Это тем, кто на работу устраивался. А кто не собирался работать, те да, в бездомные. И чет мне их ничуть не жаль!Цитата:
Сообщение от Troll
Вид для печати
Это тем, кто на работу устраивался. А кто не собирался работать, те да, в бездомные. И чет мне их ничуть не жаль!Цитата:
Сообщение от Troll
Про эффективность паспортистки я понимаю. А вот в чем эффективность Президента - совсем не понимаю. Как ее можно оценивать? По каким параметрам?Цитата:
Сообщение от ssv78
Буржуазный суд всегда был и остаётся открытым орудием господствующего класса буржуазии, «... слепым, орудием беспощадного подавления эксплуатируемых, отстаивающим интересы денежного мешка» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 35, с. 270).Цитата:
Сообщение от ssv78
Это его имманентное свойство. Другого суда в буржуазном государстве быть не может. У кого больше денег - тот и прав, и тут надо обижаться на себя, на свою неэффективность и неконкурентоспособность, а не на государство.
--- Добавлено ---
Там еще было "второй помогает найти деньги на дорогостоящую операцию, третий работает в реабилитации наркоманов". Теперь расскажите как с этим было в СССР, пжлст.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
--- Добавлено ---
:eek: Это сильное заявление. Не буду поддерживать холивар, но от себя замечу, что я жил в пос. Мурмаши Мурманской области, где были расположены 2 зоны для особо опасных рецедивистов, так вот рядом был большой барачный район, где живут зеки-бесконвойники и те, кто не захотел после срока уезжать домой, или ехать некуда было. Работали они в зоне.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Сомневаюсь, что сейчас зекам дают жилье и работу только потому, что ехать им некуда.
Это в городах,но вроде бы не во всех.Вот в селе или деревне-жильё всегда предоставляли.Только работай.Цитата:
Сообщение от DustyFox
От творческой интеллигенции с матом кремлехульственное:
Скрытый текст:
Ну если уж пошел разговор за Бахыт-Компот, то у них есть и куда более монументальные вещи.
Скрытый текст:
Еще один сравнительно честный способ отъёма денег.Цитата:
Сообщение от Charger
Да полно было мест, где брали на работу без прописки. Шабашники сплошь и рядом такими были. Те, кто работал хорошо и прописку потом получали.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Сегодня бездомных намнго больше. И уж лучше бы им быть на "химии" чем мучаться так как мучаются сегодня, когда даже не бездомные за обЪедки у мусорок дерутся.
Ну и никто не отменял дружбу и просто порядочность. У меня есть друг, который будучи студентом попал на химию. Что-то там раскурочил и прихватизировал на одной из московских крыш, антеннообразного типа, чего лучше бы не трогать (обЪект КГБ СССР). Ясно дело, после химии о возвращении в МИФИ мечтать уже было нереально. Ну и устроился он лаборатном в один ВУЗ, где я в то время в апирантуру поступал. Там его приметили - парень талантище - и один проф. решил его переманить к себе в лабораторию. Наобещал там ему с три короба. Парень уволился из своей лаборатории и пошёл устраиваться к тому. А тот посмотрел его трудовую, увидел там запись о химии и признёс классическую фразу - "люди, позорящие коллектив, нам не нужны..."
Вот так и осталься мой друг в одночасье без работы. Вышел он из Универа, сел на скамейке в скверике и начал думать думу грустную, на тему как будет кормить мать-струшку:) Тут я его и увидел. Выслушал. Взял его документы и пошёл в отдел кадров, советоваться. Так мол и так, говорю, парень - талант. Отличный товарищ и работник. Но есть, мол заковыка - грехи молодости. да и вообще, что, мол, за кидалово, поманили парня и кинули. Начальник ОК выслушал меня, спросил - ручаюсь ли. Да, говорю, ручаюсь. Тогда зови его, есть у нас одно место в лаборатории на другом факультете. Ну и взяли его. И не пожалели. Нарадоваться не могли. Сегодня у него всё отлично.
Я это не хвастовства ради рассказываю. а чтобы показать, что если только человек мог работать, и если о нём могли хоть что-то хорошее сказать, то найти работу было не так уж и трудно. Даже после химии. Даже без прописки.
--- Добавлено ---
В конце срока полномочий проводится тайным голосованием референдум. Если больше 50% населения считают, что Президент справился - автоматически остаётся на следующий срок. Если нет - пожалуйте в тюрьму, на тот же срок что был Президентом. Вот и всё было бы ясно с эффективностью:)Цитата:
Сообщение от Kos
При этом должна быть ясная система кто за что отвечает. Нельзя чтобы народ выбирал и депутатов и Президента. Надо или только Президента или только депутатов. Чтобы не размазывать ответственность. А то идут жаловаться к Президенту, тот кивает на депутатов, мол, не принимают хорошие законы, выбирайте новых депутатов, хороших. Идут жаловаться к депутатам - кивают на Президента, мол, наши хорошие законы блокирет, не даёт им работать, выбирайте хорошего Президента.
Идея делократического государства давно разработана и проверена на ряде предприятий как в СССР так и в РФ. Живут работники там хорошо.
Я очень радуюсь такой детской наивности.Цитата:
Сообщение от BALU
Школа, две учительницы, одна заставляет детей учиться, а другая весь урок кормит конфетами. Потом просим детей проголосовать, какую учительницу оставить? Угадаете результат?
Ваша система мотивирует Президента на то, чтобы непрерывно раздавать народу плюшки и яростно готовиться смыться когда разрушенная плюшками экономика начнет рассыпаться (см. по тэгу "Греция").
Вам придумали развлечение - ВЫБОРЫ, а Вы и верите. Нет никаких выборов.Цитата:
Сообщение от BALU
"Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись."
Олег Дерипаска
Три ветви власти, выборы, вся эта мишура придумана, чтобы люди не задумывались о кукловодах. Я вот советую Вам задуматься. Не может народ выбирать ни Президента, ни депутатов, ни вместе ни раздельно. Крупный капитал решает кто, как и кого будет выбирать.
Первое, что нашел:Цитата:
Сообщение от BALU
"Внедрение делократии в практику управления по Мухину заключается в том, что для максимальной эффективности управления требуется его максимальная дебюрократизация. Иначе говоря, каждый работник должен руководствоваться не инструкциями и указаниями начальства, а тем, что в данный момент требует порученное ему дело. При этом результаты труда также должен оценивать не начальник, а потребитель результата труда — готового продукта, услуги или полуфабриката. Методы управления, основанные на делократии, Мухин называет делократическими, а их внедрение в практику — делократизацией.
В качестве важных примеров Мухин рассматривает организацию управления в армии, на производстве и в сфере государственной службы. Делократическое управление, по Мухину, в наибольшей степени может проявляться именно в армии в условиях военных действий, где неправильно принятое решение может привести к смерти военнослужащего, и соответственно, возрастает ответственность за любые действия. В сфере производства в рамках делократизации должен вводиться полный хозрасчёт на уровне каждого конкретного работника (а не только на уровне предприятий). Контроль осуществляется потребителем, который не будет принимать произведённые товары и услуги, причём в роли товаров выступают и полуфабрикаты, а в услуги включается деятельность управленцев, в числе потребителей находятся и производители, к которым поступают полуфабрикаты и продукция незавершённого производства."
С первого взгляда выглядит как бред писателя, никогда не управлявшего мало-мальки сложным делом. И вообще Мухин как-то не внушает мне доверия. Советуют почитать по теме: "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". Поможет разобраться? Читали? Вообще пока скептическое отношение.
Какой умница как в воду глядел .Сам себе накаркал.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ага, сказ про то как Ходор Путина посадил.Цитата:
Крупный капитал решает кто, как и кого будет выбирать.
Процесс Ходоркоского это пример того, как власть и крупный бизнес разделили сферы влияния. Власть четко показала границы, куда не должен лезть бизнес, бизнесу же оставили возможность двигать во власть своих лоббистов, поэтому еще раз - крупный капитал определяет из кого будет состоять власть в России, хоть обголосуйтесь.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Что касается конкретно одного человека - Путина, то он-то явно уже не подчиняется крупному бизнесу, но правила устоялись, устаканились и пока баланс сил устраивает и ту и другую сторону, ни Путин, ни олигархи не будут раскачивать эти качели.
Вы же сами пишете: Власть четко показала
Так кто кого определяет? Кому подчиняется Путин? Не народу, не бизнесу, а кому?
А пока никто не понимает, кто кому подчиняется. Я ж говорю - качели. Путин по Пикалево походил и говорит: "Что ж у вас так страшно-то"? Но все, что он может - заставить олигарха выплатить з/п, а не заниматься модернизацией и развитием социалки. Почему? А олигарх вынужден Путину под камеру кланяться. Почему он не может его послать: "Мой завод и людишки мои, что хочу, то и делаю!"? Почему Путин не может тупо забрать Пикалево "в казну", а олигарх вынужден кланяться ему? Они зависят друг от друга, хотя друг друга и не любят. Кто кому подчиняется? В какую сторону качнутся качели, чья сила перевесит, какие аргументы лежат на весах - мы можем только гадать.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Качели - это перманентный бардак. То что забрать завод не может, вполне логично принять за свидетельство слабости власти. Но не потому, что она подконтрольна Дерипаске, а потому что переварить завод не сможет. А делегируя тому же Ходору или Дерипаске с Абрамовичем госсобственность в управление, Власть, особенно нормальная, осуществляет управление активами. Если управляется плохо или в крайнем случае какой либо нужды - забирают, выплачивая жалкие гроши, это если вести разговор за рынок и демократии. А то и просто национализирует. Так что все эти эффективные менеджеры - порождение Власти. А если Путин им подчиняется - значит Власть не в Путине, а за спиной этих ребят.
Однако, сейчас не семибанкирщина и основное управление проводится через "Путина". А то что, народ к его формированию не причастен, говорит о том, что Власть отделена от Народа. Т.е. в сущности антинародна. Такое положение существовать долго не может, ибо неустойчиво, и приводит к исчезновению одного из фигурантов. И чем дальше такую корректировку откладывать, тем сильней будет возмущение.
Мухин - металлург. И управлял очень сложным делом. И примеры свои он приводит из практики реально существовавших предприятий. "Путешествие" читал.Цитата:
Сообщение от Kos
Насчёт выборов... я просто за ответственность. Пока это не решим, пути небудет. А сам я только в один выбор верю - можно выбрать быть с Богом, а можно - без него. Других выборов нет.
Абсолютно логичные выводы. Я тоже согласен, что считать положение устоявшимся и стабильным нельзя. Качели могу качнуться в любую сторону или вообще сломаться.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Тут есть 2 вопроса:
1. Почему власть не может эффективно управлять своими активами? Почему государство стало вдруг "плохим менеджером"? Хотя 20 лет назад государство спокойно управляло экономикой огромной страны.
2. Кто может сделать "корректировку"?
--- Добавлено ---
Ок, принял. Почитаю.Цитата:
Сообщение от BALU
Выборы это двойная ответственность - ответственность ИЗБИРАТЕЛЯ за власть, которую он сформировали и ответственность ВЛАСТИ перед теми, кто ее формирует. Власть порождается НАРОДОМ, и он несет ответственность за ее состав. А вот какого качества народ власть породил, такого качество управления он и получает. Так что тут палка о двух концах.Цитата:
Сообщение от BALU
1. Кризис управления, прежде всего в отсутсвии кадров выраженный.
2. Тот, у кого Власть.
1. Именно так. Кадров нет, хотя они и были 20 лет назад. Что произошло?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
2. Пункт первый говорит о том, что управленческие качества сегодняшней власти радикально ухудшились за прошедшие годы. Соответственно, она не то, что не может "сделать корректировку", а даже не может осознать необходимость корректировки. И тогда что же?
1. Смена парадигмы и развал системы, в том числе подготовки управленцев. Адекватной замены и механизмов не создано.
2. Властью можно стать имея за плечами неоконченную семинарию. И назначать умелых управленцев, прислушиваться или нет к их советам. Т.е. вопрос корректировки - это не вопрос образования, а вопрос воли. Образование даёт механизм.
Ну вот, мы с Вами мыслим одинаково, я полностью согласен с Вашими выводами.
Однако тут возникает вопрос: "Что делать?". Я вот считаю, что развитие остановилось и началась деградация власти из-за отказа от сверхцели. А значит развитие может начаться только если повяится сверхцель, которую будет разделять определенное количество активных людей, сверхцель должна сплотить их. Мне вот нравится сверхцель - коммунизм в отдельно взятой стране. А Вам?
Про цель - коммунизм вещает тот, кто призывал голосовать за едро тут на форуме.Цитата:
Сообщение от Kos
А вот тут из соседней ветки как голосовали за едро.
Почитайте - очень интересно...
Даже слов нет...
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
А в чем противоречие, не пойму. А за кого надо было голосовать?Цитата:
Сообщение от AlexFF
И что? Чем меньше население будет допущено к формированию власти (при существующем уровне адекватности населения), тем надежнее будет функционировать государство. Я рад, что власть это поняла и действует. Но меня печалит как топорно это делается, это конечно не правильно. Тоньше надо, аккуратнее. Но ничего, научатся, не все сразу.Цитата:
Сообщение от AlexFF
Это отличный пост!Цитата:
Сообщение от Kos
Может сразу введем крепостное право?
Таки ваша цель -коммунизм???
ЗЫ.
Вижу цинизм едрисни каждый день, но никак к нему не привыкну.
Я уже вроде написал, что единственный правильный и разумный путь для России - через социализм к коммунизму, при чем тут крепостное право? По делу есть что сказать, или Вы умеете только дерьмом швыряться?
Дерьмом швыряетесь Вы.Цитата:
Сообщение от Kos
Произошла наглая, да что там - наглейшая фальсификация итогов выборов.
Вы же этому рады да еще предлагаете ограничить избирательное право для граждан.
Где тут путь через социализм к коммунизму?
Потому говорю может сразу крепостное право ввести?
Членам ЕР выдадут пожизненное дворянство - всех остальных распишут по ним.
Называть бандитов властью, а под названием коммунизм подразумеваете первобытно-общинный строй?!! Вы что, в самом деле не понимаете того факта что Пу банальный вор, а не экспроприатор и навсегда останется только вором? Что каждому по потребностям воры способны воспринимать только как это моё и это тоже?
Какой позор, взрослый человек уже вроде...
Что есть "фальсификация"? Вброс бюллетеней? Использование административного ресурса?Цитата:
Сообщение от AlexFF
А Вам хочется, чтобы как в США Вам грамотно промывали мозги и тратили миллиарды долларов?
Т.е. когда избирателью промывают мозги многомиллиардной рекламой, это честные выборы, а когда достигают того же результата просто вбросив бюллетени - это фальсификация? Вы возмущены, что ЕР не потратила миллиард долларов, чтобы промыть Вам мозг? По мне так лучше сэкономить деньги и просто вбросить бумажки с крестиками. А еще лучше сэкономить деньги вообще прекратив этот выборный фарс.
Если б Вы дали себе труд прочитать к чему это было написано, то я предложил обсудить сверхцель, без которой немыслимо развитие общества. И озвучил свое видение сверхцели. Какое отношение это имеет к т.н. "выборам" и партии "Единая Россия" мне не совсем понятно.Цитата:
Сообщение от AlexFF
--- Добавлено ---
Вы это мне написали? Я Вас также прошу прочитать к чему был мой пост про социализм/коммунизм. Никакого отношения к прошедшим выборам он не имеет и уж тем более никто не ожидает построения социализма от Путина и "Единой России" :DЦитата:
Сообщение от ir spider
А под названием социализма и я подразумеваю социально-политическую систему социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Откуда вы взяли первобытно-общинный строй?
Kos Вы то ли на самом деле с таким цинизмом в голове живете, то ли пытаетесь троллить неумело.
Цинизм - это промывать мозги своим гражданам на миллиарды их же денег, денег, которые можно было бы потратить на повышение благосостояния этих самых граждан. Все выборные технологии - это трата денег на разрушение разума людей. Вы смотрели фильм "День выборов"? А "Хвост виляет собакой"? Вот это и есть выборы как они есть - вранье, оглупление, глумление над здравым смыслом. Разумные люди превращаются в легко управляемый тупой "электорат".
Вот с этим в голове я и живу, да.
Медведев назвал главу ЦИК волшебником
Был в шоке. Достойная компания для Буша-мл. и Януковича.
То ли он у вас троллит оппозицию, то ли он уже окончательно не понимает что он несет на камеру.
:lol: а что, при социализме и коммунизме население не допускается к формированию власти? Вы уверенны? А куда же ваши эти светлые идеи о меритократии делись?Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
аха..можно было бы...:D только никто их на повышение благосостояния граждан тратить бы не стал - пока еще не у всех губернаторов яхты люкс-класса имеются )))Цитата:
Сообщение от Kos
А у нас что, уже социализм? Я для чего сделал оговорку - ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ УРОНЕ АДЕКВАТНОСТИ. Идеи никуда не делись, наоборот, все происходящее только подтверждает их. Ничего хорошего т.н. "свободные и всенародные" выборы дать никому не могут. Голосовать должны те, кто ПОНИМАЕТ, что он делает и может ОБЪЯСНИТЬ свой выбор. Мне интересно, кто-нибудь из яростно осуждающих ЕР может внятно объяснить разницу между "Справедливой Россией" и "Либерально-демократической партией России"? А?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов :) Все лучше, чем вынесенный населению мозг.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если мы обратимся к практике, то увидим, что отказ от выборов губернаторов резко улучшил качество управления регионами, резко снизил сепаратизм и местный криминал и коррупцию (коррупция и криминал стали федерального уровня, местные группировки или исчезли или попали под жесткий контроль федерального центра). Губернаторы теперь не позволяют себе и десятой доли того, что они позволяли себе когда их выбирали. Что творил Кондратенко в Краснодарском крае Ткачеву как не хотелось бы - уже не повторить.
оговорку видели. Только это всё сказки в пользуЦитата:
Сообщение от Kos
бедныхбогатых. Опять, блин,власти народ не такой попался! :lol: Во бедняги!
А судьи-то кто, чтоб об адекватности судить?
Я, например, судья. Вижу счас в ветке одного "адекватного", ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека. Это Кос. Кроме вот этих тезисов: "Ну так хотя бы вместо мозгоразушающей телерекламы появилось бы что-то полезное, хоть и яхты у губернаторов" ( реклама развлекает общество, яхты нет. Реклама лучше) и "Я рад, что власть это поняла и действует." (я не рад) , по прочим пунктам я согласен с ним.
Как-то красивые сны всегда приятнее некрасивой действительности. Но уже где живем.
Кос прав. А другие нет. А голосов у вас одинаково. Это неразумно.
Привет, дружище ;)Цитата:
Сообщение от prohojii
Так вот эти "тезисы" и есть системообразующие. Если считать,что яхты у губернаторов за народные шиши - полезное, а их владельцы "действуют" и ведут всех в светлое социалистическо/коммунистическое будущее, то "коммунизм по Kos-у" уже 20 лет как наступил %)
Давайте устроим тест.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Все страстно интересуются выборами, так что аж кушать не могут.
Я задал простой вопрос: чем отличается партия "Справедливая Россия" от "Либерально-демократической партии России"? По уровню ответов можно будет прекрасно оценить уровень адекватности наших поборников истинной демократии и честных выборов.
...ежели в это понятие вкладывать "логичного и откровенного" человека - это ir spider, имхо.Цитата:
Сообщение от prohojii
Мировой, районный или федеральный?Цитата:
Сообщение от prohojii
Из Москвы?
На больничный не уходили?
Или свою норму арестов уже раздали? %)
Спайдер тоже откровенен и логичен. Он боец, задору как у молодого.Цитата:
Сообщение от mens divinior
И он прав конечно же. Ворье, бандиты в кремле. Все в курсе, да.
Спайдер- горячее сердце. Кос- холодная голова.
Народный.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
Да не, не совсем об этом. Формулировка просто неидеальная. Выборная кампания это слив денег вникуда. А покупка яхты оставляет чегой-то материальное, речь же об этом. Типа материальное лучче нематериального по дефолту. Потому яхта лучше выборов.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но я с этим не согласен, я уже сказал :)
Не понимаю в какой логике можно совместить ЕР и социализм.
Ныненшяя ер никак не совмещается. Вот по этой причине:
Вот какая у нас сейчас сверхцель? Не сверхсредство, типа "абсолютно честных выборов", а цель?Цитата:
Сообщение от Kos
любопытно просто, а какая сверхцель, например, у Швеции?Цитата:
Сообщение от prohojii
Мне вот тоже интересно. Какая?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
Сообщение от prohojii
Выборы еще сильнее развлекают общество. Выборы+реклама - лучший сериал для всей страны за ее же деньги. Смотрите каждые 5 лет :popcorn: Я б подарил яхту каждому, кто закончит этот глупый сериал.
Цитата:
Сообщение от prohojii
А было б лучше, если б власть шла на поводу у большинства населения?Цитата:
Сообщение от prohojii
Проведем голосование. Есть 1 трлн. руб, их можно потратить на:
вариант 1 - программу "Урал Промышленный - Урал Полярный", газопроводы "Южный" и "Северный потоки"
вариант 2 - выдать каждому избирателю по 10 000 рублей
Я уверен, что за вариант 1 проголосует 5% лохов, которые не понимают, что надо брать ДЕНЬГИ, иначе их разворует партия жуликов и воров, вариант 2 победит с разгромным счетом в 95%.
--- Добавлено ---
Вот-вот. Когда коммунисты придут к власти, мы на этих яхтах будем детей в пионерлагерях катать :secret: А деньги на выборы - это прос...нные ресурсы.Цитата:
Сообщение от prohojii
--- Добавлено ---
Вроде уже объяснял. Мы живем СЕГОДНЯ. СЕГОДНЯ ЕР и Путин - безальтернативный выбор, поскольку силы, готовой взять власть и строить социализм стране НЕТ. Путин и ЕР должны дать обществу время, чтобы создать СИЛУ, которая сможет заменить капиталистический режим на общенародный социалистический.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Да я просто не рад. Не радует меня этот факт никак, и все тут. Эмоции это.
Вообще я где-то даже монархист. Предательство монархом национальных интересов все же нонсенс. Предательство их же, кучкой разбогатевших плебеев- суровая действительность. Но это в порядке флуда.
Про программы. Неубедительно. Наша власть выбирает второй вариант как раз. Сколько там бюджетников нынче, которым по 10 тыщ раздают? 40 процентов населения? Урал промышленный? Фантастика.
А в обществе нет цели, общество дезориентировано, оглуплено т.н. "демократией" и стремительно деградирует. Сверхцель тут заявил я, свою личную, персональную - через построение социализма 2.0 к коммунизму. Но подозреваю, что разделяю эту идею только я сам с собой :DЦитата:
Сообщение от prohojii