Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Этто строчка в книжке законов даст вдруг русскому народу волю и силу, и силу воли, дабы свергнуть окаянную власть!? ГЫ%)

---

Adolf, у нас уже давно доступно длинноствольное нарезное оружие.
А с короткоствольными пукалками ни в одной стране супротив власти не ходят.
P.S. Надеюсь, что твой пост не несёт призыва к свержению законной(!) власти.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

приведу конкретные примеры, за которые я боюсь, реально боюсь.
и наличие оружия только бы усложнило ситуацию.
1. Какая русская свадьба без мордобоя?
Может нынче с этим стало и полегче, но раньше это было модно среди крутых пацанов на свадьбе напиться, а потом пойти физиономии побить или друг другу, или кто под руку у тот момент попадеться.
Прибавим к этой национальной черте по пистолету в кармане и увеличим количество пострадавших.
2. У каждого дома пистолет. Держать далеко запрятанным - нелогично. Ребенки без нашего присуствия перелопачивают все квартиру, залезают в каждый ящик и в каждую полочку. а тут обана пистолет.
У Димы пистолет, у Васи пистолет. Поиграли, хороше,е сли живы остались.
В этом году ребенок принес в школу игрушечный пистолет, который стреляет круглями пластиковыми пульками, и вполне ощутимо.
А если в ГЛАЗ?
А мне отвечать.
А любой нормальной маме вообщем то по фигу, что кто-то из класса принес пистолет, ей надо, чтоб её ребенок был жив и здоров. И как я это сделаю, ей вообщем то по фигу и она права.
Добавим сбда еещ возможность ребенку принести нормальный пистолет который он у папы под кроватью в коробке из под старых кроссовок нашел.
Реально?
А почему нет?
3. У меня несколько соседей)))
Про одного я уже писала.
Другой слегка поддает. И был у него такой же друган в подъезде.
Мирно жили они лет 5. тут что то не поделили. Не знаю что.
Так тот друг пришел к нам на этаж на разборки.
Сломал ручку у тамбурной двери, поотрывал у всех звонки и у меня в том числе. И разумеется мой сосед на разборки не пошел. Он чо дурак штоль.
Так был бы в том момент у дебошира пистолет, так он бы по любому им воспользовался для острастки.
Ну не убить, а так попугать для порядка.
............................
Да, пистолет нужен для самозащиты, но оружие будет у ВСЕх и никто не сможет конролировать его применение.
А дурных в нашей стране много, и по трезвости и по пьяни.

---

А ведь на все эти вещи приведена статистика, и неоднократно приведена. Если коротко - это практически беспочвенные страхи.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Потому что, у НАС не США.
У нас Россия.
.
В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(

---

Ну конечно! И нигде, ни в одной стране мира разрешение короткоствола не приводл к печальным последствиям! А вот наоборот примеров - полно. Уже приводили ссылки по Европе, массово. В Молдавии, Эстони, Латвии, Литве - разрешено ношение оружия, и уж как минимум хуже там не стало. Наоборот - при снижении общего количества преступлений в Эстонии почти в 2 раза уменьшили количество полицейских.

В Великобритании поступили наоборот - запретил носить короткоствол. И тут же пошел резкий подъем количества убийств, ограблений и престплений против личности, хотя до этого их количество постепенно уменьшлось

Такого рода примеров множество. И никто так и не сумел найти ни единого обратного примера.

Вот, почитайте. Выкладываю тут уже в третий раз :)
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Потому что, у НАС не США.
У нас Россия.
.
В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(

---

Хризантема хотя бы отвечает. Мужчины предпочитают неудобные посты просто не замечать :) Хриса, тот простой пример, с рынком, обсчитали-поругались, постреляли друг- друга (все по Саре, как-ее-там) Представь себя в этой ситуации. Реально, у тебя в кармане пистолет, тебя обсчитал продавец, да еще и нахамил, послал далеко. НЕ КАСАЯСЬ ВООБЩЕ вопроса, откуда у тебя взялся пистолет. Ты бы стала стрелять в того продавца? Лично ты? Если нет (я предположу, что ты бы не стала) кто из твоих реальных знакомых стал бы стрелять в аналогичной ситуации? По твоему мнению.

Так, ремарки.

Цитата:

---

. У каждого дома пистолет. Держать далеко запрятанным - нелогично. Ребенки без нашего присуствия перелопачивают все квартиру, залезают в каждый ящик и в каждую полочку. а тут обана пистолет.
У Димы пистолет, у Васи пистолет.

---

В сейфе. Оружие в нашей стране хранится в сейфе. По закону. Приходят домой милиционеры и проверяют.

Цитата:

---

1. Какая русская свадьба без мордобоя?
Может нынче с этим стало и полегче, но раньше это было модно среди крутых пацанов на свадьбе напиться, а потом пойти физиономии побить или друг другу, или кто под руку у тот момент попадеться.
Прибавим к этой национальной черте по пистолету в кармане и увеличим количество пострадавших.

---

Пьянка и без свадьбы бывает. Повздорил мой троюродный брат с каким-то своим товарищем-соседом на просто пьянке. Сосед сходил домой, принес кухонный нож и убил моего брата. Реальный случай. Чего меняет огнестрельное оружие?

Цитата:

---

3. У меня несколько соседей)))
Про одного я уже писала.
Другой слегка поддает. И был у него такой же друган в подъезде.
Мирно жили они лет 5. тут что то не поделили. Не знаю что.
Так тот друг пришел к нам на этаж на разборки.
Сломал ручку у тамбурной двери, поотрывал у всех звонки и у меня в том числе. И разумеется мой сосед на разборки не пошел. Он чо дурак штоль.
Так был бы в том момент у дебошира пистолет, так он бы по любому им воспользовался для острастки.
Ну не убить, а так попугать для порядка.

---

А дебошир почему не боялся себя по скотски вести? Дебоширы чертовски бесстрашные люди? Мне не приходилось, однако родной братец мой, дебошира подъездного урезонивал видом тупого тяжелого предмета. Одним видом и угрозой башку нахрен проломить прям счас. И дебошир давал задний ход оперативно. Я понимаю, что ты даже не рассматриваешь себя иначе, как жертву дебошира. Стихийное бедствие он для тебя. Но для нормального мужчины это все несколько иначе.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Речь тут не о наносимых повреждениях. Есто убойное действие пули, то есть способность наносить повреждения, а есть останавливающее действие - то есть способность тут же, сразу после попадания вывести противника из строя.

Если идет позиционая война, и противник далеко, в 500 метрах от то непринципиально насколько быстро он выйдет из строя после попадания пули. Попало в него 5,45 - через полминуты он вырубился, начали сказываться полученные повреждения. Эти полминуты ничего принципиально не решают, быстро нанесте тебе вред он не сможет

Если противник здесь, рядом, то за эти полминуты он успеет всадить в тебя два магазина, а потом умрет. Ты тоже. Поэтому накоротке важна не способность убить противника нанеся ему большие повреждения, а способность очень быстро,срзу вывести его из строя, не дать ему шанса на ответный выстрел, и при этом убивать его совсем не обязательно. При малом калибре ты можешь нанести ему смертельное ранение - но он успеет нашпиговать тебя пулями в ответ. При большом калибре с мощным останавливающим действием даже несмертельное ранение сразу останавливает противника. Грубо говоря несмертельное ранение в то же плечо или бедро бьет по противнику как кувалдой, отшвыривает, и не дает ему возможности ответить тебе.

Охотники на крупных животных, типа тех же бегемотов, всегд используют тяжелые крупнокалиберные винтовки - по той же причине. Такая винтовка, цитирую дословно, "сажает бегущего бегемота на задние лапы" - и это спасает жизнь охотнику, на которого бежит этот бегемот.

Имено поэтому для пистолетов минимальный калибр - 9мм, меньшие калибры почти не применяются за редким исключением.

[?

---

Очень интересно. По логике чем выше скорость полета и скорость вращения пули тем больше у нее проникающего эффета. Если пуля стандартная, без всяких там надрезов и углублений, то там, где пуля макара пройдет на вылет, проделав в цели аккуратненькую дырочку, пуля мелкого калибра застрянет там, проделав куда менее аккуратную дырочку. Думается мне, что во втором случае останавливающий эффект будет куда больше.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Adolf, у нас уже давно доступно длинноствольное нарезное оружие.
А с короткоствольными пукалками ни в одной стране супротив власти не ходят.
P.S. Надеюсь, что твой пост не несёт призыва к свержению законной(!) власти.

---

Я прекрасно знаю как хранятся ружья. Кстати, несмотря на то что говорит статистика - самолично знаю несколько случаев френдли-киллов на охоте. То по пьяне поссорились - и в живот картечью(не нарезное даже, прошу заметить), то случайно. Смертельные случаи. Участники инцедентов - может быть бомжи-алкаши? Отнюдь, директора разных мастей, семьи, дети, квартиры машины дачи, все дела. Воспитанные, образованные люди. Все мы. До поры до времени...
Так вот, дома ружья в сейфе лежат. Это их пока достанешь, пока что - скорее всего остановят. А пистолеты - будут бросать где попало. Уж в этом я уверен. Ну по разному люди воспринимают ружье и пистолет. Подозреваю что у многих ружье так и будет как положенно храниться - в сейфе, а пистолет - нет, будут разбрасывать.

И еще, некоторые тут быстренько разделили всех на два лагеря, и тут же поставили мединский диагноз: "запретители" психически нездоровы.
При этом "запретители" в таком навешивании ярлыков вроде бы не замечены(может я что-то упустил). Хотя налицо наличие некоторой одержимости как тех так и других. Так что мне более симпатичны в данном споре - "запретители". Они себя спокойней ведут:)
Что странно, по идее должно быть наоборот:)
Но впрочем... Наверное так и должно быть....

И еще, когда искал информацию, по данному вопросу, в поисковиках первые несколько страничек - все сплошь состоят из сайтов сторонников оружия:) Т.е. налицо массовая одержимость:) (или проплатили места в поиске?:))
Причем, все как один, в качестве "статистики" - приводят один и тот же текст... Забавно%)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Надеюсь, что твой пост не несёт призыва к свержению законной(!) власти.

---

О нет, я считаю что призывами делу не поможешь...%)

У меня было несколько криминальных ситуаций.
Несколько лет назад мы с подругой гуляли в школьном саду.
У неё была овчарка, здоровущая такая псина.
Рядом гуляла женщина с таксой и её щенком.
Овчар кинулся типа поиграть на щенка таксы. Видимо его прижал. Хозяйка разнервничалась, раскричалась и убежала в дом вместе со своими собаками.
Я говорю:
- давай уйдем, ты же неправа, что отпустила овчара с поводка.
Подруга только отмахнулась, типа такое каждый день между собачниками бывает.
Прошло минут 5, из дома выбегает сын хозяйки таксы и по полной программе отоваривает нас из газового баллончика.
И овчара и меня и мою подругу.
ТОлько детей не тронул.
И спокойно ушел.
Мы засвидетельстовали в травмпункте следы поражения газом. И обратились в милицию.
Нам объяснили, что против нас нету состава преступления!!!!
А если бы было бы разрешение, то собаку бы убили точно, и это как минимум.
Что касается страхов и реальности.
Мой отец потерял зрение в результате взрыва взрывчатки, которую мальчишки нашли в лесах под Волокаламском.
В этом году в моем классе травмировали ребенку глаз лыжной палкой на физкультуре.
Это реальности.
Как и реальности изуродовать зрение игрушечной пулькой.
В моем скваде есть молодой чедовек, который частично потерял зрение профессионально занимаясь стрельбой.
( разумеется я не скажу кто это, но это факт)
И много других фактов.
.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Хризантема хотя бы отвечает. Мужчины предпочитают неудобные посты просто не замечать :) Хриса, тот простой пример, с рынком, обсчитали-поругались, постреляли друг- друга (все по Саре, как-ее-там) Представь себя в этой ситуации. Реально, у тебя в кармане пистолет, тебя обсчитал продавец, да еще и нахамил, послал далеко. НЕ КАСАЯСЬ ВООБЩЕ вопроса, откуда у тебя взялся пистолет. Ты бы стала стрелять в того продавца? Лично ты? Если нет (я предположу, что ты бы не стала) кто из твоих реальных знакомых стал бы стрелять в аналогичной ситуации? По твоему мнению.

---

Я не смогу носить пистолет и я не смогу им пользоваться ни против продавцов, ни против собак и кошек.
Но я была свидетелем, когда по молодости возвращаясь с вечеринки мужчины в поезде метро устроили драку.
Жуткое зрелище, да еще добавьте сюда пистолет....жуть.
И я вполне предполагаю, что в таком разогретом состоянии кроме кулаков еще пошли бы и пистолеты в ход.
------------------
Почему такой жесткий контроль на входе на футбольные матчи?
ооооо, это оберешают горячих финских парней друг от друга.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Очень интересно. По логике чем выше скорость полета и скорость вращения пули тем больше у нее проникающего эффета. Если пуля стандартная, без всяких там надрезов и углублений, то там, где пуля макара пройдет на вылет, проделав в цели аккуратненькую дырочку, пуля мелкого калибра застрянет там, проделав куда менее аккуратную дырочку. Думается мне, что во втором случае останавливающий эффект будет куда больше.

---

В том и дело, что проникающий эффект тут вреден. Пуля ПМ имеет больший калибр и большую часть своей энергии передает цели и зстрянет в ней
Пуля 5,45 мм прошьет цель насквозь и полетит дальше, это при том что она маленькая, легкая и сама по себе имеет намного меньшую энергию чем пуля калибром 9мм, даже если это относительно слабый патром ПМ.

Отсюда и требования к пистолетам - на практике калибры менее 9мм сейчас почти не используются из-за малого останавливающего действия. Самый распространенные - 9х19 Парабеллум, 0.45 ACP. В последнее время, говорят, активно пошли 10-мм патроны и 0.40SW, вроде бы их считают идеальными по сочетанию небольших размеров и массы (можно много патронов затолкать в магазин :) ) и при этом достаточного останавливающего действитя - останавливающе действие даже 9х19 Прабеллум считают недостаточным (насколько я слышал это так, мастера могу меня поправить)

Пистолеты типа ПСМ - специфическая вещь, не стоит делать выводы по ним. Кстати, ЕМНИП, патрон ПСМ имеет мощный пороховой заряд и экспансивную, то бишь деформирующуюся пулю как раз для того, чтобы скомпенсировать слабое останавливающее действие малого калибра

Цитата:

---

Чего меняет огнестрельное оружие?

---

ну раз оно ничего и не меняет, то зачем оно нужно?

Цитата:

---

Я понимаю, что ты даже не рассматриваешь себя иначе, как жертву дебошира. Стихийное бедствие он для тебя. Но для нормального мужчины это все несколько иначе.

---

Безусловно, номальный мужчина и женщина - это две разные вещи.
И противодействовать насилию очень сложно.
Но ни одна нормальная женщина, не скажет, пойди возьми пистолет и пристрели его, он надоел своим хулиганством.
так же, как она не сможет спокойно смотреть на драку.
И не должна подстрекать и провоцировать.
.
.
.
.

Цитата:

---

Я считаю, что нужно разрешить ношение оружия, и пускай граждане отстреляют этих авторитетов и бандитов. И преступления будут закончены. Всё гораздо проще, потому что найдутся смелые люди, готовые защитить и себя, и свою семью, и свое имущество. На самом деле этого не происходит. Сейчас государство бандитов охраняет от населения, чтобы, не дай бог, население не могло в ответ застрелить нападающего. Это абсурд!

---

http://www.guns.orenburg.biz/art004.html

не будут преступления закончены.
Вопрос только в деньгах.
Кого должны убить - того убьют.
Он профессионалов никто на любительском уровне не защитится.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

В сейфе. Оружие в нашей стране хранится в сейфе. По закону. Приходят домой милиционеры и проверяют.

---

По закону. А по факту практически ни у кого дома нет сейфа. Все решается взяткой участковому (как они говорят, это взятка, которую нельзя не взять- им просто лениво идти и проверять наличие сейфа и т.д). Со слов реально работавшего участкового.
Если потребуют план по несоблюдению правил хранения оружия- будут ходить, пока плана нет- лениво.

Простите меня Аспид, но говорить, что пуля, иногда застревающая в верхней одежде лучше прошивает цель, чем иная - это как то э.э. спорно. И это при стрельбе из винтовки, не из пистолета.

-=RFF=- Hrisa, много детей с папиными ружьями дома играют, а с ножами? хотя почти все знают где ключи от сейфа лежат;) - по себе помню.
Так и пистолет придётся держать, или в кобуре или в сейфе. Нож с собой сейчас проще носить - много на свадьбах поножовщины? А в школах?
По просту ответьте на вопрос - я бы смог/смогла управиться с пистолетом? Если да - 90% страны тоже - доверяйте народу, не превращайте его в быдло, ибо мы с Вами и есть народ...

Цитата:

---

Сообщение от F74

По закону. А по факту практически ни у кого дома нет сейфа. Все решается взяткой участковому (как они говорят, это взятка, которую нельзя не взять- им просто лениво идти и проверять наличие сейфа и т.д). Со слов реально работавшего участкового.
Если потребуют план по несоблюдению правил хранения оружия- будут ходить, пока плана нет- лениво.

---

Есть статистика по стрельбе из этих неправильно хранящихся стволов?
По факту. Из трех человек, которых я знаю, у которых есть ружья- все три хранятся в сейфах. Так что давай не будем обобщать " по факту, практически ни у кого". По факту, игрушку, ценой 20-30 тысяч рублей, может конфисковать первый же проверяльщик. Каково это- упрашивать взять взятку и как себя при это мчувствуешь- я знаю очень хорошо. Это крайне неприятно. Проще купить сейф. 8 тысяч он стоит.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Простите меня Аспид, но говорить, что пуля, иногда застревающая в верхней одежде лучше прошивает цель, чем иная - это как то э.э. спорно. И это при стрельбе из винтовки, не из пистолета.

---

Так.. вы сейчас о чем говорите? Конкретный патрон? Я думал вы про ПСМ, а вы похоже про тот что с кольцевым воспламенением? :) Этот патрон просто маломощный. Убить при попадании в жизненно важные органы может, остановить - нет.

Хотя под него делали какой-то пистолет, ЕМНИП. Насколько я помню предусмотрели режим стрельбы очередями по 3 патрона - чтобы скомпенсировать слабое действие одной пульки.

Просто подумайте - зачем все делают пистолеты калибром 9 мм и больше, если 5,45 так хороши? Ведь просто амечательно - много патронов в магазине, легкие, отдача маленькая - а все возятся с большими, тяжелыми крупнокалиберными пистолетами.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

много на свадьбах поножовщины? А в школах?

---

Увы - много.
По насильственным смертям Россия в мире занимает почетное 3-место, после стран Африки и Ближнего Востока...
Т.е. уступает в этом смысле лишь странам, где ведутся военные действия(!) А уж если сравнивать с "неблагополучной" Англией:) где запрещено оружие, то ситуация и вовсе плачевна - у нас в расчете на тысячу человек населения гибнет от насильственной смерти примерно в десять раз больше человек чем там.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

-=RFF=- Hrisa, много детей с папиными ружьями дома играют, а с ножами? хотя почти все знают где ключи от сейфа лежат;) - по себе помню.
Так и пистолет придётся держать, или в кобуре или в сейфе. Нож с собой сейчас проще носить - много на свадьбах поножовщины? А в школах?
По просту ответьте на вопрос - я бы смог/смогла управиться с пистолетом? Если да - 90% страны тоже - доверяйте народу, не превращайте его в быдло, ибо мы с Вами и есть народ...

---

Я уже написала, что наверное я смогла бы начится пользоваться пистолетом, но я никогда не смогла бы его направить в сторону человека.
Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.
Кто то торговлей, кто то обучением, а кто то сохранением правопрядка и обеспечением моей безопастности, как гражданки своего государства.
...........................
Вроде по теме я все сказала..
Ухожу в читатели.:popcorn:

А по моему, Аспид, вполне достаточно для самообороны.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Я уже написала, что наверное я смогла бы начится пользоваться пистолетом, но я никогда не смогла бы его направить в сторону человека.
Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.
Кто то торговлей, кто то обучением, а кто то сохранением правопрядка и обеспечением моей безопастности, как гражданки своего государства.
...........................
Вроде по теме я все сказала..
Ухожу в читатели.:popcorn:

---

А по самолётам научились;) - значит и остальное не преграда, а дело тренировки и настроя, ситуации в конце концов.

Для убийства - да, достаточно, если попадешь куда надо. Для того чтобы защитить себя - абсолютно недостаточно. Можно всадить в противника обойму - а он подойдет, ударит тебя нескольк раз ножом и потом умрет. Результат - 2 трупа.

Для сравнения: 1 пуля крупного калибра в плечо нападающему - и он выключается из боя, сам остается раненым, но живым, и ты тоже жив-здоров.

Что лучше? Пойми, тут надо не убить, а быстро остановить противника, обездвижить его.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Я не смогу носить пистолет и я не смогу им пользоваться ни против продавцов, ни против собак и кошек.
Но я была свидетелем, когда по молодости...

---

Вот и вы, как и большинство местных противников оружия, уходите от ответа. Я же просил представить просто. Вы бы не применили, даже будь у вас пистолет. Кто из ваших знакомых, по вашему мнению, смог бы? Количественно хотя бы. А то некрасиво получается: "Вот я вся в белом, но вот мужчины вообще, такие негодяи. ОНИ ДЕРУТСЯ"

Цитата:

---

ну раз оно ничего и не меняет, то зачем оно нужно?

---

Раз оно ничего не меняет (не согласен, но допускаю), кому оно мешает?

Цитата:

---

Безусловно, номальный мужчина и женщина - это две разные вещи.
И противодействовать насилию очень сложно.
Но ни одна нормальная женщина, не скажет, пойди возьми пистолет и пристрели его, он надоел своим хулиганством.
так же, как она не сможет спокойно смотреть на драку.
И не должна подстрекать и провоцировать.

---

И чего делать, если нет времени ждать милицию? Вам, женщинам вообще легко так. Вы ненавязчиво снимаете с себя всю ответственность, дескать " я слабая женщина, я не могу ни провоцировать ни пресекать". Однако, когда мужчины, которые эту ответственность на себя рискуют брать и обсуждают, каким образом им собственно пресекать и предотвращать провокации, вы заявляете свое веское интуитивное "против". Если вы не берете на себя ответственность, тогда вы не имеете права даже на совещательный голос. Вам это неблизко. Это не ваши проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от zaur

А по моему, Аспид, вполне достаточно для самообороны.

---

Он фанат МК-108:)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

А по самолётам научились;) - значит и остальное не преграда, а дело тренировки и настроя, ситуации в конце концов.

---

:rtfm: последний пост)))
в этой теме.
Я очень не люблю стрелять по самолетикам в догфайте.
Правда- правда.
Люблю по танкам, видимо потому, что там нету такнистов.
не люблю блэкаут, когда убит пилот, и вращение, когда самолет летит к земле тоже не люблю.
К сожалению в жизни нету кнопки - новая попытка.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вот и вы, как и большинство местных противников оружия, уходите от ответа. Я же просил представить просто. Вы бы не применили, даже будь у вас пистолет. Кто из ваших знакомых, по вашему мнению, смог бы? Количественно хотя бы. А то некрасиво получается: "Вот я вся в белом, но вот мужчины вообще, такие негодяи. ОНИ ДЕРУТСЯ"


Раз оно ничего не меняет (не согласен, но допускаю), кому оно мешает?


И чего делать, если нет времени ждать милицию? Вам, женщинам вообще легко так. Вы ненавязчиво снимаете с себя всю ответственность, дескать " я слабая женщина, я не могу ни провоцировать ни пресекать". Однако, когда мужчины, которые эту ответственность на себя рискуют брать и обсуждают, каким образом им собственно пресекать и предотвращать провокации, вы заявляете свое веское интуитивное "против". Если вы не берете на себя ответственность, тогда вы не имеете права даже на совещательный голос. Вам это неблизко. Это не ваши проблемы.

---

Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Увы - много.
По насильственным смертям Россия в мире занимает почетное 3-место, после стран Африки и Ближнего Востока...
Т.е. уступает в этом смысле лишь странам, где ведутся военные действия(!) А уж если сравнивать с "неблагополучной" Англией:) где запрещено оружие, то ситуация и вовсе плачевна - у нас в расчете на тысячу человек населения гибнет от насильственной смерти примерно в десять раз больше человек чем там.

---

Вот отсюда и вывод - государство не может нас защитить - путь даст возможность защититься самим. Именно на свадьбах и в школах много? За 8 лет работы в школе - куча драк, несчастные случаи, потери сознаний - это помню, а поножовщин не было. Про свадьбы не скажу, но могу узнать если уж на то пошло.

Ребят, не надо про настоящих мужчин, типа стройся, кто настоящий. Ну не прет меня от ствола. Видел парня (когда разрешили газовое), он свой большой пистолет казалось сейчас целовать начнет, так он его любил.
На работе три совершенно свободных пса, все абсолютно разные, кроме половых признаков. Пришли рваные, по девкам ходили.:)

А гопня наверное с луны свалилась. А раньше друг, товарищ и брат.

Мнения разделились 50 на 50. А мне куда, я не там и не тут.:)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Пуля 5,45 мм прошьет цель насквозь и полетит дальше, это при том что она маленькая, легкая и сама по себе имеет намного меньшую энергию чем пуля калибром 9мм, даже если это относительно слабый патром ПМ.

---

Аспид, не садись в лужу. Энергия - масса на квадрат скорости. 3,42 г х 900 м/с в квадрате против 6,2 г х 315 м/с в квадрате. Итого: пуля Калаша 5,45 более чем вчетверо мощнее, чем 9 мм ПМ.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Этто строчка в книжке законов даст вдруг русскому народу волю и силу, и силу воли, дабы свергнуть окаянную власть!? ГЫ%)

---

Не даст. Но маленько приблизит. Причем, тут количеству в качество перейти не так долго, как тебе кажется. Запомнилось, чегой то в девяностых, по телевизору проводили дурацкий уличный опросик. Чего то типа "можете ли вы как-то влиять на власть". Показывали людей. Они занимались самоунижением. Они говорили прямым текстом "Мы никто". Просто запомнилось..

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Он фанат МК-108:)

---

НС-37 круче :) Оно толще и длинней :D

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Вот отсюда и вывод - государство не может нас защитить - путь даст возможность защититься самим. Именно на свадьбах и в школах много? За 8 лет работы в школе - куча драк, несчастные случаи, потери сознаний - это помню, а поножовщин не было. Про свадьбы не скажу, но могу узнать если уж на то пошло.

---

Как у вас все просто%) Можно подумать в Африке и на Ближнем Востоке оружия мало? Сильно они свои проблемы им разрешили?
И еще, хотя Россия(СССР) давно по насильственным смертям намного опережала остальные развитые страны, спад был... Был во время антиалкогольной компании Горбачева%) Есть повод задуматься, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Аспид, не садись в лужу. Энергия - масса на квадрат скорости. 3,42 г х 900 м/с в квадрате против 6,2 г х 315 м/с в квадрате. Итого: пуля Калаша 5,45 более чем вчетверо мощнее, чем 9 мм ПМ.

---

При чем тут вообще АК? Тема-то про пистолеты...
http://world.guns.ru/handguns/hg23-r.htm

Добавлено через 1 минуту
Кстати, zaur, тебе тоже рекомендую почитать про ПСМ по ссылке - главный недостаток указан четко.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.

---

Вы взрослый человек. Вы должны понимать, что профессионалы не могут защитить человека в каждом конкретном случае. Это физически, фактически, невозможно. Делая такое заявление вы имеете в виду, что когда у вас на глазах убивают человека, то вас это не касается. Это не ваше дело и вы имеете полное право спокойно пройти мимо. Вы же не профессионал. Профессионалы вот пусть и занимаются..
Удобное оправдание своему равнодушию.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Не даст. Но маленько приблизит. Причем, тут количеству в качество перейти не так долго, как тебе кажется. Запомнилось, чегой то в девяностых, по телевизору проводили дурацкий уличный опросик. Чего то типа "можете ли вы как-то влиять на власть". Показывали людей. Они занимались самоунижением. Они говорили прямым текстом "Мы никто". Просто запомнилось..

---

Нинасколько не приблизит:) Впрочем, люди во власти могут также заблуждаться...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

НС-37 круче :) Оно толще и длинней :D

---

Да... То что толще и длинней - этто, конечно, немаловажный фактор:)
Но, немец может делать это чаще%)

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Нинасколько не приблизит:) Впрочем, люди во власти могут также заблуждаться...

---

Чего это так? Наши люди что-ли быдло? Ничем их не исправить?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вы взрослый человек. Вы должны понимать, что профессионалы не могут защитить человека в каждом конкретном случае. Это физически, фактически, невозможно. Делая такое заявление вы имеете в виду, что когда у вас на глазах убивают человека, то вас это не касается. Это не ваше дело и вы имеете полное право спокойно пройти мимо. Вы же не профессионал. Профессионалы вот пусть и занимаются..
Удобное оправдание своему равнодушию.

---

Такс, я нарушаю данное перед всем форумом слово больше не писать в это теме.
Я имею в виду следующее.
работая учителем в начальной школе, я беру на себя обязательства отвечать за жизнь и здоровье всех детей в классе. И неважно послушные они или нет. Из благополучных семей или нет.
Я обязана отвечать за свою работу.
И я отвественна перед всеми детьми и родителями.
И извините, врачу или милицонеру плевать каким методами я добиваюсь дисциплины в классе. Главное, чтоб они были законные.
Я не имею права обзывать, унижать, трогать руками детей, чего бы они не делали в школе.
..........................................................
Если я вижу, что на улице зимой лежит на морозе алкоголик, то я обязательно позвоню в милицию и сообщу, что по такому то адресу лежит человек. И я это не однажды делала.
Не знаю, чтобы я сделала, если бы стала свидетелем убийства.
Не было такого опыта, слава богу.
Но если я увижу драку, в которой участвуют несколько здороввых взрослых мужчин, то я в неё не полезу.
И думаю, что вы свою девушку тоже в драку тянуть не будете, а предложите ей постоять в сторонке.

Цитата:

---

что когда у вас на глазах убивают человека, то вас это не касается.

---

Можно как угодно трактовать мои слова.
Но далеко не все мужчины готовы пожертвовать своим здоровьем ради чужих людей.
и не надо высоких фраз.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего это так? Наши люди что-ли быдло? Ничем их не исправить?

---

Оружие то здесь причем?:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Не даст. Но маленько приблизит. Причем, тут количеству в качество перейти не так долго, как тебе кажется. Запомнилось, чегой то в девяностых, по телевизору проводили дурацкий уличный опросик. Чего то типа "можете ли вы как-то влиять на власть". Показывали людей. Они занимались самоунижением. Они говорили прямым текстом "Мы никто". Просто запомнилось..

---

Как то в 1917 году оказалось у народа куча оружия, вплоть до пулеметов, а сельской местности и пушки были. И многие думали, что "я-все".

Оказывается, большевики фигней занимались, что милицию создавали, что бывших полицейских привечали, что статьи за хранение ввели. Я может, и ошибаюсь, но в Москве 1920 года преступность была повыше, чем в 1940.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

И думаю, что вы свою девушку тоже в драку тянуть не будете, а предложите ей постоять в сторонке..

---

Не буду. Но ее советы по поводу тоже слушать не буду. :)

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Можно как угодно трактовать мои слова.
Но далеко не все мужчины готовы пожертвовать своим здоровьем ради чужих людей.
и не надо высоких фраз.

---

А вот это абсолютно верно. Мало среди нас мастеров спорта по всему, способных в одиночку, голыми руками, забороть толпу негодяев. Инстинкт самосохранения никто не отменял.
Чего может сделать среднестатистический мужчина, против трех таких же мужчин, пусть даже пьяных? Лечь костьми он может, рядом с тем, за кого заступился. Говорят конечно некоторые герои, дескать "я лучше потом в реанимации полежу, но честь не потеряю". Но большинство (я в том числе, увы) предпочтут НЕ ВНИКАТЬ в остоятельства уличной разборки. Мож за дело его бьют, мож наркоторговца честные граждане поймали да? Меньше знаешь- лучше спишь. Удобно это до поры. Пока сам там не окажешься.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

А я то думала, что вы знаете где кроме США разрешено носить оружие?;)

---

А чего знать,если здесь уже всё расписали?Читать-то вроде умею-учителя хорошие были.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Оружие то здесь причем?:)

---

Это вещь такая, силы прибавляющая. А сам себя никем считать только бессильный может.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от F74

Как то в 1917 году оказалось у народа куча оружия, вплоть до пулеметов, а сельской местности и пушки были. И многие думали, что "я-все".

Оказывается, большевики фигней занимались, что милицию создавали, что бывших полицейских привечали, что статьи за хранение ввели. Я может, и ошибаюсь, но в Москве 1920 года преступность была повыше, чем в 1940.

---

Чего то я не пойму, к чему это. Хочешь года посравнивать- сравни, ну скажем 1903 с 1993 по той же преступности в Москве.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это вещь такая, силы прибавляющая. А сам себя никем считать только бессильный может.

---

Только слабый может считать, что какая-то железка может сделать его сильнее. Понимать надо, такого рода вещи...:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Есть статистика по стрельбе из этих неправильно хранящихся стволов?
По факту. Из трех человек, которых я знаю, у которых есть ружья- все три хранятся в сейфах. Так что давай не будем обобщать " по факту, практически ни у кого". По факту, игрушку, ценой 20-30 тысяч рублей, может конфисковать первый же проверяльщик. Каково это- упрашивать взять взятку и как себя при это мчувствуешь- я знаю очень хорошо. Это крайне неприятно. Проще купить сейф. 8 тысяч он стоит.

---

Недавно на работе несколько челов делали сейфы под ружья.Тоже говорят-лучше сделать,чем потом оправдываться и платить штрафы.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего то я не пойму, к чему это. Хочешь года посравнивать- сравни, ну скажем 1903 с 1993 по той же преступности в Москве.

---

Это я к тому, что очень многие здесь говорят- "мне нужен ствол, если правоохранительные органы меня не защищают", просто привожу контрпример из нашей истории- при изъятии оружия и усилении органов внутренних дел преступность, в особенности уличная, падает.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

Если я вижу, что на улице зимой лежит на морозе алкоголик, то я обязательно позвоню в милицию и сообщу, что по такому то адресу лежит человек. И я это не однажды делала.

---

Уж извините, что я опять к вам, просто вы сегодня в роли удобной жертвы :)

Если алкоголик лежит на морозе, то пока милиция приедет через час (если вообще приедет), несчастный успеет отморозить себе руки-ноги, которые в таких случаях ампутируют. Так вот, если мы движимы не желанием выполнить для галочки заложенную в школе "программу помощи ближнему", а реальным там сочувствием, инстинктом итд, тогда правильнее будет не звонить в милицию и с чистой совестью идти домой, а воззвать ко всему светлому в душе ближайшего мимопроходящего мужика, чтобы он немедленно поднял того пьяного и отвел в тепло по крайней мере.
Не скажу, что я часто таскаю пьяных, но в эту зиму одного тащил, матерясь и обливаясь потом. А когда он ногами перестал перебирать и начал их под себя поджимать "несите меня" дескать, попросил первого попавшегося парня помочь. Именно вышеприведенными соображениями руководствуясь. Что его зарытые в свежий снежок, синеющие ладони, через час уже едва ли что нибудь спасло бы.
Это к теме неотложности действий. Порой нет времени ждать профессионалов.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

:rtfm: последний пост)))
в этой теме.
Я очень не люблю стрелять по самолетикам в догфайте.
Правда- правда.
Люблю по танкам, видимо потому, что там нету такнистов.
не люблю блэкаут, когда убит пилот, и вращение, когда самолет летит к земле тоже не люблю.

---

Ну этого я не ожидал! Женское коварство во всей красе!

Господа-мужики! Хриза, защищая свой жалкий травяной филд от налётов... бросила все силы на убийство, подчёркиваю, бомбёра. Расстреливала из своих орудий, ракетами глушила и т.д. И нечего отнекиваться! По самолётикам она стрелять не любит.
Я думаю, уважаемая Хриза, что и в реале (в критической ситуации) ты бы могла пойти на крайние меры.

А вот и доказательства. И свидетили есть. Вы только посмотрите, какое оружие обожает наша девушка.
http://hayka.progtech.ru/forum/album_pic.php?pic_id=153

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего то я не пойму, к чему это. Хочешь года посравнивать- сравни, ну скажем 1903 с 1993 по той же преступности в Москве.

---

Хотя есть сложности в подсчетах, в начале ХХв уровень преступности был в 4-6 раз ниже чем в современной России.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Это я к тому, что очень многие здесь говорят- "мне нужен ствол, если правоохранительные органы меня не защищают", просто привожу контрпример из нашей истории- при изъятии оружия и усилении органов внутренних дел преступность, в особенности уличная, падает.

---

Это у тебя контрпример некорректный. Ты еще вторую мировую сравни с мирным временем, по количеству убийств посредством огнестрельного оружия.
В 1903 году оружие в России продавалось свободно. Тоесть совершенно свободно, как кухонные ножи сейчас. Без лицензий, без отпечатков пальцев, без ничего. Любой псих шел и покупал. Нарой статистику, по количеству преступлений на 1000 человек на 1903 год и, бог с ним с 1993. На 2003 год. Тогда будет контрпример.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Только слабый может считать, что какая-то железка может сделать его сильнее. Понимать надо, такого рода вещи...:)

---

А кто сильный? Ты многих знаешь?
Это не просто железка. Это оружие. Оно реально делает сильнее. Сильнее слона. Сильнее пьяного быка два на два. Как архимедов рычаг.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Нарой статистику, по количеству преступлений на 1000 человек на 1903 год и, бог с ним с 1993. На 2003 год. Тогда будет контрпример.

---

Вот сразу видно - что ты сам эту статистику никогда не рыл%)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это не просто железка. Это оружие. Оно реально делает сильнее. Сильнее слона. Сильнее пьяного быка два на два. Как архимедов рычаг.

---

Прости, за нескромность... тебя в детстве часто били?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это у тебя контрпример некорректный. Ты еще вторую мировую сравни с мирным временем, по количеству убийств посредством огнестрельного оружия.
Тогда будет контрпример.

---

Уточним- 1924 год- "угар НЭП", войны нет уже года 3, и 1940. Попытаюсь найти, но придется поковыряться.

Но по косвенным признакам - очень веселое время. Например по "Москве кабацкой" Есенина.

По первым прикидкам-
Конечно, не совсем верно- учитывается количество заключенных, а не число преступлений.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema02.php

Примерно то же, развернуто
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступ...BE.D0.B4.D1.8B
Кстати, 1953 год не отмечен всплеском осужденных в отличии от 1946-1947.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Уточним- 1924 год- "угар НЭП", войны нет уже года 3, и 1940. Попытаюсь найти, но придется поковыряться.

Но по косвенным признакам - очень веселое время. Например по "Москве кабацкой" Есенина.

---

С 53м сравни, войны нет уже 8 лет.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Вот сразу видно - что ты сам эту статистику никогда не рыл%)

---

Неа, не рыл. Просто никогда не слышал о разгуле преступности в России начала века.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Прости, за нескромность... тебя в детстве часто били?

---

Нет. Нечасто. Бывало и сам бивал. Я был злой ребенок, курил и водку пробовал во втором классе, с хулиганами дружил. Потом правда заботанел, в подростоковом возрасте сам получал почаще. А что? Увидел в моих словах чегой-то вроде религиозного обожания?

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- Hrisa

..........................................................
Если я вижу, что на улице зимой лежит на морозе алкоголик, то я обязательно позвоню в милицию и сообщу, что по такому то адресу лежит человек. И я это не однажды делала.

---

Хорошо хоть в милицию, а не в «скорую», многие, чтобы убрать «алкаша» из-под собственного забора, набирают 03, даже летом. Благо сотовые сейчас есть у каждого.
А по поводу обшей дискуссии: все это пустой флуд. Так же как вопрос об эвтаназии. Кому нужно оружие, у того оно есть, кому нужно официальное разрешение тому значит оно не сильно нужно. Официально ношение огнестрельного оружия здесь не разрешат НИКОГДА.

:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Skurt

....................Официально ношение огнестрельного оружия здесь не разрешат НИКОГДА.

---

реально...:)

а вообще пустой треп....
нападут ...не нападут....:D:D:D
хочу иметь что бы было....в качестве "телевизора"

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Неа, не рыл. Просто никогда не слышал о разгуле преступности в России начала века.

---

Ну вот, а тогда статистика велась не столь точно, как в последующие годы. Смертность от внешних причин вообще только в 50-х начали подсчитывать.
Тем не менее, уровень преступности в период с 1874г. по 1912 - вырос примерно в 3 раза. А в 1903 году уровень преступности был примерно равен тому что был в 1922. И тогда он был примерно в два раза выше, чем в конце 50-х.