспансер.
а я могу назвать :P
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...а прирост населения-то как увеличится:D
Лишенные постоянного места люди начнут мигрировать и бэбибум затронет все соседние страны.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
И зачем тогда плакать по украденным на Сочи из медицины и МО деньгам, если по твоему мнению они и там будут украдены?
Я не говорил про украдены, мне об этом ничего не известно. Просто потрачены с очень сомнительным результатом.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Вот знаешь, это уже только твои личные проблемы.
Само собой, я давно привык, что любые проблемы - мои.
Цитата:
И зачем тогда плакать
Сдерживайте эмоции.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
И унылый балет вместе с ещё более унылой оперой запретить!
кстати да...воздух сотрясают за бешеные деньги.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
harinalex
Не может евроремонт в покосившейся халупе стоить столько же , сколько косметический ремонт в новой квартире. Я помню, как выглядел Сочи в в 96-м году и меня стенания про потраченные средства удивляют. Город реально изменился. Что плохого в том , что на черноморском побережье есть место , куда можно приехать и на лыжах покататься ? И не подхватить заразу ,купаясь возле канализационного сброса.
Шариковский подход "взять все деньги и поровну поделить между бюджетниками" меня тоже удивляет. Люди , предлагающие это , делают вид , что не понимают , насколько мала эта сумма и как быстро ее съест инфляция. А инфраструктура останется и ей будут пользоваться. Электростанции и аэропорты (которые тоже в потраченный суммы входят) никто после Олимпиады разрушать не будет , как я полагаю. Можно ли их было построить без этого ? Возможно. Но не обязательно.
[/OFFTOP]
Вам точно 49 лет? Просто я такое обычно от малолетних нашистов в интернете слышу? Ну с ними то понятно - мозг отсутствует как класс, вместо него методичка юного путинца и клавиши копипаста:
"Зачем платить рядовым врачам больше 10000 рублей, они же все равно всех не вылечат. Зачем молоды учителям заплата выше 11000 рублей? - Лучше всем нашистам макбуки и айпады купить...:)
Все кто критикует (хоть и обосновано) путина - обливают грязью все Россию!"
Не узнаете себя за этими заголовками? Не понимаете что от одного участкового врача с заплатой хотя бы 45000 рублей государству и обществу будет больше пользы чем от всех нашистких селегерских путинских дармоедов вместе взятых?
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
насчет окупаемости Олимпиад интересное у Коммерсанта есть. http://www.kommersant.ru/doc/2404865
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Это - не из-за профи-спорта: те, кто хотел, все равно в спортзале все свое время проводили...
Чтобы захотеть - надо знать, вот проф. спорт и показывает что можно не пиво пить а в спортзал идти, о чём я и говорю.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Это - из-за отсутствия воспитания физической культуры, которая была при СССР ("если хочешь быть здоров - закаляйся, как сталь!") и отличника ГТО, и которой нет в России. Но... профи-спорт здесь ни при чём.
Ой не скажи, "Я - Харламов, а я - Третьяк" на хоккейных коробках не звучали? И в СССР спорт высоких достижений рекламировал занятия спортом и физкультурой так же как и сейчас делает это.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
...тебе будут много платить, поедешь на олимпиаду крутить попой перед телекамерами, а на тебя будут восторженно смотреть миллионы! И не придётся стоять у грязного станка за копейки.
Да, согласный. В это есть смысл вкладывать миллиарды.
Да, такой подход тоже есть, правда не у детей и подростков а у родителей скорее, хоккейный тренер сына рассказывал, что к нему приходили родители записывать детей и в числе первых вопросов были "А какой контракт в нхл можно получить? А там правда дом сразу клуб купит?" и т.п. Но в итоге на олимпиаду едут единицы, а основная масса - занимается на любительском уровне.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Знаешь, когда-то в 92-96 гг, когда я закончил школу, перед всем нашим классом встал стандартный для выпускников вопрос: кем стать?
Перед нами не было примеров успешного выступления Плющенко, зато у нас было дофига примеров успешного бухгалтера-экономиста, который не производит, а учитывает, и имеет с этого учёта некоторую дельту.
...и пол-класса пошли учиться на бухгалтеров и экономистов.
Сейчас работу найти не могут: этих бухгалтеров наклепали в 90-е столько, что теперь их - армия!
Но то - в 90-е, тогда никто не вкладывал миллиарды в рекламу бухгалтеров, они сами крутили перед нами золотыми цепями и катались на мерседесах, а рядом был их начальник в малиновом пиджаке.
А теперь... теперь мы имеем многомиллиардный попил денег в нищей стране без будущего, однако всегда найдутся люди, оправдывающие пир во время чумы - "зато с голоду не умрем!"
ну то есть ты предлагаешь во время чумы не есть, чтобы быстрей от голода помереть? Я, честно говоря, не очень понял про экономистов пример.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Угу. В ЛЮБИТЕЛЬСКОМ спорте.
И то - медики так не считают.
По статистике - травмы перевешивают пользу от физических нагрузок. Плюс химию жрут, подражая бодибилдерам. Всё это убивает положительную динамику.
а вот чтобы динамика была положительной - нужны физруки, которые и химию не дадут жрать и травмы полученные по неумению и незнанию минимизируют.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Допустим, любительский спорт положительно влияет на здоровье, ладно. Тем самым, любительский спорт дает какое-никакое, а оздоровление нации.
К тому же, для государства это дешево, люди платят за это сами, государственные деньги тут не участвуют.
да, именно так.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Но профи-спорт?! Разве он, при диких затратах из наших карманов, оздоровляет нацию?
Опосредованно, через любительский спорт, который тянется в сторону профи-спорта? Не слишком ли дорог ценник?
Не знаю. Ты можешь назвать ценник который будет ровно таким каким нужно? Я знаю только, что если этих затрат не делать, куча народа спиваются, старчиваются и загибаются.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
То есть, мы тратим миллиарды, чтобы дать людям идею.
Хм.
В советсткие времена это делалось другими методами...
да тоже не бесплатно это делалось в советские времена - и стадионы строили и олимпиаду проводили.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
проф-спортсмены рекламируют Nike, Adidas, Fisher, Coca-Cola, вкус победы.
Любительский спорт они на лыже вертели.
именно, если не брать Coca-Cola и подобных присосавшихся - тем же Nike, Adidas, Fisher и т.п. нужны массовые любители , которые покупают их форму и инвентарь - им нужен массовый спорт, поэтому они и вкладываются так в рекламу проф. спортсменов.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
1. 51 миллиард. Не особо ценен. Да.
я не готов спорить о конкретной цифре. Ты можешь сказать, сколько государство должно вложить в рекламу спорта, чтобы твой сын вырос здоровым, нормальным человеком, а не загнулся от передоза в подвале, потому что ему нечем было больше заняться в компании друзей?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
2. научно-медицинские цели там очень просты и сводятся к одному: как увеличить показатели организма так, чтобы допинг-контроль не сказал свое веское слово. Что будет с организмом через пять лет после - пофигу.
опять же не совсем и не всегда. На спортивной травме нарабатывается огромный опыт, который сейчас вовсю используется и для лечения травмированных не на соревнованиях, это как минимум и то что вспомнилось сразу.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
А в России спортсмены за свои деньги спортом занимаются, в свое удовольствие и категорически отвергают спонсоров и деньги? Или Вы о чем?
В России спортсмены находятся на обеспечении государства в отличие от спортсменов других стран.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
У нас со многим полный атас, выход то какой?
Это к Мутко. Лично меня ни разу не устраивает наличие денег в спорте как основы основ.
Цитата:
Раньше говорили, что единственный ФК, приносящий прибыль это Барселона. А в Англию вбухивается огромная куча спонсорских денег, привет Челси, Манчестер сити и пр.
Как там с отдачей вложений, я не знаю.
Сейчас, вроде, у MU самый дорогой контракт на транляции - миллиард фунтов в год.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
SAIGAK
В России спортсмены находятся на обеспечении государства в отличие от спортсменов других стран.
А, понял, спасибо. Имхо, это беда нашего спорта как шоу, пока у нас на спортсменах нельзя зарабатывать деньги и отбивать инвестиции - так и будет. И будет ещё долго.
Кстати бесит, что под вопли о развитии спорта в стране (а ведь развивается, много строится) у нас не трогают телетрансляции.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вам точно 49 лет? Просто я такое обычно от малолетних нашистов в интернете слышу? Ну с ними то понятно - мозг отсутствует как класс, вместо него методичка юного путинца и клавиши копипаста:
"Зачем платить рядовым врачам больше 10000 рублей, они же все равно всех не вылечат. Зачем молоды учителям заплата выше 11000 рублей? - Лучше всем нашистам макбуки и айпады купить...:)
Все кто критикует (хоть и обосновано) путина - обливают грязью все Россию!"
Не узнаете себя за этими заголовками? Не понимаете что от одного участкового врача с заплатой хотя бы 45000 рублей государству и обществу будет больше пользы чем от всех нашистких селегерских путинских дармоедов вместе взятых?
Оффтопик:
В ответ на вопрос о возрасте могу посоветовать погуглить , что сказал Рейган Мондейлу в предвыборных дебатах 1984-го года по сходному поводу :D.
да где ж я эту "методичку юного путинца" оглашал ? Процитирую себя :
Цитата:
Я уже сказал , что предпочел бы потратить эти средства на космические цели. Правда , беда в том , что деньгами ракету не заправишь. И даже если начать платить молодым специалистам по 200 тыс руб , они от этого лучше работать не будут. Другие думают , что если врачу удвоить зарплату , то он немедленно начнет лечить в два раза лучше. Лично я такой корреляции не обнаружил.
Человек с мозгом (к каковому Вы себя по всей видимости относите ) не увидит в этих словах призыва покупать макбуки нашистам (будем употреблять это слово , раз оно Вам так нравится;)) . И не увидит требования отобрать у бедного врача его "нищенскую зарплату" , дабы построить в Сочи очередную ненужную трассу для бобслея. Читайте внимательнее. Или не читайте , если неверно интерпретируете довольно простой текст. Но тогда не приписывайте мне такие кровожадные мысли.
Оффтопик:
Никогда не любил Эппл:P.
А если серьезно , то очень жаль , что Вы не видите за этой Олимпиадой ничего кроме потраченной кучи бабла , которую надо было раздать учителям и врачам. Ах да , еще и повода Путину покрасоваться на стадионе перед камерами репортеров. Скучно таким быть.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
MaV11
Я не говорил про украдены, мне об этом ничего не известно. Просто потрачены с очень сомнительным результатом.
Потрачены с сомнительным результатом они могут быть и в указанных выше сферах. Суть не меняется. Здравоохранение от увеличения финансирования может не стать доступнее. А 30 новых танков с 20 новыми самолетами могут не повысить обороноспособность.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
SAIGAK
В России спортсмены находятся на обеспечении государства в отличие от спортсменов других стран.
Нет. Опять выбираем половину и не замечаем второй.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Просто я такое обычно от малолетних нашистов в интернете слышу?
Перечислять то, что пишут оппоненты в комментариях здесь лучше не стоит. Саш, давай без хамства.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Нет.
...
...и что?
Так кого Вы под профессиональными спортсменами имеете ввиду?
Цитата:
Назовите, пожалуйста, ОДИН отечественный завод по производству лыж и ОДИН - по производству биатлонных винтовок.
ЦСТ, Ижмаш.
Цитата:
О как.
Назовите пожалуйста ОДИН отечественный институт, занимающийся изучением возможностей человека, используя олимпийские резервы.
Я не в теме, извините. Передачи видел, что то в новостях читал, но ничего конкретного сходу не скажу. Вам правда интересно?
Цитата:
Любительский спорт - это замечательно.
Да! Теперь у краснодарских детишек, благодаря олимпиаде, будет самый современный в стране комплекс.
Цитата:
Назовите пожалуйста ближайший к вам спортивный диспансер.
С какой целью интересуетесь? Отдадите ребенка в спорт - узнаете про свой, особенно если на взрослые разряды пойдет.
Цитата:
Назовите пожалуйста ОДНУ стройку с госучастием 2013 года, которая превысила бы затраты на Олимпиаду.
Олимпиада за 2013 год построилась?
Цитата:
Так почему же нельзя считать расходы на олимпиаду в бабушках и зарплатах работников? Всё жепросто: взять расходы и пропрционально сравнить, сколько можно было на эти деьги... того-сего. Так?
Почему нельзя?
Писал выше.
Цитата:
И... я не призываю запрещать что-либо.
Я не спрашивал, почему бы запретить стройки.
Врачей-учителей я не упоминал вообще.
Ой. Извините.
Цитата:
Я спрашивал - ЗАЧЕМ НАМ ТАКОЙ ДОРОГОЙ ПРОФИ-СПОРТ?
Я, наверное, плохо понимаю вопрос. Кто такие профессиональные спортсмены Вы не ответили, а что тогда такое - ПРОФИ-СПОРТ? Это когда боксеры за гонорар друг друга на ринге месят? Так Вы за это не платите.
Цитата:
Я, как абсолютно несознательный товарищ, рассуждаю по следующему принципу:
Если в регионе есть обездоленные, проводить праздник за дикие деньги на этой территории как бы не совсем разумно с любой точки зрения.
Если в регионе есть нуждающиеся, то строить для них культурно-оздоровительные комплексы - это все равно что безногому дарить скидку на платное посещение катка.
Если в регионе закрываются больницы, то строить там бобслейную трассу - это всё равно, что больному менингитом дарить билет на математическую олимпиаду.
Если в регионе нет дорог, то строить там трассу с таким ценником, что можно заасфальтировать пол-реггиона - это всё равно что дарить автолюбителям трек для дрифт-соревнований.
Если в регионе стоимость квадратного метра выросла в шесть раз за два года, то строить 106 гостиниц там - это всё равно что дарить молодожёнам ключи от новенькой собачьей конуры.
Мне продолжать, или я доступно объясняю?
Ничего не понял. Обездоленные везде есть, запретить праздники? Нуждающиеся везде есть, не строить культурно-оздоровительные комплексы? Лучше продолжайте, видно для меня недоступно :(
Цитата:
Чёрное и белое.
Друзья и враги.
Полный и пустой.
Молодёжный максимализм?
Зачем?
Неужели в мире только два цвета?
Это шутка такая. Ну не нравится человеку олимпийские виды спорта, предпочитает экстрим, запрещенный на олимпийских играх. Вот я и пошутил, видимо, неудачно.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Чтобы захотеть - надо знать, вот проф. спорт и показывает что можно не пиво пить а в спортзал идти, о чём я и говорю.
Согласный.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ой не скажи, "Я - Харламов, а я - Третьяк" на хоккейных коробках не звучали? И в СССР спорт высоких достижений рекламировал занятия спортом и физкультурой так же как и сейчас делает это.
Согласный.
Цитата:
Сообщение от
naryv
...хоккейный тренер сына рассказывал, что к нему приходили родители записывать детей и в числе первых вопросов были "А какой контракт в нхл можно получить? А там правда дом сразу клуб купит?" и т.п. Но в итоге на олимпиаду едут единицы, а основная масса - занимается на любительском уровне.
Чтобы захотеть - надо знать, вот проф. спорт и показывает что можно не пиво пить а в спортзал дитё отвести, ему будут много платить, поедет на олимпиаду крутить попой перед телекамерами, на него будут восторженно смотреть миллионы! И не придётся дитю стоять у грязного станка за копейки. О чём я и говорю.
Консенсус.
Цитата:
Сообщение от
naryv
ну то есть ты предлагаешь во время чумы не есть, чтобы быстрей от голода помереть? Я, честно говоря, не очень понял про экономистов пример.
Да всё просто: страна за свои бабки воспитала и получила армию экономистов. Теперь этих экономистов некуда девать.
Что даёт стране армия профи-спортсменов?
Что, наклепаем спортсменов, которым так же некуда будет деваться?
Во время чумы не надо жрать в три горла, надо лечиться. Я один это понимаю?
Цитата:
Сообщение от
naryv
а вот чтобы динамика была положительной - нужны физруки, которые и химию не дадут жрать и травмы полученные по неумению и незнанию минимизируют.
Согласный.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ты можешь назвать ценник который будет ровно таким каким нужно? Я знаю только, что если этих затрат не делать, куча народа спиваются, старчиваются и загибаются.
Включаем воображение.
Я даю тебе 51 миллиард и говорю: "вот тебе, старик, золота горка, но потратить ты ее можешь только на одну сферу в своей стране. Дерзай!".
Куда бы ты направил эти дикие бабки в 2013 году?
Цитата:
Сообщение от
naryv
да тоже не бесплатно это делалось в советские времена - и стадионы строили и олимпиаду проводили.
Строили. Проводили.
2 миллиарда тех, советских рублей.
В пересчете на нынешний рубль - около 12 миллиардов.
Прежде чем сказать "о, тоже некисло отбашляли" не надо забывать: это был СССР. Мощный, 16 республик, работавших на Олимпиаду-80, социальных проблем в нем было куда меньше.
В целом же, любительский спорт в ССР стоил государству копейки.
Профессиональный же спорт тоже не был дорог: ещё в 90-х приезжавшие к нам зарубежные лыжники не раз говорили: "нас всегда удивляло, как советские спортсмены показывают такие выдающиеся результаты с таким убогим мат.обеспечением".
Спорт в СССР был дешевле Российского даже не в разы, а на порядок.
Цитата:
Сообщение от
naryv
именно, если не брать Coca-Cola и подобных присосавшихся - тем же Nike, Adidas, Fisher и т.п. нужны массовые любители , которые покупают их форму и инвентарь - им нужен массовый спорт, поэтому они и вкладываются так в рекламу проф. спортсменов.
Назовите, пожалуйста, ОДНУ российскую фирму - производитель спортинвентаря, массово рекламирующуюся таким образом.
Цитата:
Сообщение от
naryv
я не готов спорить о конкретной цифре. Ты можешь сказать, сколько государство должно вложить в рекламу спорта, чтобы твой сын вырос здоровым, нормальным человеком, а не загнулся от передоза в подвале, потому что ему нечем было больше заняться в компании друзей?
Да.
Я готов сказать, сколько государство должно вложить, чтобы мой сын вырос здоровым, нормальным и не загнулся.
Эта цена будет не в рублях, и пока что России это не по карману.
И... время её называть ещё не пришло.
Цитата:
Сообщение от
naryv
опять же не совсем и не всегда. На спортивной травме нарабатывается огромный опыт, который сейчас вовсю используется и для лечения травмированных не на соревнованиях, это как минимум и то что вспомнилось сразу.
Ой, вот только не цепляйте меня за медицину, а то мене понесёт.
Кем нарабатывается? Кем используется?
Назовите пожалуйста ближайший к вам институт спортивной травматологии.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Вот все газеты пишут, все телеканалы транслируют, весь интернет пестрит, как успешно наши выступают на Олимпиаде (по-моему, все золото уже забрали? нет?).
В любом издании можно надыбать материалы о наших (и не наших) спортсменах.
На многих, даже неспортивных сайтах, публикуют интервью с нашими (и не нашими) спортсменами.
Круть и эйфория.
Спорт.
Скандалы! Интриги! Расследования!
Даешь больше разоблачений!
Заграница нам...Тьфу, ты не одинок в своем спр-р-р-р-раведливом негодовании!
Твой голос сливается в едином порыве с могучими голосами таких светочей духа, как Шендерович-Матрасевич, Собчак-Кобылина и Джемаль-Джихадов ( не считая героев помельче...)
http://topwar.ru/39589-kak-shenderov...a-muchaet.html
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Извините, что влезаю в ваш жаркий спор, просто тут в тему пришлось.
Таким образом, не всех олимпийцев финансируют из бюджета. И два - это отличная рекламная площадка. Так что думаю обе стороны довольны друг другом.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
вас успокоит то, что деньги так и так бы присвоили, а так хоть олимпиаду провели, почаще бы такое освещение спортивных событий.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
harinalex
, которую надо было раздать учителям и врачам.
А давайте пойдем дальше. Не будем раздавать деньги военным, полицейским, судьям, прокурорам, ФСБ. Они что лучше врачей и учителей? А на сэкономленные деньги друзя путина будут проводить олимпиады со своей 1000% наценкой. Вот же классно будет!
А ещё можно не раздавать деньги руководству Газпрома. Только один Миллер 2.5 млн В ДЕНЬ получает. Это же сколько замечательных соревнований можно провести на эти деньги!!! А?
http://finance.rambler.ru/news/economics/141616267.html
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Вам точно 49 лет? Просто я такое обычно от малолетних нашистов в интернете слышу? Ну с ними то понятно - мозг отсутствует как класс, вместо него методичка юного путинца и клавиши копипаста
Ну, меня, допустим, ваш возраст из профиля тоже смущает. Я ж из этого вопроса не делаю и ярлыки на этом основании не клею ;)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
ервой провалилась швейцарская заявка. Еще в марте жители кантона Граубюнден, в состав которого входят города Давос и Санкт-Мориц, выступили против проведения у себя дома зимней Олимпиады. На референдум вынесли всего один вопрос: «Согласны ли вы с тем, что на организацию Игр будет выделено 300 млн. швейцарских франков (240 млн. евро. – «НИ») из финансового резерва кантона?» С небольшим перевесом (53 победили противники таких трат. Но этого оказалось вполне достаточно для того, чтобы Швейцария отозвала свою кандидатуру. Притом что проведение Олимпиады в Давосе и Санкт-Морице активно лоббировали лично президент страны Ули Маурер и самые влиятельные бизнесмены кантона. Однако большинство швейцарцев решили прислушаться не к чиновникам, обещавшим огромные доходы от проведения Игр, а к «зеленым», которые пугали население тем, что олимпийская стройка нанесет непоправимый ущерб экологической ситуации в регионе.
Ну, я таких жителей и вне контекста Олимпиады видел: "Я не буду платить за лифт, я живу на первом/втором этаже", "Я не буду давать денег на установку новой двери и домофона в подъезде, меня и так всё устраивает", "С чего ради я должен платить за парковку в центре Москвы, пусть государство мне за транспортный налог мне все газоны в асфальт под стоянку закатает".
Никто не напомнит эпитеты, обозначающие таких людей в русском языке?
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
Nerp
Зачем так? Профи спорт - это задействование "огромных промышленных, ресурсных, и финансовых..." с целью обеспечения одних - тонусом, других - работой.
Строили турки и таджики(ссылки просьба не просить, есть оф."спасибо" от гаранта), а материал был завезён из Китая(надеюсь, сомнений не будет).
Вопрос, что нужно такого построить, чтоб были в деле все ресурсы только России?
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
Geier
вас успокоит то, что деньги так и так бы присвоили, а так хоть олимпиаду провели, почаще бы такое освещение спортивных событий.
Оффтопик:
Слышь, ты... Да, ты! Иди сюда.
Бабки есть? А если найду? Во, а говорил, что нету.
Да ты не ссы, не пропадет твоё лавэ. Ну чо бы ты на него купил? Хлеба, что ли? А мы с пацанами на них Олимпиаду сделаем. Типа - "танцуй, Россия и плачь, Европа!..." гыгыгы
Ты не кипишуй - бабки полюбасу уже не твои, так что ящик зырь и гордись Россией, ё...
Понравилась сказочка?
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Как надёжно строят новые объекты показательно показал Челябинский инцидент с метеоритом, когда завалился недавно построенный спорткомплекс.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
Geier
вас успокоит то, что деньги так и так бы присвоили, а так хоть олимпиаду провели, почаще бы такое освещение спортивных событий.
Дружище, через 4 года будет Чемпионат мира по футболу, и так до бесконечности? Газ и нефть не из космоса закачивается в недра Земли исключительно для России.:)
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Так кого Вы под профессиональными спортсменами имеете ввиду?
Любого человека, профессионально занимающегося спортом.
Кстати, о Плющенке: за гос.счет 12 операций. Исскуственный позвонок, имплант. Нормально.
Ходить можно, но с осторожностью.
Пропустил мировое первенство, чтобы была только одна квота - на олимпийские игры.
Когда Федерации ФК пришло время решать, кому же ехать на Олимпиаду, то два года подготовки Максима Ковтуна ушли коту под хвост: кому ж как не Плющенке ехать?
Ковтун мог бы взять золото.
Плющенко взял, по-моему тоже всё золото, как обычно, хоть и инвалид. Силён!
Медики, специализирующиеся на травмах, АУ! ГДЕ ВЫ?!
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Цитата:
Назовите, пожалуйста, ОДИН отечественный завод по производству лыж и ОДИН - по производству биатлонных винтовок.
ЦСТ, Ижмаш.
Не катит: ЦСТ олимпийской продукции не выпускает, несмотря на мощное производство, в котором занято... 350 человек. Производство же любительской продукции почти загнулось в 2008-м, сейчас еле дышат. Попробуй их купи?
Ну, а про Ижмаш эт ты, брат, и вовсе повеселил... ну и какую из ижевских поделок ты взял бы на олимпийский биатлон? хахах, красавчик
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Цитата:
Назовите пожалуйста ОДИН отечественный институт, занимающийся изучением возможностей человека, используя олимпийские резервы.
Я не в теме, извините. Передачи видел, что то в новостях читал, но ничего конкретного сходу не скажу. Вам правда интересно?
Да. Просто я в теме.
Уж так уж вышло.
СПб Институт детских инфекций тут представлять могу, например.
Только вот... не назовешь ты ничего. Нету таковых.
А то что было при Союзе - то сдохло давно.
Вот кстати, совсем недавно, в Санкт-Петербурге похоронили последнего из профессоров, на академическом уровне занимавшегося пост-нейроинфекционной реабилитацией в стране. Теперь не дай вам бог подхватить серьезную редкую вирусную нейропатологию - останетесь инвалидом. А при Союзе поднимали на ноги...
Совсем недавно (декабрь 2013) в первом меде выходили ребёнка, подхватившего ротавирус с резистивностью почти ко всем антибиотикам - привезли с Новой Земли.
Спас его старенький профессор, 89 лет, вовремя о нем вспомнили. Ребенок остался жив и даже относительно здоров только благодаря тому, что этот старичок ещё коптит эту землю.
Замены ему нет, институты, готовившие этих мастодонтов, сдохли ещё в начале 2000-х.
А случаев резистивных ротавирусов всё больше... за рубежом активно исследуют, стараясь отодвинуть крах антибиотиков, у нас - всем положить с прибором.
А значит, в течении 10 лет детская смертность неизбежно возрастет в разы. Информация не моя, она общедоступна, наберите в гугле "крах антибиотиков", почитайте...
Зато у нас есть Олимпиада, чо.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Цитата:
Назовите пожалуйста ближайший к вам спортивный диспансер.
С какой целью интересуетесь? Отдадите ребенка в спорт - узнаете про свой, особенно если на взрослые разряды пойдет.
А с чего ты решил, что меня это интересует? Я их наперечет и так знаю... их всего в стране - хватит пальцев пересчитать.
И все как один - в последней стадии загнивания... Потому и порекомендовал про них вспомнить. Как оно, вспоминается? Нет? Ну так я и не расчитывал...
Хотя нет, вру, два в очень хорошем состоянии. Один ЦСКАшный, другой - как раз в Сочи. :) И ни в один простому человеку не попасть.
Зато у нас есть... а, да, я уже говорил, чо.
Ребенка в профи-спорт не отдам ни за какие коврижки, убьют мальца. Жалко что-то. Почему-то.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Цитата:
Назовите пожалуйста ОДНУ стройку с госучастием 2013 года, которая превысила бы затраты на Олимпиаду.
Олимпиада за 2013 год построилась?
Камень в основание Олимпийской деревни был заложен в марте 2011 года...
А что? Ничего вот так сразу не вспомнилось?
Как же так-то... неприятно как.
Ну ок, возьми подобные гос-стройки за этот же период - с 2011 по 2013.
Как, вспомнилось что-то более затратное?
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Цитата:
Так почему же нельзя считать расходы на олимпиаду в бабушках и зарплатах работников? Всё жепросто: взять расходы и пропрционально сравнить, сколько можно было на эти деьги... того-сего. Так?
Почему нельзя?
Писал выше.
Я так и не понял.
Нельзя и всё тут. грешнО, наверное.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Я, наверное, плохо понимаю вопрос. Кто такие профессиональные спортсмены Вы не ответили, а что тогда такое - ПРОФИ-СПОРТ?
Профессиональный спорт - это спортивно-предпринимательская деятельность, которая за счёт высокой зрелищности состязаний даёт коммерческую выгоду для телевидения, спортивных организаций (лиг, команд и т. д.) и собственно спортсменов. Это позволяет спортсменам заниматься спортом и ничем другим, совершенствуя свои навыки и сохраняя спортивную форму.
В СССР спортсмены высшего класса тренировались на профессиональной основе, получая за это зарплату, но полного коммерческого цикла «зрелище — прибыль — оплата» не было. Такой спорт профессиональным считать традиционно не принято. Также не принято считать профессиональным спортом торговлю популярностью — участие спортсмена за деньги в рекламных кампаниях и шоу (кроме тех, которые близки к спортивной специальности — например, ледовые шоу для фигуристов).
Согласно Федеральному закону от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 25.12.2012) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», «…11) профессиональный спорт — часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;…»
Мне странно, что мне пришлось это цитировать.
О чем и кому я тут бисер разметал, получается?...
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Ничего не понял.
Обездоленные везде есть, запретить праздники?
Нуждающиеся везде есть, не строить культурно-оздоровительные комплексы?
Лучше продолжайте, видно для меня недоступно :(
Надеюсь, ты сохранишь свою детскую непосредственность, бро.
И когда наступит старость, ты не окажешься под забором такой вот олимпиады, выжатый насухо и выброшенный за ненадобностью...
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
ZMIY
Извините, что влезаю в ваш жаркий спор, просто
тут в тему пришлось.
Таким образом, не всех олимпийцев финансируют из бюджета. И два - это отличная рекламная площадка. Так что думаю обе стороны довольны друг другом.
Чуваак! Ты просто не в курсе!
Она - представительница Беларуси!
А у бати, ты ж понимаешь, там всё по феншую, всё как надо.
Не, мы про наши, про родные пенатики...
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Саян
Скандалы! Интриги! Расследования!
Даешь больше разоблачений!
Заграница нам...Тьфу, ты не одинок в своем спр-р-р-р-раведливом негодовании!
Твой голос сливается в едином порыве с могучими голосами таких светочей духа, как Шендерович-Матрасевич, Собчак-Кобылина и Джемаль-Джихадов ( не считая героев помельче...)
http://topwar.ru/39589-kak-shenderov...a-muchaet.html
Попытка смешать с дерьмом детектед.
Не советую, малыш, плюсами подавиться можно...
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Чтобы захотеть - надо знать, вот проф. спорт и показывает что можно не пиво пить а в спортзал дитё отвести, ему будут много платить, поедет на олимпиаду крутить попой перед телекамерами, на него будут восторженно смотреть миллионы! И не придётся дитю стоять у грязного станка за копейки. О чём я и говорю.
Консенсус.
Ну в целом да, только "крутить попой" из пришедших пойдёт один, пять станет "физруками" а тысячи - кто за станок, кто в бухгалтеры.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Да всё просто: страна за свои бабки воспитала и получила армию экономистов. Теперь этих экономистов некуда девать.
ага, теперь понял, с этим я согласен, ещё чиновников у нас много больше чем нужно. Но эта ситуация от спортсменов отличается - в чиновники и экономисты идут чтобы поменьше работать и побольше получать в основном, а в спорте много не работающие получать будут слишком мало, реально много зарабатывают единицы.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Что даёт стране армия профи-спортсменов?
Что, наклепаем спортсменов, которым так же некуда будет деваться?
Нет, так не получится - профи спортсменов армии не будет (простой пример - тренер сборной России по футболу жаловался, что весь выбор футболистов для этой сборной из 140миллионной страны не превышает 60 человек - и это - в самом популярном в народе виде спорта). А вот надежда на армию занимающихся спортом людей - любителей - есть.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Во время чумы не надо жрать в три горла, надо лечиться. Я один это понимаю?
надо, конечно, только с голодухи вылечишься плохо, если вообще сможешь...
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Включаем воображение.
Я даю тебе 51 миллиард и говорю: "вот тебе, старик, золота горка, но потратить ты ее можешь только на одну сферу в своей стране. Дерзай!".
Куда бы ты направил эти дикие бабки в 2013 году?
А почему только в одну? Я же уже говорил, что не готов обсуждать какие-то конкретные суммы и цифры, для меня этот 51 млрд, настолько же абстрактен как и 5000 млрд. Я знаю только что стране жизненно необходимо улучшать здравоохранение и образование, и что тупо ввалив туда хх млрд, результат от ожидаемого будет сильно далёк.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Строили. Проводили.
2 миллиарда тех, советских рублей.
В пересчете на нынешний рубль - около 12 миллиардов.
Прежде чем сказать "о, тоже некисло отбашляли" не надо забывать: это был СССР. Мощный, 16 республик, работавших на Олимпиаду-80, социальных проблем в нем было куда меньше.
В целом же, любительский спорт в ССР стоил государству копейки.
Профессиональный же спорт тоже не был дорог: ещё в 90-х приезжавшие к нам зарубежные лыжники не раз говорили: "нас всегда удивляло, как советские спортсмены показывают такие выдающиеся результаты с таким убогим мат.обеспечением".
Спорт в СССР был дешевле Российского даже не в разы, а на порядок.
так он и везде такой был, в англии футболисты зарабатывали до середины прошлого века 10-12 фунтов в месяц, на заводах и в кафе больше выходило, к 70-м счёт пошёл на сотни но и в остальных областях з/п выросли. Грандиозно расходы на спорт выросли в крайние 20 ну от силы 30 лет, так что боюсь впрямую сравнивать не получится. Тем более, что тогда на олимпиадах выступали именно любители емнип, а не профессиональные спортсмены.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Назовите, пожалуйста, ОДНУ российскую фирму - производитель спортинвентаря, массово рекламирующуюся таким образом.
почему российскую? Найку с фишером по барабану , откуда покупатель их товаров, им нужна массовость, и массовый спорт у нас их устроит так-же как массовый спорт во Франции или Англии. Поэтому и рекламируют их спортсмены из самых разных стран.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Да.
Я готов сказать, сколько государство должно вложить, чтобы мой сын вырос здоровым, нормальным и не загнулся.
Эта цена будет не в рублях, и пока что России это не по карману.
И... время её называть ещё не пришло.
боюсь, что опять могу неправильно понять, но , когда время придёт - она больше тех самых 51 млрд будет или меньше?
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Ой, вот только не цепляйте меня за медицину, а то мене понесёт.
Кем нарабатывается? Кем используется?
медицинскими институтами нарабатывается, врачами используется, сравни операцию на порванных связках 40-20-10лет назад и сейчас - материалы, реабилитационный период, и то насколько повреждёния восстанавливаются
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Назовите пожалуйста ближайший к вам институт спортивной травматологии.
ну, ЦИТО например. Правда опять не понятно - к чему вопрос. Проф. спортсмены приносят деньги, травмированные спортсмены - убытки, поэтому лечить их надёжно и быстро - выгодно. Занимаются этим, конечно, в основном не у нас в стране, но и нам кое-что перепадает.
Вообще, что-то мы утекли куда-то, с переходами от общего к частному и обратно:)
Насколько я понял изначальный вопрос ставился довольно широко и был скорее из области теории - что олимпиада и профессиональный спорт может дать стране, так? Ну вот мой общий ответ - они привлекают людей в спорт любительский и делают тем самым общество здоровее. А переходить к частностям вроде того что именно Сочинская олимпиада даст стране и сколько денег на неё потратили, и можно ли было потратить меньше или на что нибудь другое, я пожалуй не готов. Хотя на последние два вопроса думаю, можно смело ответить "да". Но были бы эти траты более полезными кому-то отдельному в стране или каждому - не знаю.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Любого человека, профессионально занимающегося спортом.
О как. (c)
Цитата:
Не катит: ЦСТ олимпийской продукции не выпускает, несмотря на мощное производство, в котором занято... 350 человек. Производство же любительской продукции почти загнулось в 2008-м, сейчас еле дышат. Попробуй их купи?
Ну, а про Ижмаш эт ты, брат, и вовсе повеселил... ну и какую из ижевских поделок ты взял бы на олимпийский биатлон? хахах, красавчик
Я понимаю Вашу ненависть, но вопрос был про заводы. Но подход понятен, должно быть либо всё сразу и хорошо, либо не катит.
Цитата:
Да. Просто я в теме.
Уж так уж вышло.
СПб Институт детских инфекций тут представлять могу, например.
Только вот... не назовешь ты ничего. Нету таковых.
А то что было при Союзе - то сдохло давно.
Спорить не могу, не в курсе. По телевизору врут опять?
Цитата:
А с чего ты решил, что меня это интересует? Я их наперечет и так знаю... их всего в стране - хватит пальцев пересчитать.
И все как один - в последней стадии загнивания... Потому и порекомендовал про них вспомнить. Как оно, вспоминается? Нет? Ну так я и не расчитывал...
Хотя нет, вру, два в очень хорошем состоянии. Один ЦСКАшный, другой - как раз в Сочи. :) И ни в один простому человеку не попасть.
Зато у нас есть... а, да, я уже говорил, чо.
Вы бредите, что ли?
Цитата:
Ребенка в профи-спорт не отдам ни за какие коврижки, убьют мальца. Жалко что-то. Почему-то.
Учащиеся ДЮСШей проходят диспансеризацию ежегодную. Это - любительский спорт.
Цитата:
Камень в основание Олимпийской деревни был заложен в марте 2011 года...
А что? Ничего вот так сразу не вспомнилось?
Как же так-то... неприятно как.
Ну ок, возьми подобные гос-стройки за этот же период - с 2011 по 2013.
Как, вспомнилось что-то более затратное?
Олимпиада строится с 2007 года, если что.
Цитата:
Я так и не понял.
Нельзя и всё тут. грешнО, наверное.
Я даже не знаю, как ещё объяснить. Никакого отношения деньги, запланированные на развитие Сочи, не имеют к бабушкам. И бабушкины деньги не имеют никакого отношения к олимпиаде. Но лично Вы можете всё, что душе угодно считать, благо, решения не Вы принимаете.
Цитата:
Мне странно, что мне пришлось это цитировать.
О чем и кому я тут бисер разметал, получается?...
У Вас какая то каша. Сколько лично Вы потратили на ФК ЦСКА?
Цитата:
Надеюсь, ты сохранишь свою детскую непосредственность, бро.
И когда наступит старость, ты не окажешься под забором такой вот олимпиады, выжатый насухо и выброшенный за ненадобностью...
Вот и поговорили.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
....................................
Да. Просто я в теме.
Уж так уж вышло.
СПб Институт детских инфекций тут представлять могу, например.
Только вот... не назовешь ты ничего. Нету таковых.
А то что было при Союзе - то сдохло давно.
..........................................
А в ВоенМеде этим разве не занимаются? Травматология вроде бы по их части. Так же как и физическое состояние спортсмена солдата.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Поскольку тема стара как мир, добавлю в неё мнение одного умного человека:
http://www.youtube.com/watch?v=uu-YQkGo3t8
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
У них машина времени в сочАх построена! http://www.exler.ru/blog/item/15063/#cut
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Стихи в тему.
http://youtu.be/zwJqJvrDcS4
Внимание, много нецензурной лексики.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ну в целом да, только "крутить попой" из пришедших пойдёт один, пять станет "физруками" а тысячи - кто за станок, кто в бухгалтеры.
Неа.
Из пришедших крутить попой не пойдет никто, квоты для этого забиваются в других местах и другими людьми.
Физруками из них тоже никто не станет, т.к. позднее выяснится: для того, чтобы стать физруком, необходимо образование, которого у них нет и им предложат идти на заочку в Лесгафта или в пединститут - а это ещё пять лет учиться, а учиться они не привыкли, не до того было.
Ну, а за станок... это жизнь, кого-то она, может и поставит за станок, но это будут единицы, их можно будет пересчитать по пальцам, это ж тоже учиться надо...
Итог: тысячи человек, подготовленные за гос.счет, уйдут получать образование в другую сферу - чаще всего почему-то юридическое. Может быть, чтобы позднее пробиваться через черный ход - во власть. А может и нет.
Цитата:
Сообщение от
naryv
ага, теперь понял, с этим я согласен, ещё чиновников у нас много больше чем нужно. Но эта ситуация от спортсменов отличается - в чиновники и экономисты идут чтобы поменьше работать и побольше получать в основном, а в спорте много не работающие получать будут слишком мало, реально много зарабатывают единицы.
...до тех пор, пока из спорта они не попадают... в госдуму. 450 тыр в месяц, на работу можно не ходить.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Нет, так не получится - профи спортсменов армии не будет (простой пример - тренер сборной России по футболу жаловался, что весь выбор футболистов для этой сборной из 140миллионной страны не превышает 60 человек - и это - в самом популярном в народе виде спорта). А вот надежда на армию занимающихся спортом людей - любителей - есть.
ТОЧНО есть? ;)
Цитата:
Сообщение от
naryv
надо, конечно, только с голодухи вылечишься плохо, если вообще сможешь...
...поэтому - хрен с ней, с медициной, давайте лучше в нашем лепрозории устроим праздник и будем надеяться, что кто-нибудь доживет до его конца.
Цитата:
Сообщение от
naryv
А почему только в одну? Я же уже говорил, что не готов обсуждать какие-то конкретные суммы и цифры, для меня этот 51 млрд, настолько же абстрактен как и 5000 млрд. Я знаю только что стране жизненно необходимо улучшать здравоохранение и образование, и что тупо ввалив туда хх млрд, результат от ожидаемого будет сильно далёк.
Ну так и со спортом: тупо ввалив туда хх млрд, результат от ожидаемого будет сильно далёк. О чём я и талдычу.
Цитата:
Сообщение от
naryv
...если не брать Coca-Cola и подобных присосавшихся - тем же Nike, Adidas, Fisher и т.п. нужны массовые любители , которые покупают их форму и инвентарь - им нужен массовый спорт, поэтому они и вкладываются так в рекламу проф. спортсменов.
Цитата:
Назовите, пожалуйста, ОДНУ российскую фирму - производитель спортинвентаря, массово рекламирующуюся таким образом.
почему российскую? Найку с фишером по барабану , откуда покупатель их товаров, им нужна массовость, и массовый спорт у нас их устроит так-же как массовый спорт во Франции или Англии. Поэтому и рекламируют их спортсмены из самых разных стран.
..и из России в том числе.
Напоминаю вопрос темы:
Что даёт стране олимпиада?
Имеется ввиду страна, в которой расположен данный форум - Россия.
Российские спортсмены рекламируют зарубежные бренды.
За иностранные бренды я рад. А как обстоят дела с Россией? С нашими брендами?
Цитата:
Сообщение от
naryv
боюсь, что опять могу неправильно понять, но , когда время придёт - она больше тех самых 51 млрд будет или меньше?
А эта сумма вообще не в деньгах измеряется. ;)
Там расчёты в человеках.
Цитата:
Сообщение от
naryv
На спортивной травме нарабатывается огромный опыт, который сейчас вовсю используется и для лечения травмированных не на соревнованиях...
Цитата:
Ой, вот только не цепляйте меня за медицину, а то мене понесёт.
Кем нарабатывается? Кем используется?
медицинскими институтами нарабатывается, врачами используется, сравни операцию на порванных связках 40-20-10лет назад и сейчас - материалы, реабилитационный период, и то насколько повреждёния восстанавливаются
Угу.
Показательно.
Единственным медицинским институтом, которому эти проблемы не безразличны, является Институт Вредена. И там профи-спортсменов никогда никто не видел, там травмы любительские. Олимпийцев лечат за бугром.
Операции, которые проводят во Вредена, делаются по имортным методикам, с импортным коллагеном, и прочее... это не наш продукт, это - заграничные наработки.
Напоминаю вопрос темы:
Что даёт стране олимпиада?
Имеется ввиду страна, в которой расположен данный форум - Россия.
Любительские травмы - это важно, но это - оффтопик.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Вообще, что-то мы утекли куда-то, с переходами от общего к частному и обратно:)
Во-во.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Насколько я понял изначальный вопрос ставился довольно широко и был скорее из области теории - что олимпиада и профессиональный спорт может дать стране, так? Ну вот мой общий ответ - они привлекают людей в спорт любительский и делают тем самым общество здоровее. А переходить к частностям вроде того что именно Сочинская олимпиада даст стране и сколько денег на неё потратили, и можно ли было потратить меньше или на что нибудь другое, я пожалуй не готов. Хотя на последние два вопроса думаю, можно смело ответить "да". Но были бы эти траты более полезными кому-то отдельному в стране или каждому - не знаю.
Я тебя понял.
Другими словами, на фоне планомерной деградации медицины, Россия вгрохала стоимость половины своей медицины в олимпиаду с целью привлечения людей в любительский спорт, дабы оздоровить нацию.
Лихо.
Это мы по-Чапаевски.
Могём.
Знаешь, на мой лично взгляд - это всё равно, что заказывать модного садовника, чтобы он сделал дорогостоящую стрижку для дерева, которое как раз в этот момент рубят.
Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт...
Мда-с.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ну вот давай с Миллера и начнем спрашивать. Для начала.
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
serg 61
А в ВоенМеде этим разве не занимаются? Травматология вроде бы по их части. Так же как и физическое состояние спортсмена солдата.
Неа.
Спортивные травмы как бы сильно отличаются от боевых ранений. ;)
Однако, профи-спортсмены у них лечились и лечатся. Это - редкость, но бывает. В основном, это болячки неспортивного характера.
Например, наши олимпийските девушки из тех, что попроще, стараются попасть туда на роды, у них вообще гинекология и неонатальные врачи очень в этом смысле... развитые.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Я лично выступаю за профессиональный спорт, но против конкретно наших затрат на Сочи. Вот ссылочка на подсчеты. Что можно было построить на деньги затраченные на олимпиаду.
http://mi3ch.livejournal.com/2486036.html
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Я понимаю Вашу ненависть, но вопрос был про заводы. Но подход понятен, должно быть либо всё сразу и хорошо, либо не катит.
Неверно.
Вопрос был про огромную занятость населения в производстве олимпийского спортинвентаря и пользу от Олимпиады в развитии производства спортинвентаря.
Ты привел примеры либо откровенно нищих производств, либо заводов, которые конкуренции с импортными товарами не выдержат ни при каких обстоятельствах.
Подтвердив, тем самым, мой тезис о том, что польза от Олимпиады в смысле развития производства = ноль.
Вот почему наши лыжники бегают на Fisher (тот еще фуфел, надо сказать. правильные вещи начинаются с Atomic) и стреляют из Вайраухов и Аншютцев.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Спорить не могу, не в курсе. По телевизору врут опять?
Сказать не могу, не в курсе. Телевизор давно не смотрел.
Цитата:
Сообщение от
Valdamar
Вот и поговорили.
Да.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
HappyRogger
Я лично выступаю за профессиональный спорт, но против конкретно наших затрат на Сочи. Вот ссылочка на подсчеты. Что можно было построить на деньги затраченные на олимпиаду.
http://mi3ch.livejournal.com/2486036.html
Ты что, нельзя!
Тут утверждают, что никакого отношения деньги, запланированные на развитие Сочи, не имеют к бабушкам. И бабушкины деньги не имеют никакого отношения к олимпиаде.
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
HappyRogger
А в пересчете на томографы и новый облик Сердюкова сколько получится? :)
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Ну вот давай с Миллера и начнем спрашивать. Для начала.
Зачем его спрашивать? Врачей и учителей кто то спрашивал? Давай научим его Родину любить без его согласия! Пойдем дальше: все руководство Газпрома, ВТБ, РАО ЕЭС, РЖД, Аэрофлота на заплату 10000 рублей! Какие бешеные деньжищи для государства сэкономим!!! И все подряд олимпиады и чемпионаты мира будем проводить! Вот же гордость за страну подымется! Ну а Миллер и Ко как нибудь перетопчутся, деньги то их на престиж страны побудут, а не абы куда...:)
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
все руководство Газпрома, ВТБ, РАО ЕЭС, РЖД, Аэрофлота на заплату 10000 рублей!
А давай так и сделаем!
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А в пересчете на томографы
Смотря с каким откатом. Если с "путинским" то не много...:)
http://ria.ru/video/20100810/263743028.html
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А давай так и сделаем!
Боюсь harinalex не согласится... :)
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Зачем его спрашивать? Врачей и учителей кто то спрашивал? Давай научим его Родину любить без его согласия! Пойдем дальше: все руководство Газпрома, ВТБ, РАО ЕЭС, РЖД, Аэрофлота на заплату 10000 рублей! Какие бешеные деньжищи для государства сэкономим!!! И все подряд олимпиады и чемпионаты мира будем проводить! Вот же гордость за страну подымется! Ну а Миллер и Ко как нибудь перетопчутся, деньги то их на престиж страны побудут, а не абы куда...:)
Молодец!:)
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Боюсь harinalex не согласится... :)
Опять шаг назад? :) Вон люди Олимпиаду проводят, а ты одни логунги двигаешь, а потом сразу на попятную ))
-
Re: Что даёт стране олимпиада?
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
:D:D:D
По моему тоже совершенно в тему :)
-
Re: Олимпийские игры в Сочи 2014 года.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Неа.
Из пришедших крутить попой не пойдет никто, квоты для этого забиваются в других местах и другими людьми.
Физруками из них тоже никто не станет, т.к. позднее выяснится: для того, чтобы стать физруком, необходимо образование, которого у них нет и им предложат идти на заочку в Лесгафта или в пединститут - а это ещё пять лет учиться, а учиться они не привыкли, не до того было.
это не правда процентов на 80. У многих в активе ещё и универсиады, а для этого..не поверите,но надо учится в университете ;)
Или нашу украинскую бывшую медалистку взять, Цербе - работала на мебельном комбинате в отделе тех контроля, + пед. универ+ нац. академия гос. управления. Или у Домрачёвой - Тюменский университет...
Понимаю, закончить Лесгафта - это ужасно... закрыть его тоже к чертям, а здание отдать обездоленным!
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Зачем его спрашивать? Врачей и учителей кто то спрашивал? Давай научим его Родину любить без его согласия! Пойдем дальше: все руководство Газпрома, ВТБ, РАО ЕЭС, РЖД, Аэрофлота на заплату 10000 рублей! Какие бешеные деньжищи для государства сэкономим!!!
... и не только государству - 10 миллиардов вложил Дерипаска (и обещает вкладывать ещё, чтоб окупилось), надо было сэкономить для него его деньги! :)
а лучше - попросить отдать бабушкам...только вряд ли бы он согласился%)
