Так это и произошло в 1991, даже КПСС распустили.
Где?!?
Вид для печати
Так это и произошло в 1991, даже КПСС распустили.
Где?!?
КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?
на кого? может власть лучше контролировать? запретить владения за границей в том числе и родственникам(форму допуска и невыездной), веб камеру на рабочее место, информация о всех принимаемых решениях в интернете, открытый счет(сколько получил и что купил), за воровство и взятки вообще по китайски поступать. правда все это сделать может только власть, а это уже пчелы против меда.Цитата:
Например, замена всех структур власти на местах. ВСЕХ. Не "переаттестация", не "модернизация", а ЗАМЕНА.
Еще стране нужна идея, система ценностей. Не смотреть на западное быдло а идти своим путем, растить светлых и порядочных людей(пусть и с некоторым насилием, но запрещать всякую грязь, и воспитывать отвращение к многим плохим вещам)
а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Мирный а вы себя кем считаете , честным тружеником или вором ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
по мне тот кто хапнул при прихватизации тот и вор(не по совести, но в рамках закона), а всех под одну гребенку ровнять это слишком. или вы предлагаете не оказывать услуги ворам, да и как их вычислить?Цитата:
Вот это и надо чётко и ясно осознавать. Не отстраняться "это он украл, а мне 10т.р за стрижку заплатил", а понимать чётко и ясно - все, кто держал в руках грязные деньги - активные или пассивные соучастники воровства.
+, система не дает честным и порядочным туда пробиться.Цитата:
а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?
Не совсем. Был Горбачёв, стал Ельцин. И далее по списку сверх вниз. Или Вы думаете что в Октябре 17-го всяк цирюльник Горбылёв стал цирюльником Шмидтом?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Верю, да. Я вспоминаю одного известного политического деятеля СССР, после смерти которого из личного имущества остались только гимнастерка, сапоги и трубка.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А Вы, значит, просто выбрали с какими ворами Вам по пути, а с какими нет?
Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вот потому и говорю, что никакая революция сейчас невозможна.Цитата:
Сообщение от deMax
А в остальном... С опытом чего? воровства, взяточничества, наплевательства на страну? Нужен такой опыт?
Да. нужна чёткая и ясная идея, по которой и нужно выверять все действия - от самой вершины власти и до самого низа. Должно быть взаимопонимание и единство в принятии этой цели. Не идея вида "против... взяток, воровства...." - это не идея, это контридея, а идея "ЗА... это, это и вот это".
Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.
--- Добавлено ---
Я себя считаю соучастником всего, что происходит в моей стране - и того, с чем я согласен, и того, с чем я не согласен, но не смог остановить. В воровской стране - и я - вор. И мне это очень не нравится. Именно это, а не количество бумажек, получаемых в кассе или количество съеденной колбасы. И уж тем более не то, что кому-то досталось больше при дележе наворованного.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Угу Партиец Горбачёв поменялся на партийца Ельцына.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А у нас в городе, так даже "градоначальник" не поменялся - просто называться по-другому стал. Типа как при "реформе" милиции в полицию.
Ну таки-ещё не совсем отсутствует ;)Цитата:
Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.
Хоть и не устраивает большинство.
Вы же согласились с тем, что КПСС прикрыли. Какой партии был прикрывший её Ельцин после закрытия? В какой партии были члены ВКП(б) на момент Октября 17-го в феврале 17-го?
В октябре 17-го тоже не все до единого гос. служащие поменялись. Некоторые тоже просто вывеску сменили.
Всё относительно. Если сравнить субъёктность СССР и РФ, так чтобы разглядеть таковую у последней, мощный микроскоп нужен.
Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ,или количество денег у него в кошелке такого права его лишают ? Он чем лучше или хуже вас ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Зачем вы мне еще раз показываете что для вас мерилом человека являются материальные ценности ? Я это и так понял .Цитата:
Сообщение от Kos
все новое, это хорошо забытое старое.Цитата:
Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.
на счет идеи:
1) признать идею капитализма злом - "делай деньги любыми способами", "чем больше денег, тем лучше производство". глубоко порочные идеи с соответствующим результатом - например в продуктовых магазинах вместо еды непонятная отрава на полках(главное деньги, а народ купит).
2) подумать что делает человека счастливым, семья, труд и досуг.
будет крепкая семья(кирпичик) будет и крепкая страна(дом их этих кирпичей), надо поднимать мораль: прикрыть распространение разврата и безумных идей.
чтоб каждый трудился более менее там где может и где ему интересно, а не так пойду в банк потому что там наворовать можно больше, и премий себе за воровство(эффективное манагерство) выписать, или акциями торговать. труд должен цениться исходя из приносимых им благ.
организовать нормальный досуг - молодежи спортивные кружки, а не двор с наркотой, кружки самодеятельности создать, от безделья крыша едет.
3) равенство всех перед законом.
...
Перестать любить себя в ненавистной стране, при ненавистной власти.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Количество денег тут не причём. Именно так. И именно об этом и речь.
--- Добавлено ---
В той же, в которой и до - в "партии номенклатуры"Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Образец последовательности:
1.Я отвечаю:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
2.Вы мне:Цитата:
Сообщение от Kos
3.Я, видимо, в этом диалоге что-то упустил. Как я его понял:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
1. Вы утверждаете, что люди всегда стремятся во власть НЕ из чистого альтруизма, я правильно понял? Я так понимаю, что если человек НЕ альтруист, то он идет во власть с целью получить профит.
2. Поэтому я указал Вам на некоего весьма известного политического деятеля, который в награду за свою службу не получил НИЧЕГО. Это я считаю примером альтруиста во власти.
3. Вы мне указываете на то, что у меня "мерилом являются материальные ценности" :eek: А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысль :mdaa: Мой слабый мозг не может отследить ее внутреннюю логику.
--- Добавлено ---
Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМЦитата:
Сообщение от deMax
Коммунизм уже устарел. Сейчас революции без коммунизма делают. Просто так - шоб було. Примеры у всех перед глазами.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
Хм. а если уважаемый Kos скажет продать, Ваш товарищ действительно это сделает? :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Естественно что вам это сложно понять для вас и альтруизм неразрывно связан с материальными ценностями.Цитата:
Сообщение от Kos
SIR, Вы заговариваетесь.
Мдя... Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? Это ж мазохизм особо извращенный получается.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Нет. Это называется ответственность и совесть.Цитата:
Сообщение от Alex_K
я предложил только пару здравых идей из него, ибо капитализм с его качеством товаров и идеологией заколебал(капитализм считаю самой большой ошибкой).Цитата:
Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМ
с учетом всеобщей деградации человечества, старое лучше нового.Цитата:
Коммунизм уже устарел.
совсем не просто так, выдающиеся паразиты мира с вами не согласятсяЦитата:
Сейчас революции без коммунизма делают. Просто так - шоб було.
Ротшильд: "Когда на улице льется кровь, самое время покупать недвижимость".
Способ делать деньги состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь(с) Рокфеллер
--- Добавлено ---
не понял, угрызения совести за плохую власть? за личные грехшки да, а за то на что я не могу повлиять какие могут быть угрызения?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вот видишь к чему свелась твоя идея :)Цитата:
Сообщение от deMax
Капитализм заколебал.
В СССР было "Социализм заколебал"
Теперь "Капитализм заколебал"
Потом "Феодализм заколебал"?
Нет. Я понимаю, что смысл Вашей идеи в другом, но его же нужно уметь сформуллировать, понять чего эта идея будет стОить... Реально стОить. Ведь невозможно сочетать все плюсы капитализма (а они, конечно же, есть) с "Капитализм заколебал"
--- Добавлено ---
Слабость - тоже грех. Не то чтобы нужно себя унижать и корить... Нет. Нужно не отказываться от борьбы.Цитата:
Сообщение от deMax
Ну а дальше - как в той молитве.
Силы, чтобы изменить что могу,
Терпения, чтобы смириться с тем, что изменить не могу,
И мудрости чтобы отличить первое от второго.
;)
Просто так и мухи не роятся. Применимость к русской действительности примеров, о которых Вы намекаете (Арабская весна, да?), под сомнением - мы не арабы и не исламисты.Цитата:
Сообщение от Khvost
боюсь тут даже Фрейд не поможет...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
планету и цивилизацию на ней вы ,очевидно, ненавидите ещё больше?
Я ненавижу?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Или те, кто кричит как им не повезло с властью, страной и всем остальным, при полной собственной святости (всё своим непосильным трудом...)?
Внимательнее и вдумчивее, пожалуйста.
Сербия и Украина тоже не арабы и не исламисты, а самые что ни на есть православные славяне, но, тем не менее, цветные революции там произошли вполне успешно.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Более того, принципиальное сходство событий 2004 г. на Украине и нынешних российских выступлений видно невооружённым глазом.