Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Если относительно ленты, то тогда не полетит. Т.е. самолет едет по ленте со скоростью 320 км/ч, а лента едет назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 320 км/ч, а сам самолет относительно земли и воздуха стоит на месте. Поэтому и не полетит.

---

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? :). Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения :).

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

В авиации принято снимать скорость через ПВД и меряется она за счет давления набегающего потока. Следовательно если в задачке скорость 320км/ч относительно воздуха то самолет взлетит независимо от скорости транспортера.
Если автор задачки думал что скорость на самолете меряется как на машине спидометром через тросик от колеса то тогда конечно самолет невзлетит.

---

Точнее и не скажешь!

Цитата:

---

Сообщение от Glazier

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? :). Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения :).

---

Точно. Подобные задачи всегда имеют простейшее решение, а 80% условий это пурга для отвлечения внимания.

Цитата:

---

Сообщение от Glazier

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? :). Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения :).

---

Рассуждения в принципе верные, но в задаче нигде не сказано, что винт спереди. Более того, вообще не сказано, что у самолета есть винт. Может он реактивный :)

http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc

Цитата:

---

Сообщение от Glazier

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? :). Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения :).

---

Насколько мне помнится, у винта при неподвижном самолете низкий КПД. Т.е. воздух будет месить, а не отбрасывать его назад в массе, достаточной для создания подъемной силы. Если только это не моделька, у которой не соблюдены соотношения тяговой силы ВМГ и массы ЛА в соответствии с реальным прототипом. И вгрызаться в воздух винт не будет, будет "срывать резьбу" :). А вгрызаться начнет после набора скорости в воздухе. На ленте самолет к воздушной среде остается неподвижен ( я в целом говорю, а не о той мизерной части воздуха, что будет отбрасываться на плоскости винтом).

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Насколько мне помнится, у винта при неподвижном самолете низкий КПД. Т.е. воздух будет месить, а не отбрасывать его назад в массе, достаточной для создания подъемной силы.

---

Еслиб так было то тогда самолеты немоглиб взлетать вообще :).
Наоборот у Винтомоторной группы сымое большое КПД так сказать "наместе" и чтоб его нетерять с увеличением скорости используют "шаг винта" !!! както так.

Не удержался. Подвох в задачке в том, что ее условие заставляет подумать, что транспортер сможет удержать самолет неподвижно относительно земли/воздуха. Но ведь транспортер никак не может замедлить разбег самолета, с какой бы скоростью он не крутился! Однозначно взлетит! И взлетит ровно также как и без транспортера и при этом путь проделает тотже самый и скорость на момент отрыва колес будет точно такая-же как и без траспортера.

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

В авиации принято снимать скорость через ПВД и меряется она за счет давления набегающего потока. Следовательно если в задачке скорость 320км/ч относительно воздуха то самолет взлетит независимо от скорости транспортера.
Если автор задачки думал что скорость на самолете меряется как на машине спидометром через тросик от колеса то тогда конечно самолет невзлетит.

---

Ясен пень, что если воздушная скорость 160 км/ч, то ему колёса уже и не нужны (да и полоса тоже) :).
И от чего он отталкивался - от воздуха винтом или от полосы колёсами - уже тоже всёравно :)

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Еслиб так было то тогда самолеты немоглиб взлетать вообще :).
Наоборот у Винтомоторной группы сымое большое КПД так сказать "наместе" и чтоб его нетерять с увеличением скорости используют "шаг винта" !!! както так.

---

Тогда небыло бы проблем с вертикальным взлетом самолетов :). КПД винта растет с ростом скорости и увеличением массы набегающего воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от _mishgun_

Не удержался. Подвох в задачке в том, что ее условие заставляет подумать, что транспортер сможет удержать самолет неподвижно относительно земли/воздуха. Но ведь транспортер никак не может замедлить разбег самолета, с какой бы скоростью он не крутился! Однозначно взлетит! И взлетит ровно также как и без транспортера и при этом путь проделает тотже самый и скорость на момент отрыва колес будет точно такая-же как и без траспортера.

---

Транспортёр МОЖЕТ удержать самолёт неподвижно. Объяснение где-то на 2-3 странице ;)

Цитата:

---

Насколько мне помнится, у винта при неподвижном самолете низкий КПД. Т.е. воздух будет месить, а не отбрасывать его назад в массе, достаточной для создания подъемной силы. Если только это не моделька

---

Думаю задача про "сферический самолёт в вакууме". Винтовой :).
ЗЫ. Где её кстати первый раз задавали никто не помнит? На avia.ru первый раз в инете видел, но слышал и раньше кажется...

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Еслиб так было то тогда самолеты немоглиб взлетать вообще :).
Наоборот у Винтомоторной группы сымое большое КПД так сказать "наместе" и чтоб его нетерять с увеличением скорости используют "шаг винта" !!! както так.

---

Неправда Ваша. В зависимости от предназначения самолёта, максимальный КПД винта либо в районе максимальной скорости, либо в районе крейсерской. То же самое касается и реактивных движков.
Шаг винта уменьшается поворотом всей лопасти на один и тот же угол, при этом при уменьшении шага относительно оптимального, геометрический шаг на конце лопасти уменьшается быстрее, чем у корня. Вплоть до отрицательного шага на концах лопасти при минимальном значении шага. Работают только более близкие к корню части лопасти, где КПД ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Транспортёр МОЖЕТ удержать самолёт неподвижно. Объяснение где-то на 2-3 странице ;)

---

Если летчик не притормаживает колесными тормозами, то НЕ МОЖЕТ ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Неправда Ваша. В зависимости от предназначения самолёта, максимальный КПД винта либо в районе максимальной скорости, либо в районе крейсерской. То же самое касается и реактивных движков.
Шаг винта уменьшается поворотом всей лопасти на один и тот же угол, при этом при уменьшении шага относительно оптимального, геометрический шаг на конце лопасти уменьшается быстрее, чем у корня. Вплоть до отрицательного шага на концах лопасти при минимальном значении шага. Работают только более близкие к корню части лопасти, где КПД ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже.

---

Интересно почему тогда мы всегда при взлете ставим 100% шаг винта? я думаю потому что на 100% и нулевой скорости винтомоторная группа выдает максимальную тягу, а что это если не максимальный КПД?

Ха! Я тоже, конечно же, попался на задачке! Тоже подумал, что лента представлена как элемент, удерживающий самолет неподвижно. Причем только как пример, чтобы такскзать более наглядно привязать самолет к точке в пространстве. Ибо в реале не удержит, и самолет взлетит. Наберет скорость в воздухе и взлетит. И неважно, куда там лента крутится, назад или вперед. Главное, чтобы не поперек :) и то, возможны варианты :).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Интересно почему тогда мы всегда при взлете ставим 100% шаг винта? я думаю потому что на 100% и нулевой скорости винтомоторная группа выдает максимальную тягу, а что это если не максимальный КПД?

---

Максимально возможную в данных условиях :). Достаточную, чтобы стронуть самолет и обеспечить увеличение скорости. С ростом скорости КПД винта растет, соответственно тяга все более увеличивается.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса :)

---

Ну тогда, да здравствует сопромат! Я же говорил, что останавливая самолет на транспортере мы к нему неизбежно придем. :) Кстати, самолет после разрушения колеса, взлетит скользя на пузе, так что разрушение колес не является фактом невзлета самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

---

О как все запущено... рекомендую все-таки поучить аэродинамику, прежде чем учить других как взлетают самолеты. На взлете тяга у самолета максимальная.
http://f01.cdn.avsim.su/forum/upload...1689_thumb.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте". ;)
Дьявол - он в деталях кроется.

---

Эта та самая задача которая в мануале БоБа и которой был недоволен топик стартер. Эта задача не про автомобили, а про самолет на транспортере.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Максимально возможную в данных условиях :). Достаточную, чтобы стронуть самолет и обеспечить увеличение скорости. С ростом скорости КПД винта растет, соответственно тяга все более увеличивается.

---

Тяга с ростом скорости всегда уменьшается, ибо при увеличении скорости у винта уменьшается угол атаки. Самая мах тяга у самолета на взлете, при скорости 0.

Онтопик - еще лулзы из мануала - "Поскольку в комплект специального издания "Битвы за Британию" входит копия реального руководства по летной эксплуатации Spitfire, мы не будем повторять эту информацию сдесь.

Ага, как же...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Тяга с ростом скорости всегда уменьшается, ибо при увеличении скорости у винта уменьшается угол атаки. Самая мах тяга у самолета на взлете, при скорости 0.

---

Против двух уже непопреш :)
Для компенсации падения тяги с увеличением скорости и используют винты изменяемого шага...

Кстати, никто не подскажет как посчитать тягу винта спитфайра, или где её взять? Для курсача надо. Ну или примерно чего-нибудь похожего, желательно не статическую.

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

Против двух уже непопреш :)
Для компенсации падения тяги с увеличением скорости и используют винты изменяемого шага...

---

Вот именно ВИШ и приходится уменьшать углы атаки лопасти, для поддержания постоянных оборотов. Тяга у ВИШ с ростом скорости постоянно падает. Графики тяг были приведены.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

Кстати, никто не подскажет как посчитать тягу винта спитфайра, или где её взять? Для курсача надо. Ну или примерно чего-нибудь похожего, желательно не статическую.

---

Посчитать очень просто: Р=а*р*n^2*D^4
а - аэродинамический коэффициент лопасти
р - плотность воздуха
n - обороты винта
D - диаметр винта
Все данные по самолету, винту и пр. графики ищи в тех описании к самолету.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Ну так дык. Скорость самолета 320км.ч, это мало для подьемной силы?

---

Ну так дык. По условию задачи скорость перемещения ленты транспортера, в любой момент времени, относительно поверхности земли, равна скорости перемещения самолета относительно ленты транспортера. С другим знаком. Попросту говоря, для любопытствующего наблюдателя, стоящего поодаль, скорость самолета всегда равна нулю. Так откуда берется подъемная сила?

Цитата:

---

Сообщение от JohnG

...А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."
...

---

Вот блин, дежа-вю: года 2-3 назад эту хрень на все лады обсасывали на "Желтом". Но там тогда инициатором был один местный дурачок, постоянно заводивший волынку на подобные темы. Не ожидал, что эта зараза и сюда проникнет.:mdaa:

Мой разум побежден просто:D.......ну скажите мне как может винт создать поток воздуха достаточный для подъема крафта?! Вы винт видели? А площадь крыла представляете? Или по вашему поток воздуха рассеивается по всей поверхности? Каким макаром? (если можно в картинках:lol:) И причем тут все эти шасси я вообще не пойму....тупо по аэродинамике- это не реально! Самолет СТОИТ! И хоть как ты винт не насилуй- поток воздуха от этого пропейлера никогда не будет достаточным, чтобы поднять самолет в воздух. Я ж говорю- это всё равно, что сказать- лодка не тонет, потому что деревянная)))

В одной из передач разрушителей легенд проводили этот опыт кстати, у них взлетел, только самолет был игрушечный :)