Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

---

Сообщение от henrik

главное, чтобы если в игре появится 44 год, то штоб фаусты из домов стреляли, а не так как в некоторых современных варгеймах, не будем пальцем тыкать.

---

У нас и сейчас стреляют и из домов (и всегда стреляли) и даже из окопов и кустов, без оглядки на год :rolleyes:
Каждый может убедиться лично, посадив солдата с гранатометом в дом или в окоп.

А что в 44м такого произошло собственно что из домов стрелять начали?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У нас и сейчас стреляют и из домов (и всегда стреляли) и даже из окопов и кустов, без оглядки на год :rolleyes:
Каждый может убедиться лично, посадив солдата с гранатометом в дом или в окоп.

А что в 44м такого произошло собственно что из домов стрелять начали?

---

когда вышел CMBN то в нем все виды базукоподобных гранатометов не могли стрелять из зданий. разрабы это мотивировали тем что выхлоп сзади отразившись от стен поджарит стреляющего, якобы даже в наставлениях было написано стрелять только с открытого места. может щас с патчами исправили.

--- Добавлено ---

http://www.combat-mission.ru/index.p...2-28&Itemid=89
вот здесь где то вроде упоминалось

Цитата:

---

Сообщение от henrik

когда вышел CMBN то в нем все виды базукоподобных гранатометов не могли стрелять из зданий. разрабы это мотивировали тем что выхлоп сзади отразившись от стен поджарит стреляющего, якобы даже в наставлениях было написано стрелять только с открытого места.

---

Самое забавное, что это таки правда, но соглашусь, удобство и геймплей, прежде всего, особенно в варгеймах.%)

Цитата:

---

Сообщение от henrik

когда вышел CMBN то в нем все виды базукоподобных гранатометов не могли стрелять из зданий. разрабы это мотивировали тем что выхлоп сзади отразившись от стен поджарит стреляющего, якобы даже в наставлениях было написано стрелять только с открытого места. может щас с патчами исправили.[COLOR="Silver"]

---

Ну ок :rolleyes:
У нас с самой первой версии игры стреляют с гранатометов из домов.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Самое забавное, что это таки правда, но соглашусь, удобство и геймплей, прежде всего, особенно в варгеймах.%)

---

Ну гранатометы разные бывают да и дома тоже.
Так что получается выбор из 3х вариантов:
1) сделать геморойно для игрока (вообще не стреляют из домов)
2) ничего не делать (стреляют без ограничений)
3) реалистично смоделировать с учетом типа гранатомета, "длинны" выхлопа и типа помещения, чтобы ИИ сам позицию менял если не может выстрелить и т.д. (реалистичный вариант, нормальная реализация)

Очевидно первые два к реализму отношения не имеют (ИМХО тут должен работать критерий - удобство для игрока), а реалистичный вариант сделать весьма непросто.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Самое забавное, что это таки правда, но соглашусь, удобство и геймплей, прежде всего, особенно в варгеймах.%)

---

как верно указано ниже, дома бывают разные, причем очень, а их проектировка разной тем более. так что, то что гранатометы в домах не стреляют, правда, но только в некоторых случаях. так что это не совсем правда.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну гранатометы разные бывают да и дома тоже.

Так что получается выбор из 3х вариантов:
1) сделать геморойно для игрока (вообще не стреляют из домов)
2) ничего не делать (стреляют без ограничений)
3) реалистично смоделировать с учетом типа гранатомета, "длинны" выхлопа и типа помещения, чтобы ИИ сам позицию менял если не может выстрелить и т.д. (реалистичный вариант)

Очевидно первые два к реализму отношения не имеют (ИМХО тут должен работать критерий - удобство для игрока), а реалистичный вариант сделать весьма непросто.

---

1. Речь идет о фаустах и тому подобных устройствах.
2. Много в среднестатистическом варгейме есть зданий имеющих примерно 30 метров от окна до стены?
3. Стоит ли добиваться реализма очень сложными методами или можно обойтись более простыми?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от henrik

как верно указано ниже, дома бывают разные, причем очень, а их проектировка разной тем более. так что, то что гранатометы в домах не стреляют, правда, но только в некоторых случаях. так что это не совсем правда.

---

Да ну, много вы знаете домов с комнатами в 30 метров от окна до стены? Именно столько рекомендует инструкция для РПГ-18.

А вообще вот:

Цитата:

---

Особое внимание при стрельбе должно было обращаться на заднюю часть трубы. Струя огня и пороховых газов при выстреле достигала 2-3 метров в длину и могла послужить причиной тяжёлых ожогов стоящего сзади. На трубах Panzerfaust, особенно ранних Panzerfaust 30, большими красными буквами было нанесено предупреждение: "Achtung! Feuerstrahl!" (Осторожно! Реактивная струя!). Однако, реактивная струя была источником опасности не только для окружающих. За спиной стреляющего, на расстоянии, как минимум, до трёх метров не должно было находиться никаких препятствий, иначе он сам мог получить тяжёлые ожоги. Официально, по инструкции, свободное расстояние за спиной стреляющего должно было составлять ещё больше - 10 метров, а ожоги от реактивной струи, полученные на расстоянии 3-ёх метров, считались смертельными. Кроме реактивной струи, безоговорочному запрещению использованию Panzerfaust в закрытых помещениях способствовали относительная опасность ударной волны и токсичность продуктов горения. В ещё большей степени этот запрет касался Panzerschreck.

Несмотря на простоту использования и напечатанную на оружии инструкцию по использованию, а может быть именно в силу этих причин, Panzerfaust часто становился виновником несчастных случаев. В особенности, когда оружием пользовались необученные солдаты. Иногда причиной травм служил заводской брак.

---

http://www.achtungpanzer.eu/pt_panzerfaust.php

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так что получается выбор из 3х вариантов:

---

в СМх1 был имхо нормальный вариант, стрелять можно, но есть шанс что в здании начнется пожар. разумный компромисс, во всяком случае пока в варгеймах не стали делать подробнейшую планировку квартир, "здесь чулан, здесь диван".

Цитата:

---

Сообщение от henrik

в СМх1 был имхо нормальный вариант, стрелять можно, но есть шанс что в здании начнется пожар. разумный компромисс, во всяком случае пока в варгеймах не стали делать подробнейшую планировку квартир, "здесь чулан, здесь диван".

---

Нормальный вариант и правильный вариант, это не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А вообще вот:

---

1. я читал на подобных сайтах, зона безопасности была 4-5 метров. я не оспариваю приведенную вами информацию, но искренне хотелось бы увидеть немецкий мануал, даже на немецком. ну как нибудь разобрались бы с иноземными буквами.
2. обычно такие вещи даются с запасом на "дуракоустойчивость" так что вряд ли к 10 "официальным" если они официальные, стоит добавлять еще 20 неофициальных. тем более зная немцев, а они известные перестраховщики.
3. 30 метров от окна? сарай, склад, колонный зал дома союзов.
4. в мемуарах случаи обстрела из фаустов приводятся, как правило огонь ведется со второго этажа или как ни странно с подвала.
5. на видео с выстрелом из фауста какой то особенной сжигающей все и все удушающей струи не видно, во всяком случае струя газов при ударе о стену будет в значительной мере рассеяна, и в исходном состоянии в стрелка вряд ли ударит. удушье у разбитого настежь окна вряд ли наступит, ну как то это все не так страшно выглядит в сравнении с нацеленным стволом ис-2, например.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Нормальный вариант и правильный вариант, это не одно и то же.

---

все равно компьютерные игры, даже варгеймы и симуляторы это пока в значительной мере набор условностей.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

1. Речь идет о фаустах и тому подобных устройствах.

---

Именно у динамореактивных не очень большой выхлоп ЕМНИП 3 метра опасная зона, рекомендуется чтобы свободного пространства было 10 м позади. Из типовой комнаты конечно наверное не стрельнуть, но в коридоре наверное уже можно.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

2. Много в среднестатистическом варгейме есть зданий имеющих примерно 30 метров от окна до стены?

---

Коровники, капитальные здания с коридорами. У нас имеются в ассортименте. 30 метров это и из катюши стрелять наверное можно уже :D Для фауста метров 5-10.
Тем более если уж подоходить с таких позиций, то наверное и если у стенки/забора стал на улице то тоже нельзя стрелять? Ну чтобы уже бескомпромиссино совсем было, а не выглядело очередной псевдореалистичной фичей?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

3. Стоит ли добиваться реализма очень сложными методами или можно обойтись более простыми?

---

*маскируется под простого игрока* Так какой смысл добавлять геморой игроку при этом абсолютно не добавлять реализма?
ИМХО это баг, который надо исправлять %)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Да ну, много вы знаете домов с комнатами в 30 метров от окна до стены? Именно столько рекомендует инструкция для РПГ-18.

---

РПГ-18 это даже конструкция и принцип полностью иной чем у фауст патрона.

Так что без нормального моделирования с учетом особенностей зданий (да и вообще препятствий) и конструктивных особенностей гранатомета реализма не достичь. Только повышенные неудобства для игрока.

Цитата:

---

Сообщение от henrik

1. я читал на подобных сайтах, зона безопасности была 4-5 метров. я не оспариваю приведенную вами информацию, но искренне хотелось бы увидеть немецкий мануал, даже на немецком. ну как нибудь разобрались бы с иноземными буквами.

---

Так поищите его, в чем проблема?

Цитата:

---

3. 30 метров от окна? сарай, склад, колонный зал дома союзов.

---

Эти здания так часто можно встретить в среднестатистическом варгейме и они наверно составляют большую часть застройки...

Цитата:

---

4. в мемуарах случаи обстрела из фаустов приводятся, как правило огонь ведется со второго этажа или как ни странно с подвала.

---

А еще в мемуарах танкисты погибали от избыточного давления в танке при попадании фаустов....

Цитата:

---

5. на видео с выстрелом из фауста какой то особенной сжигающей все и все удушающей струи не видно, во всяком случае струя газов при ударе о стену будет в значительной мере рассеяна, и в исходном состоянии в стрелка вряд ли ударит. удушье у разбитого настежь окна вряд ли наступит, ну как то это все не так страшно выглядит в сравнении с нацеленным стволом ис-2, например.

---

Это да, запахи по фотографиям сложно определить.:D
http://army.lv/uploads/1263594275.10.jpg

Цитата:

---

все равно компьютерные игры, даже варгеймы и симуляторы это пока в значительной мере набор условностей.

---

Ага, только вот вспоминают об этом только когда эти "условности" мешают н0гибать бедный ИИ, а так это обычно называют "реализмом".%)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Именно у динамореактивных не очень большой выхлоп ЕМНИП 3 метра опасная зона, рекомендуется чтобы свободного пространства было 10 м позади. Из типовой комнаты конечно наверное не стрельнуть, но в коридоре наверное уже можно.

Коровники, капитальные здания с коридорами. У нас имеются в ассортименте. 30 метров это и из катюши стрелять наверное можно уже :D Для фауста метров 5-10.
Тем более если уж подоходить с таких позиций, то наверное и если у стенки/забора стал на улице то тоже нельзя стрелять? Ну чтобы уже бескомпромиссино совсем было, а не выглядело очередной псевдореалистичной фичей?

*маскируется под простого игрока* Так какой смысл добавлять геморой игроку при этом абсолютно не добавлять реализма?
ИМХО это баг, который надо исправлять %)

РПГ-18 это даже конструкция и принцип полностью иной чем у фауст патрона.

Так что без нормального моделирования с учетом особенностей зданий (да и вообще препятствий) и конструктивных особенностей гранатомета реализма не достичь. Только повышенные неудобства для игрока.

---

Есть такой метод, называется бритва Оккама, вот вы его явно не любите, а жаль...

Слежу за этой игрой с момента ее появления! Так случилось...
По началу игра мне показалась очень перспективной и по реализму и по физике в целом. Такой наверное она и осталась по сей день. Из-за ненависти разработчиков к потребителям, играть в данную игру почти невозможно.
Я конечно понимаю что хардкорность и аутентичность для них самое главное, но как... как можно сделать игру почти всю построенную на боях в зимнюю ночь? Разработчики сами играли в то что они сотворили? Они видели игровые ролики геймплея на ютубе, где несколько минут приходится пялится в черный экран и следить за еле заметным курсором мышки? Откуда такая ненависть к глазам человеческим? Почему нельзя было изначально сделать карты дневные, солнечные? Именно ночь и зима, с ее заунывным пейзажем отталкивает от игры больше всего.
Второе ужасие это меню... граждане разработчики, кроме Вас игры на военную тематику создают множество компаний, Вы где подсмотрели такое меню? Задумка с миксом тактической карты и ртс стратегии это отлично и гениально, но блин меню...
Третий гвоздь в крышку гроба это заунывный процесс игры. Опять же хардкорность это хорошо, и аутентично, но мы не на поле боя, не в траншее и не испытываем тех эмоций перед боем как солдат в реальной жизни. Пардон ну надо ж дать какой то хоть темп\ритм игрокам, чтоб был хоть маломальский экшн. Опять таки брифинг это хорошо, но наглядно не видно что надо делать на карте после загрузки миссии? Хотя бы цели кружочком подсветили...

Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать? Зачем вводить неплохие, но второстепенные фишки, зачем аутентично выводить размер поднявшейся в воздух взрывного купола после взрыва если в игре такая попа с основными аспектами?

Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически? Я конечно понимаю что игра стоит не дорого, и Вы можете уповать на отсутствие бюджета и т.д., но чтобы сделать вменяемое меню или дневные бои не надо супер затрат нужен просто вменяемый креативщик. Игра эпична не вопрос, но она вредна для здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Есть такой метод, называется бритва Оккама, вот вы его явно не любите, а жаль...

---

Мы не любим? А СMBN значит любят, и поэтому вот придумали странное с гранатометами и домами, да? :umora:

Оккам он как раз про это и писал, без необходимости не делать всякую хрень. Это вот как раз хорошая иллюстрация.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Так поищите его, в чем проблема?

---

неохота, и зачем? пока эту баттлфронтовскую "фичу" только вы защищаете, большинство говорит это натуральный бред. так что искать это вам нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Эти здания так часто можно встретить в среднестатистическом варгейме и они наверно составляют большую часть застройки...

---

кроме жилого сектора значительную часть практически любого города занимает промзона. для интереса сходите на какой нибудь завод и посмотрите какие там здания, и какие в этих здания расстояния между окнами и стенами.
кроме того, мы вообще воспитаны на хрущевско-панельных домах, я не говорю что они плохие, но факт в том что жилой дом для нас это набор клетушек. во многих старых домах комнаты но гораздо более будут. тридцать метров там конечно не будет, но как выше упомянул Андрей, такое расстояние это просто чрезмерно совершенно.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А еще в мемуарах танкисты погибали от избыточного давления в танке при попадании фаустов....

---

только недавно читал статью про чеченскую войну, многие этого давления до сих пор опасаются. я опять же не говорю что это правда, но может за этим что то есть?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Это да, запахи по фотографиям сложно определить.:D
http://army.lv/uploads/1263594275.10.jpg

---

и что, фотка сделана явно ночью, видна ослепительная вспышка, а ночью вообще любая вспышка выглядит ослепительной. длинной реактивной струи как таковой собственно нет( может на фотку не влезло?), выхлоп расходится веером, чему там ударяться в стену которая позади на 10 метров непонятно. вообще если судить по фотке, выстрел из гранатомета (кстати какого?) это нечто чудовищное., кажется что солдат щас вспыхнет от этого моря огня как факел. однако как то лицо его страхом не перекошено, ну выстрелил и выстрелил. это просто внешне эффектно, тем более ночью, ну и что?
например для огневых точек предусмотрена вентиляция в том числе чтобы расчет не угорел от интенсивной пулеметной стрельбы, хотя бы из того же мг42 который стрелял быстро и загазованность создавал. по вашей логике из окна дома из него стрелять уже было нельзя, ну там же душно будет.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Ага, только вот вспоминают об этом только когда эти "условности" мешают н0гибать бедный ИИ, а так это обычно называют "реализмом".%)[COLOR="Silver"]

---

засады гранатометчиков в домах помогают нагибать игрока со стороны ИИ не в меньшей степени, если не в большей. ИИ этим пользуется ничем не хуже.
а вообще довольно странная логика. артналетом игром в любой игре пользуется лучше чем ИИ, ну так давайте его уберем. ИИ же нагибают!

Hemul, henrik Да ладно вам спорить, в каждой игре есть свое виденье как делать те или иные фичи.
У нас на данный момент преобладает подход, "не делать или делать удовлетворительно", где-то может другой подход, например, делать в любом случае, даже если сразу неудовлетворительно будет, но через 10 лет допилят.
У каждого подхода есть свои плюсы и минусы.

В СМ было и так и так, в ШФ из домов с РПГ можно полить сколько влезет, в СМВN видать для баланса переделали. А вообще если в подробности вдаваться, чего только к домам то привязались, стрелять из РПГ так то нельзя в любом случае если сзади на Н-ом расстоянии есть хоть какое препятствие, хоть стена, хоть камень, хоть дерево, а ежели в реактивную струю пехотинце попадет, так его еще и окучить должно :)

Цитата:

---

Сообщение от egoeastos

Слежу за этой игрой с момента ее появления! Так случилось...
По началу игра мне показалась очень перспективной и по реализму и по физике в целом. Такой наверное она и осталась по сей день. Из-за ненависти разработчиков к потребителям, играть в данную игру почти невозможно.
Я конечно понимаю что хардкорность и аутентичность для них самое главное, но как... как можно сделать игру почти всю построенную на боях в зимнюю ночь? Разработчики сами играли в то что они сотворили? Они видели игровые ролики геймплея на ютубе, где несколько минут приходится пялится в черный экран и следить за еле заметным курсором мышки? Откуда такая ненависть к глазам человеческим? Почему нельзя было изначально сделать карты дневные, солнечные? Именно ночь и зима, с ее заунывным пейзажем отталкивает от игры больше всего.
Второе ужасие это меню... граждане разработчики, кроме Вас игры на военную тематику создают множество компаний, Вы где подсмотрели такое меню? Задумка с миксом тактической карты и ртс стратегии это отлично и гениально, но блин меню...
Третий гвоздь в крышку гроба это заунывный процесс игры. Опять же хардкорность это хорошо, и аутентично, но мы не на поле боя, не в траншее и не испытываем тех эмоций перед боем как солдат в реальной жизни. Пардон ну надо ж дать какой то хоть темп\ритм игрокам, чтоб был хоть маломальский экшн. Опять таки брифинг это хорошо, но наглядно не видно что надо делать на карте после загрузки миссии? Хотя бы цели кружочком подсветили...

Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать? Зачем вводить неплохие, но второстепенные фишки, зачем аутентично выводить размер поднявшейся в воздух взрывного купола после взрыва если в игре такая попа с основными аспектами?

Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически? Я конечно понимаю что игра стоит не дорого, и Вы можете уповать на отсутствие бюджета и т.д., но чтобы сделать вменяемое меню или дневные бои не надо супер затрат нужен просто вменяемый креативщик. Игра эпична не вопрос, но она вредна для здоровья.

---

Я то же думаю что Блицкриг отличная игра.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от henrik

неохота, и зачем? пока эту баттлфронтовскую "фичу" только вы защищаете, большинство говорит это натуральный бред. так что искать это вам нужно.

---

А и в самом деле, зачем? Хочу и все, остальное пофиг. Еще про большинство очень порадовало.:D
http://www.youtube.com/watch?v=Bwoprhba-Jg

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

В СМ было и так и так, в ШФ из домов с РПГ можно полить сколько влезет, в СМВN видать для баланса переделали. А вообще если в подробности вдаваться, чего только к домам то привязались, стрелять из РПГ так то нельзя в любом случае если сзади на Н-ом расстоянии есть хоть какое препятствие, хоть стена, хоть камень, хоть дерево, а ежели в реактивную струю пехотинце попадет, так его еще и окучить должно :)

---

Это уже подход - сделать реалистично. Если еще к этому добавить чтобы ИИ умел менять (находить) позицию, если не может стрелять - это будет удовлетворительная реализация. Но это сделать весьма непросто поэтому париться никто не будет. Проще назвать блокировку стрельбы из домов - хардкорный реализм и все, дело в шляпе %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Мы не любим? А СMBN значит любят, и поэтому вот придумали странное с гранатометами и домами, да? :umora:

Оккам он как раз про это и писал, без необходимости не делать всякую хрень. Это вот как раз хорошая иллюстрация.

---

Да, хорошая иллюстрация, что одни решают проблему простым и самым очевидным образом. Хотя конечно можно сделать вид что проблемы нет... А насчет заботы о игроках и лишнем геморрое, читайте крик души неофита egoeastos.:D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Это уже подход - сделать реалистично. Если еще к этому добавить чтобы ИИ умел менять (находить) позицию, если не может стрелять - это будет удовлетворительная реализация. Но это сделать весьма непросто поэтому париться никто не будет. Проще назвать блокировку стрельбы из домов - хардкорный реализм и все, дело в шляпе %)

---

Не, проще нечего не делать и назвать это тем же хардкорным реализмом.%)

Цитата:

---

Сообщение от egoeastos

Слежу за этой игрой с момента ее появления! Так случилось...
По началу игра мне показалась очень перспективной и по реализму и по физике в целом. Такой наверное она и осталась по сей день. Из-за ненависти разработчиков к потребителям, играть в данную игру почти невозможно.
Я конечно понимаю что хардкорность и аутентичность для них самое главное, но как... как можно сделать игру почти всю построенную на боях в зимнюю ночь? Разработчики сами играли в то что они сотворили? Они видели игровые ролики геймплея на ютубе, где несколько минут приходится пялится в черный экран и следить за еле заметным курсором мышки? Откуда такая ненависть к глазам человеческим? Почему нельзя было изначально сделать карты дневные, солнечные? Именно ночь и зима, с ее заунывным пейзажем отталкивает от игры больше всего.
Второе ужасие это меню... граждане разработчики, кроме Вас игры на военную тематику создают множество компаний, Вы где подсмотрели такое меню? Задумка с миксом тактической карты и ртс стратегии это отлично и гениально, но блин меню...
Третий гвоздь в крышку гроба это заунывный процесс игры. Опять же хардкорность это хорошо, и аутентично, но мы не на поле боя, не в траншее и не испытываем тех эмоций перед боем как солдат в реальной жизни. Пардон ну надо ж дать какой то хоть темп\ритм игрокам, чтоб был хоть маломальский экшн. Опять таки брифинг это хорошо, но наглядно не видно что надо делать на карте после загрузки миссии? Хотя бы цели кружочком подсветили...

Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать? Зачем вводить неплохие, но второстепенные фишки, зачем аутентично выводить размер поднявшейся в воздух взрывного купола после взрыва если в игре такая попа с основными аспектами?

Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически? Я конечно понимаю что игра стоит не дорого, и Вы можете уповать на отсутствие бюджета и т.д., но чтобы сделать вменяемое меню или дневные бои не надо супер затрат нужен просто вменяемый креативщик. Игра эпична не вопрос, но она вредна для здоровья.

---

Да это же прямо сборник цитат. Жаль все не поместить в подписи.

2Hemul в свете текущих реалий, вы просто обязаны поместить это в подпись:
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?" (с) egoeastos

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Да, хорошая иллюстрация, что одни решают проблему простым и самым очевидным образом. Хотя конечно можно сделать вид что проблемы нет...

---

Ну у нас нет проблемы, из-за отстутствия гранатометов с выхлопом. Решать простым очевидным, но не корректным способом мы скорее всего не будем.
Я не очень понимаю как заведомое внесение глюков в игру можно назвать простым и очевидным решением :)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А насчет заботы о игроках и лишнем геморрое, читайте крик души неофита egoeastos.:D

---

Ну человек же пристально следит за игрой, а патчи может и не ставит (не смог :rolleyes:) и быстрый бой не нашел, в наше непростое время всякое бывает. После того игрока который не нашел 3D бои, я уже ничему не удивляюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Не, проще нечего не делать и назвать это тем же хардкорным реализмом.%)

---

У нас пока нет предмета для разговора, и врядли можно сказать что мы ничего не делаем по аналогичным проблемам. Например, вот возьмем движение пушек в окопы из окопов, разорванные гусеницы, физику движения техники, ландшафты.... в конце концов движение строем, да еще и по дороге %)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А и в самом деле, зачем? Хочу и все, остальное пофиг. Еще про большинство очень порадовало.:D

---

"хочу" это ваши слова, я так никогда не говорю. я за реализм и все такое. если к шф я претензий особых не имею то и не ругаю его. ролик с галантерейщиком это отличная шутка, петросян оценит.

а вообще я попозже может правда поищу, сейчас не то время, тут патч вышел, к агеодовских играм патчи пошли, поиграть надо :-)

Цитата:

---

Я то же думаю что Блицкриг отличная игра.

---

Вот в точку! И нафига в гравитим испортили этот чудесный баланс камень/ножницы/бумага, все уже придумано до вас, надо было только скопировать. :D

Цитата:

---

Ну у нас нет проблемы, из-за отстутствия гранатометов с выхлопом.

---

ой ой! А РПГ-7? (а вроде еще АТ-4 есть) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

ой ой! А РПГ-7?

---

В APOS ? Побойтесь бога! :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

(а вроде еще АТ-4 есть) ;)

---

:eek:

Ну APOS от SABOWа чем-то отличается по механике? А АТ-4 нет да... А почему у вас нет АТ-4? :D

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну APOS от SABOWа чем-то отличается по механике?

---

Ничем, для галочки фичи стараемся не добавлять и там и там.
Но мы вроде в контексте наступления 44года и появлении фаустпатронов рассматриваем вопрос. В SABOW и с тем и с тем определенная напряженка, даже гипотетически %)

Из мануала 2002го года FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS
IN URBAN TERRAIN:

Цитата:

---

b. Backblast. Backblast effects must be considered when employing recoilless
weapons. During combat in urban areas, the backblast area in the open is more hazardous
due to loose rubble and the channeling effect of the narrow streets and alleys.
(1) When firing recoilless weapons in the open, soldiers should protect themselves
from blast and burn injuries caused by the backblast. All personnel should be out of the
danger zone. Anyone not able to vacate the caution zone should be behind cover. Soldiers
in the caution zone should wear helmets, protective vests, and eye protection. The shooter
and all soldiers in the area should wear earplugs.
(2) Since the end of World War II, the US Army has conducted extensive testing on
the effects of firing recoilless weapons from within enclosures. Beginning as early as
1948, tests have been conducted on every type of recoilless weapon available. In 1975,
the US Army Human Engineering Laboratory at Aberdeen Proving Grounds, Maryland,
conducted extensive firing of the LAW, Dragon, and TOW from masonry and frame
buildings, and from sandbag bunkers. These tests showed the following:
(a) Firing these weapons from enclosures presented no serious hazards, even when
the overpressure was enough to produce structural damage to the building.
(b) Little hazard exists to the gunnery or crew from any type of flying debris. Loose
items were not hurled around the room.
(c) No substantial degradation occurs to the operator’s tracking performance as a
result of obscuration or blast overpressure.
(d) The most serious hazard that can be expected is hearing loss. This must be
evaluated against the advantage gained in combat from firing from cover. To place this
hazard in perspective, a gunner wearing earplugs and firing the loudest combination (the
Dragon from within a masonry building) is exposed to less noise hazard than if he fired a
LAW in the open without earplugs.
(e) The safest place for other soldiers in the room with the shooter is against the wall
from which the weapon is fired.
(f) Firers should take advantage of all available sources of ventilation by opening
doors and windows. Ventilation does not reduce the noise hazard, but it helps clear the
room of smoke and dust, and reduces the effective duration of the overpressure.
(g) The only difference between firing these weapons from enclosures and firing
them in the open is the duration of the pressure fluctuation.
(h) Frame buildings, especially small ones, can suffer structural damage to the rear
walls, windows, and doors. Large rooms suffer slight damage, if any.

---

Из TRADOC bulletin 3 Soviet antitank grenade launcher RPG-7:

Цитата:

---

The RPG-7 can be employed in all types of constructed fortifications to include positions with overhead cover and inside buildings. The gunner needs only two meter safety distance from the rear bunker wall. Tests also indicate that RPG-7 can be fired safely from inside buildings.

---

Из TRADOC bulletin 5 Training with LAW:

Цитата:

---

One of the myths about LAW use was that it could not be fired from inside buildings. LAW does produce a dangerous backblast when fired and gunners must account for that, particularly in peacetime training. But, IN COMBAT, LAW can be fired safely from inside buildings and bunkers with overhead cover if a few safety precautions are observed. The safety precautions noted below were confirmed recently by the Human Engineering Laboratories at Aberdeen Proving Grounds.
- Room requires about 20 sq feet of ventilation - that equals 1 door and 1 window; both open.
- 4' Minimum from rear wall.
- Non-firers have to stay in front of the backblast area.
- Everyone in room must wear earplugs and helmets.

---

Такие вот дела. Про АТ-4, Джавелины и прочее тоже где-то видел, но сейчас лень искать.
На вики о Панзерфаусте 30 утверждают, что " it had a 3.3 cm (1.3 in) diameter tube containing 54 grams (1.9 oz) of black powder propellant". Это вот это чудо жгло немцев если стрельба не из концертного зала на улицу велась? :D

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

А почему у вас нет АТ-4? :D

---

Меня лично гораздо больше волнует почему в игре нет AT-ST.

Цитата:

---

Сообщение от waypoint

Такие вот дела. Про АТ-4, Джавелины и прочее тоже где-то видел, но сейчас лень искать.
На вики о Панзерфаусте 30 утверждают, что " it had a 3.3 cm (1.3 in) diameter tube containing 54 grams (1.9 oz) of black powder propellant". Это вот это чудо жгло немцев если стрельба не из концертного зала на улицу велась? :D

---

Как вы можете такое писать! В CM же немеряный реализм по всем параметрам, это проклятые американцы нас обманывают своими мануалами!

P.S. А на самом деле все от того что физика сложная наука. А тут еще кубическая зависимость от расстояния для ударной волны, т.е. и высшая математика добавляет своего вот и получаются адские динамореактивные гранатометы, которым нужно 10 метров позади стрелка, для ведения огня. %)
Напомню что в 76мм ОФС снарядах с несоизмеримо большим количеством взрывчатого вещества 10 и даже 5м радиус поражения фугасной волной это ненаучные фантастические мечты. А тут 54 грамма и творят такие чудеса.

Предлагаю ввести возможность ведения огня с закрытых позиций для див. орудий, в БК которых входит шрапнель (ЗИС-3 в первую очередь). Как-то в бою заметил: ЗИС-3 обнаружила пехоту противника и попыталась её обстрелять, но ОФС до цели не долетали из-за особенностей рельефа, другое дело шрапнель, она рвалась ровно над вражеской пехотой и нанесла неплохой ущерб.

Так вроде стреляют ОФСами и шрапнелью и с закрытых позиций.

Стрелять-то стреляют, но пока ОФСы не израсходуют за шрапнель не возьмутся. Как вариант, нужно запретить использовать ОФСы, как это сделано с бронебойными.

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Стрелять-то стреляют, но пока ОФСы не израсходуют за шрапнель не возьмутся. Как вариант, нужно запретить использовать ОФСы, как это сделано с бронебойными.

---

Так смысл запрещать? ОФС основной универсальный снаряд.

Прикол в том, что ОФСы летят над землей низко и из-за её неровностей и различных преград (кустов, деревьев, заборчиков, пеньков и проч.) не долетают до цели, цепляясь за преграды. Эффективного огня с закрытых позиций не получается. А шрапнель взрывается над целью и в полете не задевает вышеперечисленные преграды и неровности)

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

Прикол в том, что ОФСы летят над землей низко и из-за её неровностей и различных преград (кустов, деревьев, заборчиков, пеньков и проч.) не долетают до цели, цепляясь за преграды. Эффективного огня с закрытых позиций не получается.

---

Так из ЗИС-3 и не получится, слишком высокая начальная скорость снаряда. Используйте полковые пушки :)

Цитата:

---

Сообщение от klopfer

А шрапнель взрывается над целью и в полете не задевает вышеперечисленные преграды и неровности)

---

У шрапнели практически такая же скорость и траектория как и у ОФС, не задевать преграды не выйдет ну никак. ЗИС-3 универсальное орудие, оно проигрывает и узкоспециализированным ПТО и узкоспециализированным гаубицам-пушкам/минометам.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У шрапнели практически такая же скорость и траектория как и у ОФС, не задевать преграды не выйдет ну никак. ЗИС-3 универсальное орудие, оно проигрывает и узкоспециализированным ПТО и узкоспециализированным гаубицам-пушкам/минометам.

---

Человек пишет о том что шрапнель подрывается в воздухе. А значит точка прицеливания метра на 4 выше. Соответственно рельеф в данном случае играет не так критично.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Человек пишет о том что шрапнель подрывается в воздухе. А значит точка прицеливания метра на 4 выше. Соответственно рельеф в данном случае играет не так критично.

---

Возможно, но это будет проявляться в редких случаях.

Созрело предложение:

Сейчас в игре фортификационное оборудование позиций привязано к подразделению, в случае перемещения подразделением с этой точки, на которой оно стояло и производило фортификацию все их труды пропадут, за исключением случаев, обмена местами с другим подразделением. На мой взгляд такая система не совсем верна, для произведения фортификационных работ подразделения тратят физ. энергию ("очки хода") и время, соотв. как бы производят работу, но эта самая работа полностью пропадает в тех случаях когда им не удалось вступить в бой (зайти на 3д), или поменяться с кем-то местами, что выглядит как-то не логично, очки потрачены, а работа не произведена. Я предлагаю "привязывать" фортификацию (или скорее затраченные очки энергии на её производств) не к подразделению, а к конкретной точке на карте, таким образом выполняемая работа не будет пропадать в пустоту. Однако мне кажется должно быть 1 условие, этими "очками фортификации" могут воспользоваться лишь союзные подразделения, но не вражеские, иначе будет не логично, изначально обороняющиеся и захватчики копают окопы на на разных направлениях, и дабы не получалось ситуации когда захватчик такой точки сразу же получит подготовленную оборону на нужном ЕМУ направлении.
А ну и конечно в очередной раз безрезультатно предлагаю :) давать подразделениям бонус в окапывании при наличии поблизости (или в составе самого подразделения) саперов.

Вот как-то так.


И еще момент, нельзя ли научить пехоту как-то более аккуратно заходить в дома не через стены, а все-таки только через двери, и в связи с этим второй момент нельзя ли научить пехоту закидывать ручные гранаты непосредственно в окна домов с противником?


П.С. Андрей увидел такой момент 2 пехотинца одного отделения стоят в 5-10м друг от друга и смотрят в разные стороны, один из них (назовем его №2) при этом активно обстреливает врага, находящегося примерно в 70м от него, обстреливает и соотв. прячется от ответного огня, а вот №1 находясь почти что под огнем, спокойно СТОИТ и поглядывает в другую сторону, совершенно не подозревая о противнике и об обстреле, так продалжалось минуту-полторы (В итоге кстати оба погибли от огня того самого вражины). Так вот вопрос "страшная багофича" с передачей информации между юнитами для пехоты вообще не работает, даже в пределах одного отделения?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

нельзя ли научить пехоту как-то более аккуратно заходить в дома не через стены, а все-таки только через двери

---

Последнее время неоднократно наблюдал как пехота при посадке в дома и прочие строения стремятся дойти до стороны дома с дверью.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

нельзя ли научить пехоту закидывать ручные гранаты непосредственно в окна домов с противником?

---

А вот это абсолютно точное замечание, и не только в окна, но и в бронетранспортеры с расстояния в полметра умудряются не попасть - надо по сути руку поднять и положить гранату за борт, а они все в колеса, да в борта кидают. Была ситуация: 3 стрелковых отделения залегли вокруг 1 БТР с одним водителем (ни одного выстрела по противнику БТР не произвел). Солдаты истошно крича "Танки!" залегли и отказывались совершать какие-либо действия по атаке БТР. Прибытие командования не произвело ни какого эффекта, далее был вызван бронеавтомобиль. После прибытия он начал лупить из пулемета с расстояния метров 10-15 в бочину ближе к задней части. Большинство выстрелов приводило к пробитию, но там никого не было из людей, и важных и не очень узлов БТР - поэтому он стрелял и стрелял, но все без толку (я уж подумал, что может он решил отпилить БТРу заднюю часть), насильно переместив БА ближе к "морде" БТР (для стрельбы по мотору БТР), БА воздержался от стрельбы и решил пойти на таран. После столкновения залегшие стрелковые отделения возбудились и мгновенно закидали и БТР и БА КС и гранатами. В результате и БТР и БА успешно сгорели ...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Сейчас в игре фортификационное оборудование позиций привязано к подразделению, в случае перемещения подразделением с этой точки, на которой оно стояло и производило фортификацию все их труды пропадут....

---

К точке привязывать скорее всего не будем. Но что-то когда-то поменяется :D.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

И еще момент, нельзя ли научить пехоту как-то более аккуратно заходить в дома не через стены, а все-таки только через двери

---

Они заходят через двери если это возможно или окна.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

и в связи с этим второй момент нельзя ли научить пехоту закидывать ручные гранаты непосредственно в окна домов с противником?

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

совершенно не подозревая о противнике и об обстреле

---

Как определили?

Почему командир одной батареи не может управлять огнем другой батареи, если эта батарея потеряла в боях свое командование? С одной стороны это не совсем правильно - почему они должны подчиняться хрен знает кому? Но тогда почему бы не сделать возможность перераспределения стволов во время пошагового режима? Во время прохождения "Красной поляны" не заметил как потерял командование одной из минометных батарей, но сама батарея осталась невредимой (вполне жизненная ситуация), более того она даже была пополнена боеприпасами, в результате боеспособное (с технической точки зрения) подразделение абсолютно бесполезно. Вторая батарея потеряла один миномет, расстреляла весь боезапас и стала бесполезной. В результате есть 3 ствола с полным БК, но без командования и есть командование без БК и все это в одном месте, но толку ноль. А в финале без минометов плохо ...

Цитата:

---

Последнее время неоднократно наблюдал как пехота при посадке в дома и прочие строения стремятся дойти до стороны дома с дверью.

---

Ничуть не отрицаю сей факт, но к сожалению частенько приходится наблюдать и как с разбегу бьются лбом о стену, и потом долго её бодают :)

Цитата:

---

К точке привязывать скорее всего не будем. Но что-то когда-то поменяется .

---

Дай Бог, дай Бог, и траншей с дотами еще, да побольше :)

Цитата:

---

Они заходят через двери если это возможно или окна.

---

Анимка бы не помешала, на вход в окна, хотя бы та же что и через забор, ну если вы имеете ввиду большие здания с большими окнами, а то вот буквально 5 минут назад у меня на глазах фашист лбом сарай подперал, может конечно тоже хотел в окно :)

Цитата:

---

Как определили?

---

Поручаться не буду конечно, возможно он активно изображал, что он тут не при делах, и думал что его не тронут :) Но опредилил примрно так, что других врагов кроме того самого стрелка впринципе больше нигде не было. А какие тут варианты?

ДОТы хочу. Какая жизнь на Марсе без ДОТов?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ничуть не отрицаю сей факт, но к сожалению частенько приходится наблюдать и как с разбегу бьются лбом о стену, и потом долго её бодают :)

---

Это не те кто хочет зайти в дом.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Поручаться не буду конечно, возможно он активно изображал, что он тут не при делах, и думал что его не тронут :) Но опредилил примрно так, что других врагов кроме того самого стрелка впринципе больше нигде не было. А какие тут варианты?

---

Может солдат не мог стрелять?

Цитата:

---

Это не те кто хочет зайти в дом.

---

:D Откуда такая уверенность, может они тоже хотят, но их не пустили :) Просто было приказ на оборону, все забежали, а 1 таранил вот так сарай долго, потом тоже забежал, но не помню в тот же сарай или ещё куда. Я кстати заметил, что какие-то совершенно непонятные вещи творятся при попытке обороной занять дома, когда у подразделений низкая усталость или боеприпасы, половина бойцов решительно залипают и с места не двигаются. Тут какой-то секрет или просто баг?

Цитата:

---

Может солдат не мог стрелять?

---

От страха? :) Честно говоря этот момент был 1 в череде, моментов которые меня сильно расстроили.
Погода была ужасная, сильная снежная буря (операция тарановка за немцев вызволение 320ой)
1. У меня за фашистов было 2 БТРа с разведчиками, во взводе с комбатом, с самого начала бой они стояли припрятанные, потом понадобились, все солдаты сидели внутри, я дал и приказ переехать примерно 200м в дороге они ПОЛНОСТЬЮ выдохлись, повторю никто пешком не бегал, после этого усталость у них вверх так и не пошла. Видать баг?
2. В одном из моментов во время боя мне пришлось переместить 1 взвод метров на 800м от начальной позиции, как я уже говорил погода была поганая от пеших прогулок все махом выдыхались, на это же место я пригнал эти самые БТРы с помирающими от усталости десантом и экипажем, хотя они и шага из машин не делали, завязался бой и тут все эти полудохлые (уставшие) подразделения стали тупить, при попытке дать им команду на оборону, половина солдат стала игнорить дома, потом стали тупо залипать на своих местах, т.е. вообще не двигаться с места.
3. Тот самый случай, что я описываю на счет 2х солдат, один из которых не хотел замечать врга был как-раз с десантом одного из этих БТРов, солдат к слову не залипал, как многие, он вроде бегал, как и еще 1, рядом катался БТР, потом и произошел этот случай, когда он забылся и русский рэмбо :) убили их всех, включая БТР.
Вот как-то так, все это вместе для меня как игрока выглядело как куча багов, повылазивших из всех мест :(

Если усталость упала ниже 10%, то солдат может только: лежать/сидеть/стоять, идти не может. И да, это сделано специально чтобы усталость имела смысл.
В плохую погоду (мороз/жару) отдыхают очень медленно, если еще к этому прибавить обстрел противника, то вообще не отдыхают.

Ладно с залипаниями вроде понял, даже явных претензий нет :)
Но остались 2 момента:
1) с уставшими БТРами, разве это нормально?
2) почему тот солдат не стрелял по противнику, когда его дружбан 1.5мин с ним перестреливался в 5 метрах?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

1) с уставшими БТРами, разве это нормально?

---

Не подтверждается, в любую непогоду на технике и в БТР солдат заставить устать очень сложно даже на 1%.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

2) почему тот солдат не стрелял по противнику, когда его дружбан 1.5мин с ним перестреливался в 5 метрах?

---

Ну хоть скриншоты давайте, откуда я знаю. Может просто не мог стрелять, банально не было LOF/патронов/был напуган.

Цитата:

---

Сообщение от Анатолий-35

А вот это абсолютно точное замечание, и не только в окна, но и в бронетранспортеры с расстояния в полметра умудряются не попасть - надо по сути руку поднять и положить гранату за борт

---

у меня тоже схожие впечатление, как то пехота с техникой и зданиями взаимодействует не очень. про дома тут уже сказали, у меня был случай когда стюарт заехал прямо на окопы фрицев, фрицов было человек двадцать с высокой моралью и тд, с гранатами-минами, и ничего. они занимались в основном тем что при приближении танка выбегали из окопов вбок, хотя логичней было бы сжаться в окопе и пропустить над собой. короче все это дело длилось очень долго, танчик все катался по окопам пытаясь в них застрять и вид у него был пару раз что он уже на бок встал. пехота нихрена не дела, только металась как безумная. пару раз гранаты бросила, но эффекта от них не было совсем. у танка повреждений не было вообще никаких. в итоге танк по одному перестрелял их всех, благодаря фирменному приему пехоты "суслик во весь рост смотрит вдаль".
ну типа противотанковая борьба немного не так представляется.

Цитата:

---

Не подтверждается, в любую непогоду на технике и в БТР солдат заставить устать очень сложно даже на 1%.

---

Я такого тоже не встречал ранее, но получается такой баг есть.

Цитата:

---

Ну хоть скриншоты давайте, откуда я знаю. Может просто не мог стрелять, банально не было LOF/патронов/был напуган.

---

Нету :(

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я такого тоже не встречал ранее, но получается такой баг есть.

---

Нет, там специально проверка стоит на нахождение в технике и применяются (учитываются) другие модификаторы уставания/отдыха. Если все живы здоровы, то устать сидя в БТРе не получится.