Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Shoehanger]

Так это и произошло в 1991, даже КПСС распустили.

Где?!?

[Mirnyi]

Так это и произошло в 1991, даже КПСС распустили.

КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.

Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?

[Shoehanger]

КПСС распустили, а органы власти и люди в них остались те же.

Не совсем. Был Горбачёв, стал Ельцин. И далее по списку сверх вниз. Или Вы думаете что в Октябре 17-го всяк цирюльник Горбылёв стал цирюльником Шмидтом?

Не понял. Чего "где?"
Где Россия?
Вы считаете, что государственности уже нет? Тогда о чём мы сейчас тут вообще говорим?

Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.

[Mirnyi]

а на кого сейчас менять? Эффект будет аналогичен, некомпетентных, но но с опытом, заменят некомпетентные без опыта. Толк какой?

на кого? может власть лучше контролировать? запретить владения за границей в том числе и родственникам(форму допуска и невыездной), веб камеру на рабочее место, информация о всех принимаемых решениях в интернете, открытый счет(сколько получил и что купил), за воровство и взятки вообще по китайски поступать. правда все это сделать может только власть, а это уже пчелы против меда.

Еще стране нужна идея, система ценностей. Не смотреть на западное быдло а идти своим путем, растить светлых и порядочных людей(пусть и с некоторым насилием, но запрещать всякую грязь, и воспитывать отвращение к многим плохим вещам)

Вот потому и говорю, что никакая революция сейчас невозможна.
А в остальном... С опытом чего? воровства, взяточничества, наплевательства на страну? Нужен такой опыт?
Да. нужна чёткая и ясная идея, по которой и нужно выверять все действия - от самой вершины власти и до самого низа. Должно быть взаимопонимание и единство в принятии этой цели. Не идея вида "против... взяток, воровства...." - это не идея, это контридея, а идея "ЗА... это, это и вот это".
Вот и стоит эта, главная задача - найти такую идею, распространить её и организовать людей под такую идею.
Сможем - будем жить сами, в своей стране. Не сможем - не будем. А ломать - не строить - сломать никогда не поздно.

--- Добавлено ---

Мирный а вы себя кем считаете , честным тружеником или вором ?

Я себя считаю соучастником всего, что происходит в моей стране - и того, с чем я согласен, и того, с чем я не согласен, но не смог остановить. В воровской стране - и я - вор. И мне это очень не нравится. Именно это, а не количество бумажек, получаемых в кассе или количество съеденной колбасы. И уж тем более не то, что кому-то досталось больше при дележе наворованного.

--- Добавлено ---

Не совсем. Был Горбачёв, стал Ельцин. И далее по списку сверх вниз. Или Вы думаете что в Октябре 17-го всяк цирюльник Горбылёв стал цирюльником Шмидтом?

Угу Партиец Горбачёв поменялся на партийца Ельцына.
А у нас в городе, так даже "градоначальник" не поменялся - просто называться по-другому стал. Типа как при "реформе" милиции в полицию.

Говрим за РФ. Государственность есть, субъектность отсутствует.

Ну таки-ещё не совсем отсутствует
Хоть и не устраивает большинство.

[=RP=SIR]

В
Я себя считаю соучастником всего, что происходит в моей стране - и того, с чем я согласен, и того, с чем я не согласен, но не смог остановить. В воровской стране - и я - вор. И мне это очень не нравится. Именно это, а не количество бумажек, получаемых в кассе или количество съеденной колбасы. И уж тем более не то, что кому-то досталось больше при дележе наворованного.

Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ,или количество денег у него в кошелке такого права его лишают ? Он чем лучше или хуже вас ?

--- Добавлено ---

Верю, да. Я вспоминаю одного известного политического деятеля СССР, после смерти которого из личного имущества остались только гимнастерка, сапоги и трубка.

Зачем вы мне еще раз показываете что для вас мерилом человека являются материальные ценности ? Я это и так понял .

[Mirnyi]

Так я повторяю свой вопрос , моему знакомому продать джип и начать ездить на автобусе ,что бы иметь право ненавидит эту власть ,или количество денег у него в кошелке такого права его лишают ? Он чем лучше или хуже вас ?

Перестать любить себя в ненавистной стране, при ненавистной власти.
Количество денег тут не причём. Именно так. И именно об этом и речь.

--- Добавлено ---

Вы же согласились с тем, что КПСС прикрыли. Какой партии был прикрывший её Ельцин после закрытия?

В той же, в которой и до - в "партии номенклатуры"

[Alex_K]

Перестать любить себя в ненавистной стране, при ненавистной власти.

Мдя... Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? Это ж мазохизм особо извращенный получается.

[Mirnyi]

Мдя... Что бы сказал по этому поводу старина Фрейд? Это ж мазохизм особо извращенный получается.

Нет. Это называется ответственность и совесть.

[Afrikanda]

в ненавистной стране

боюсь тут даже Фрейд не поможет...

планету и цивилизацию на ней вы ,очевидно, ненавидите ещё больше?

[Mirnyi]

боюсь тут даже Фрейд не поможет...

планету и цивилизацию на ней вы ,очевидно, ненавидите ещё больше?

Я ненавижу?
Или те, кто кричит как им не повезло с властью, страной и всем остальным, при полной собственной святости (всё своим непосильным трудом...)?
Внимательнее и вдумчивее, пожалуйста.

[Kos]

Образец последовательности:
1.

С таким подходом , можно сразу веревку на шею и не жить.
Вы действительно верите что есть люди которые стремятся к власти из чистого альтруизма ?

Я отвечаю:
2.

Верю, да. Я вспоминаю одного известного политического деятеля СССР, после смерти которого из личного имущества остались только гимнастерка, сапоги и трубка.

Вы мне:
3.

Зачем вы мне еще раз показываете что для вас мерилом человека являются материальные ценности ? Я это и так понял .

Я, видимо, в этом диалоге что-то упустил. Как я его понял:
1. Вы утверждаете, что люди всегда стремятся во власть НЕ из чистого альтруизма, я правильно понял? Я так понимаю, что если человек НЕ альтруист, то он идет во власть с целью получить профит.
2. Поэтому я указал Вам на некоего весьма известного политического деятеля, который в награду за свою службу не получил НИЧЕГО. Это я считаю примером альтруиста во власти.
3. Вы мне указываете на то, что у меня "мерилом являются материальные ценности" А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысль Мой слабый мозг не может отследить ее внутреннюю логику.

--- Добавлено ---

все новое, это хорошо забытое старое.
на счет идеи:
1) признать идею капитализма злом

Все, что Вы описали, называется СОЦИАЛИЗМ

[=RP=SIR]

: А разве не Вы это указали в посте №1?
Как-то очень извилисто движется Ваша мысль Мой слабый мозг не может отследить ее внутреннюю логику.

Естественно что вам это сложно понять для вас и альтруизм неразрывно связан с материальными ценностями.

[Kos]

Естественно что вам это сложно понять для вас и альтруизм неразрывно связан с материальными ценностями.

Википедия говорит нам:
Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву, ради общего блага.

В данном определении есть 2 слова, напрямую связанных с материальными ценностями: "бескорыстные", т.е. действия, не имеющие корысти (корысть - стремление извлечь материальную выгоду), и "выгоду" (материальная прибыль), таким образом, давая определение слову "альтруизм" мы вынуждены дважды применять слова, связанные с материальными ценностями. Следовательно я утверждаю, что альтруизм неразрывно связан с материальными ценностями, т.к., согласно определению, носитель альтруизма отказывается от материальных ценностей в пользу других людей.
А Вы какое-то другое определения альтруизма знаете?

--- Добавлено ---

Разговор же о возврате к коммунизму строился на утверждении о смене общественно-политического строя, т.е. сущности настоящей революции. Такое тем более сложно представить в РФ

Я бы добавил СЕГОДНЯ. В будущем я вполне могу это представить.

[=RP=SIR]

Википедия говорит нам...

Пример альтруизма я помню еще со школы , М Горький рассказ «Старуха Изергилъ». Легенда о Данко.