...а давайте Одесса-мама, Ростов-папа? :victory:Цитата:
Сообщение от RomanSR
ЗЫ Роман хитрый - к себе поближе стольный град хочет :)
Вид для печати
...а давайте Одесса-мама, Ростов-папа? :victory:Цитата:
Сообщение от RomanSR
ЗЫ Роман хитрый - к себе поближе стольный град хочет :)
:) Вы упорно пытаетесь втиснуть действующую систему олигархата в мою попытку этот олигархат обуздать. Впихнуть невпихуемое. Отбросьте ВВП на свалку истории. Там ему самое место.
Так, это и без закона есть испокон веков. Называется не так пафосно, иногда сменяется. Предлагаю называть общепринято - правящие элиты. 10 человек не осиливают конечно, но 2-3 предложить получается.Цитата:
Сообщение от Balter
Ммм не очень понял этот пассаж. Он пришел потому чтоЦитата:
Сообщение от Balter
правящую элитуИ.В. перестал устраивать ЕБН, по ряду причин я думаю вы догадываетесь какие (на всякий случай подскажу, ВВП это есть трезвая версия ЕБН). Я надеюсь вы не считаете что государством правит исключительноцарьпрезидент? :)
А вот и нет, это не верное утверждение. Напоминаю такие фамилии: Немцов, Касьянов, Лужков - гвардия элиты ЕБН. Внезапно, и где же они сейчас? %)Цитата:
Сообщение от Balter
Ну какбы в вашей системе знание не является ключевым моментом. Ну не знали, Институт выдвинул - узнали, и всех делов. Собственно именно это мы и наблюдали в 1999 году.Цитата:
Сообщение от Balter
Извиняюсь, но этот пункт при всем уважении нельзя признать сколь-нибудь существенным. Причем мы никак не сможем выяснить когда и кого отбирали. Вот я сделаю предположение, Институт выбрал Путина еще в роддоме. Можете опровергнуть аргументированно ? :)Цитата:
Сообщение от Balter
Ее нельзя оставить, мы ведь не про искусство спорим или вкус устриц. Каков смысл не принимать во внимание науку которая занимается обсуждаемым вопросом? Тогда вся дискуссия сведется к обмену субъективными мнениями и переходу на уровень "дурак - сам дурак". У нас не будет никакого объективного критерия, который мог бы использоваться в качестве арбитра.Цитата:
Сообщение от Balter
Нет, теории никуда не уводят, теории позволяют разделить истину и ложь объективно, а не "по понятиям".Цитата:
Сообщение от Balter
Нет, я просто хочу вам показать что очевидные теории, в том числе и по управлению государством давно перепробованы и внедрены. И конкретно ваша внедрена и работает. Но результат она дает пока что не совсем тот что планировался %) И не потому что теория плохая, а потому что она неприменима в данном случае. А с детского садика отбирать будут или с института, это _мелкая_ техническая подробность, а не ключевой момент.Цитата:
Сообщение от Balter
Но насчет "пофантазируем" согласен, если бы у нас была идеальная страна с идеальными людьми, то скорее всего бы все заработало и результат был бы такой как и планировался. В качестве идеальной страны предлагаю страну роботов. Это какбы мой безвоздмездный вклад в развитие вашей теории :)
По тому что вы пишете, я вижу что вы меня не поняли. Я подумаю, как по другому изложить мысль. Я устал. Я ухожу. Спать. До завтра. Айл би бяк.:)
Блин, я не успел :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Не все так просто , элиты тоже меняются , как и цари , президенты . И в самой элите всегда идет борьба за место под солнцем , за протаскивание своих людей, и за возможность удержаться в числе лидеров.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И тут тоже не все так просто , Конечно исключительно царь править не может , но и создать условия абсолютной власти вполне способен , и таких примеров не мало .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Касьянов кстати вполне не плохо работал и при Путине . Вот только вопрос остался открытым. Элита выбирает Царя , или царь выбирает элиту ? Логично предположить что эти два процесса взаимны . И элита и царь зависимы друг от друга .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Идеальные люди это люди которых нет, но функции которых выполняются. Система управления, в котором управленцы готовились с яслей, уже была. Один такой управленец нонче святым стал.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Нет. Монархия - это не то. Периоды безвластья, смуты, регентства мы уже проходили. Павлы первые и безвольные николашки не нужны. Власть не должна передаваться по наследству и вырождаться. Она должна передаваться по "совокупным способностям", так как управление страной должно быть достаточно эффективным, чтобы быть постоянно конкурентноспособным, относительно руководства других стран.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Это политика сегрегации и создание кастовой системы.
Ну, президентство тоже не идеал - кланово-коррупционные битвы, олигархия выдвигающая свое лобби. Как результат - всякие "обамки", "горбатые" и пр.Цитата:
Сообщение от Balter
Согласен. Но не вижу, почему это было бы плохо, если бы процесс был управляемым и вещи назывались бы своими именами? Энергия атомного ядра тоже может использоваться двояко, однако её же никто не запрещает.Цитата:
Сообщение от PoHbka
У нас сегрегация на каждом углу сейчас. Клановость и кумовство везде во власти. Попробуй ка устройся в мэрию поработать. Первый вопрос, не что ты умеешь, а ты кто или от кого к нам пришел, и если ответ неправильный, хоть обдолбись лбом. Стена. Монолит.
Это плохо потому, что прямой путь к деградации системы.
А что такое элита по вашему, как не каста? Это всегда было. Всеобщее равенство - это миф. Не знаю я такого в истории.
А вот то что в касту можно попасть из различных слоев общества в зависимости от способностей, я вполне себе допускаю.
"Массовые расстрелы" (с) - вот лучший метод управления страной!
З.Ы. А столицу надо перенести в славный город-герой Брест.
Элита=кучка людей у власти в условиях дефицита ресурса. И мысль эта не нова конечно, так в раннее средневековья было получено оправдание про божественное происхождение власти людей, тогде же и выдумали "голубую кровь".Цитата:
Сообщение от Balter
Неудовлетворительное изучение значит.Цитата:
Не знаю я такого в истории
Немного не так. Я не представлял себе, что абстрагироваться от существующей реальности так сложно.:) У меня даже созрела мысль описания недемократического вида власти, которую хотелось бы лично мне, на примере цивилизации, проживающей на какой нибудь другой планете, в созвездии какой-нибудьАльфа-Центавры, чтобы "историзьм" не давил на объект понимания.
Вдумайтесь. Демократия- это предоставление обществом власти кучке лиц на доверии, посредством веры их обещаниям на так называемых выборах. Вот это точно путь к деградации системы.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
слышал смешную точку зрения , что Крым абсолютно правильно подарили. Не Тюмень же с нефтью дарить :).
Меньше надо спать и флудить в других темах %)Цитата:
Сообщение от Harh
Пока ты где-то шастал, мы тут Челябинск в качестве имперской столицы забраковали.
С этим кто-то спорит?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Например, много не надо, хотя бы один, для государства из более чем десяти тысяч человеков? :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
В реальной жизни не бывает идеальных переходных процессов. Даже простейшее устройство типа выключатель переходит изЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
элитысвета вэлитутьмы и обратно с неидеальной характеристикой, что уж говорить про такую сложную систему как государство. Не нужно частные примеры обобщать в общее, это антинаучный подход.
Да, и называется это единство и борьба противоположностей. В данном случае это вопрос отдельный, философский.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
- - - Добавлено - - -
Не хотелось бы втягиваться в околорелигиозные дебаты. Но давайте определяться, мы про сказочный мир или про реальный говорим? Про сказочный я не в курсе, он у каждого свой собственный.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Цитата:
Сообщение от Balter
Оффтопик:
Резануло про "павлы первые". Имхо , Павел Петрович был очень неплохим государем , несправедливое и карикатурное изображение его идет еще со времен английского заговора. Если немного почитать исторические исследования (а не только смотреть кино "Суворов") , то можно удивиться тому , сколько он успел сделать.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Оффтопик:
Только Екатеринбург ! Самый европейский город из находящихся в Азии и наоборот:).
Его тоже нельзя по тем же причинам. Соседство с зоной радиоактивного заражения это не шутки! См. картуЦитата:
Сообщение от harinalex
http://ic.pics.livejournal.com/crust...381367_900.png
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Оффтопик:
где Кыштым , а где Е-бург. На таком основании можно Токио и Киев из столиц тоже разжаловать.
Кстати , Киев как мать городов русских тоже на роль столицы может претендовать. Я не против. Хотя будущее - в Азии.
Да, да да, его тоже уже вычеркнули %).Цитата:
Сообщение от harinalex
Пока в списке Ижевск, Харьков и Брест (тут придется ассимилировать поляков, но вопрос решаем).
Переименовать Европу (Евразию) в Азию и дело с концом.Цитата:
Сообщение от harinalex
Хотя будущее, если мы про светлое, оно как минимум планетарных масштабов должно быть. Добыча относительно дармовых ресурсов на планете прошла свой пик еще в прошлом веке, разделение в данном случае даже по континентам неуместно.
Реальный конечно, последние управленцы которых готовили с детства 300 лет, Романовы их фамилия.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Трэш.Особенно про ассимиляцию поляков. :)Столицу в Бресте. Затем ультиматум Германии на почве того, что нашу столица недопустима близко находится к границам НАТО. Пусть отдают Польшу и часть фатерлянда с компенсацией потерь, предоставлением урожайных земель в Карелии. Пусть ищут там никель.
Что значит в Карелии? Кто это дал вам право казенные волости разбазаривать?Цитата:
Сообщение от Balter
Максимум мы можем разрешить компенсировать потери Германии за счет Франции и стран Бенилюкса.
З.Ы. Не государственный у вас склад ума, нет...
Право бредить, это мое личное право. Присоединяйтесь.:)
Да, я вас видимо не так понял. Кстати отличный пример что готовить детей, тоже особо толку нет и претензии к сорокалетнему ВВП совершенно необоснованы. Можно сказать это ставит крест на Институте Власти им. Balter'а %)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Возвращаясь таки к основной теме - новости с полей:
и эти люди ещёЦитата:
Очередная сенсация с оттенком черного фарса произошла в жизни православной Украины – в субботу 23 ноября, в день своего 78-летия, глава Украинской Православной Церкви Московского патриархата митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан) в своей резиденции в Киево-Печерской лавре, в малюсеньком Никольском храме возвел в сан митрополита архиепископа Александра (Драбинко) с возложением на него белого клобука викария Киевской епархии. Драбинко – фигура исключительно одиозная. Этот мальчик-мажор, открыто демонстрирующий метросексуальный образ жизни на своей интернет-странице, лидер автокефального оранжевого лобби в канонической УПЦ, воспеваемый в изданиях раскольников и борцов с Православием, является давним фаворитом митрополита Владимира (Сабодана)…
...
На сегодняшний день Александр Драбинко – подследственный по уголовному делу, которое сначала было открыто по статье «Похищение», а затем переквалифицировано по статье «Покушение на убийство». Он находится под подпиской о невыезде. Что происходит в аналогичных случаях в государственных органах? Чиновник, находящийся под следствием по столь тяжким статьям уголовного кодекса, на время расследования отстраняется от занимаемой должности. В церковной практике священник до вынесения вердикта суда находится под временным запрещением в священнослужении. Митрополит же Владимир не только не ограничил своего любимца, но, наоборот, дал ему возможность спокойно служить и совершать иерархические действия, в ультимативной форме потребовал от руководства страны участия Драбинко в межгосударственных торжествах по случаю 1025-летия Крещения Руси, защищал его в интервью и наконец вершина всего – возвел откровенного бандита и похитителя людей в высочайший церковный сан митрополита! Тем самым как бы дал понять молодым украинским епископам, некоторые из которых являются ставленниками и выдвиженцами всесильного фаворита: вперед, дерзайте, если вы в русофобском и автокефальном лобби, вам позволительно в буквальном смысле слова всё.
...
То, что произошло 23 ноября 2013 года, станет одной из самых позорных страниц в истории УПЦ МП. Кстати, помимо Драбинко, в сан митрополита были возведены еще несколько иерархов: Августин Белоцерковский, Анатолий Сарненский, Онуфрий Харьковский. Все они подписали проект послания в поддержку евроинтеграции Украины, который был провален лишь благодаря отказу подписаться со стороны все тех же постоянных членов Синода УПЦ - Агафангела Одесского, Онуфрия Черновицкого, Илариона Донецкого.
Полностью тут: http://odnarodyna.com.ua/content/iz-...-v-mitropolity
запрещают нам ковыряться в носуговорят о каких то чувствах верующих %)
Понятно, что Владимир очень стар...даже супер-стар, но не им же единым порядок (казалось бы) должен наводится.
Теперь уже вы вносите свои мысли в мои смешанные с вашим не желанием вникнуть в суть..Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ВВП там не могло быть в принципе. В третий раз говорю. Его способности к управлению ниже среднего. Он практически бездарность. И просто бы даже начальный отбор не прошел.
Воспитание царских детей это работа с тем материалом, который есть. Тут нет отбора. В моей же схеме шансы на власть получают самые способные. Поэтому монархию к моей системе не приплетайте.
Вы ставите знак равенства между Институтом Власти и госэлитой. А это не так. Категорически.
Далее, боюсь наш с вами спор многим уже не понятен, поэтому я не буду более. Это разговор не на пару постов. А,скорее, за рюмкой чая где нибудь на кухне.
Как вы определяете управленческие способности у детей, с прицелом на их продуктивную работу лет через тридцать-сорок?
Очень просто. Последовательный отбор по интеллектуальному уровню на начальном этапе, потом по лидерским качествам. Затем соревнование между лучшими по созданию своей команды. Потом под управление какой нибудь федеральный округ, и уж потом выборы в лидеры нации.Лучшего. Причем население уже будет видеть, что он реально лучший из того материала, что есть. Нафинг не нужен никакой парламент, ни Совет Федераций, ни эти придурошные партии. Есть только Институт Власти, контролирующий самого лидера.
В таком случае вам стоит хотя бы вкратце ознакомиться с возрастной психофизиологией. Дрессировка детей, не показатель ни их интеллекта ни их способностей в будущем.
Оппа.)) Детей монархов значит дрессировать можно? А простые смертные психически неустойчивы? Только детям монархов деваться некуда. Они помазанники.
Вообще, конечно, есть зерно. Срывы могут быть, и даже должны.
Но! Слаб- отвали в сторону. Закон джунглей. Стране нужны ядреные перцы.Сопли утирать тут некому. Это и есть отбор.А не дрессировка.
Невозможно заставить управлять командой. Или ты их подчинишь или они тебя. Поэтому,думаю, все надрессированные отвалятся на этом этапе.
Ну, теория теорией, а практика практикой. Не захотел Николай II отречься в пользу младшего брата- получили 1917 год. Не факт, конечно, что брат справился бы.Цитата:
Сообщение от Balter
Не понял связи.:)
Это к Вашей вере о естественном отборе среди лидеров и о том, как население будет видеть, кто лучший. Эксперименты на районах/областях проводить будем? Так это уже по жизни и происходит, только выбор другие дяди делают. А народ может и не оценить сделанные лидером и его командой свершения.
А Николай 2 - просто пример человека, который попал не в то время и не на то место.
Естественно будем. Пусть лучше один регион страдает, чем вся страна мучается. Ну как можно доверить страну человеку, который ничем до этого не руководил. Пусть сперва покажет на что способен. А за население не волнуйтесь, увидит. ВВП чем у нас руководил? ФСБ. Вот И повадки у него все гэбэшные. Вот ему сразу страну можно,да? В стране воровство повальное. Экономика разрушена. Зависимость от ФРС США. Фиг сменится, великий кормчий. Он еще и власть попытается передать так, чтобы не сесть после этого. Вот посмотрим.
А то что" народ может и не оценить.." это супер фраза.:) У нас вся выборная система построена на оценке народа. Ставите под сомнение?
Да всё просто: кто сильнейший - тот и лучший. Просто нужно заинтересованность в благополучии страны управленцам обеспечить - чтоб никаких активов, имущества и родственников зарубежом не было...да и вообще, чтоб "там" им были не рады. Тогда выхода не будет, захотят жить хорошо - придётся развивать страну, т.к. в лондОн уже, если что, деток не отправишь.
У нас в стране никто ничего не захочет. А если захочет, то хотелку оторвут. Потому что олигархат будет биться за возможность воровать до последнего. Нас спасет, либо коллапс ФРС США, либо нефть по 40 баксов за баррель. Вот тогда они как крысы разбегутся по своим западным виллам. Вот тогда можно что то сделать.
На основании чего сделаны такие многозначительные выводы?Цитата:
Сообщение от Balter
Или это опять из разряда "давайте пофантазируем" %)
В четвертый раз говорю ВВП там уже есть, если вы не заметили и еще долго будет. Отрицать этот объективный факт глупо. Даже если вам кажется что такого не должно было произойти :)
Ну нельзя под теорию подгонять факты, это сразу значит что она нежизнеспособна.
Это так, причем во всех странах. Но если вы конечно про какую-то гипотетическую другую планету говорите, например населенную роботами :), то да, может быть там Институт Власти и госэлита это разные вещи. Но тут боюсь у нас нет никаких фактов чтобы утверждать так это или нет.Цитата:
Сообщение от Balter
- - - Добавлено - - -
Вы бьете ниже пояса, так некрасиво поступать. У него и так теория рушится, а тут внезапно выяснится что с детьми и отбором не все так просто и если не привлекать машину времени, то решительно непонятно каким образом этих самых толковых отобрать %)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Это не у нас в стране, а везде.Цитата:
Сообщение от Balter
А сделать можно и сейчас, и не размазывать сопли, по Вашему же высказыванию. ВЫ лично что-то делаете?
Платон, Аристотель....Я как раз в аспирантуре по их идеальному государству писал.
Поживите в регионе для экспериментов.Цитата:
Сообщение от Balter
Я помогаю бедным.Цитата:
Сообщение от F74
А играть в игры с государством по правилам нынешних его представителей, считаю бесперспективным, за исключением радикальных мер. У шулера 5 тузов в рукаве.
Я живу в регионе. И о "качестве" процесса выбора на местах, знаю из первых уст.Цитата:
Сообщение от F74
Эх, Андрей, вы меня веселите, честное слово, своей, как бы это сказать...несгибаемостью.:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ВВП есть сейчас в рамках существующей модели. Я же предлагаю другую. Разницу чувствуете?
Могу, если вам будет интересно, описать процесс перехода с одной модели на другую. Посмеемся.:)
Ну значит "размазываете сопли". А за радикализм, извините, статья есть "терроризм" называется.Цитата:
Сообщение от Balter
- - - Добавлено - - -
А в чем отличие Смоленской или Московской области, например.Цитата:
Сообщение от Balter
Лавры Пестеля голову жгут?
Он плохо кончил.....
Ну что вы все загадками да намеками. Делитесь, уже перспективами смены власти. Чем вы там занимаетесь? Не уж то на честные выборы надежды крепчают? Только теперь вместо 4 он 6 лет сидеть будет. Конституцию подрихтовать - да не вопрос. В 2018 такими темпами Дальний Восток на китайском будет разговаривать, а все нефтесосные предприятия будут на балансе у Ротшильдов. Роснефть с BP уже породнились. А мы будем брать ..лиардные займы у них на стройки под футбол и искать варианты как бы еще ужать дармоедов-пенсионеров. Мне такие перспективы не айс, а вам?Цитата:
Сообщение от F74
Не не чувствую, и заметьте не один я судя по этим постам. Или у вас такая гениальная никому непонятная идея... или вы предлагаете тоже что есть сейчас, но в наивной идеалистической манере, и надеетесь что у вас заработает :)Цитата:
Сообщение от Balter
Нет не заработает, на то нет никаких объективных причин.