Ил-2 пробывал, мессеров, фок, японцев - забил. Я лучше один полет в неделю, но по настоящему.Цитата:
Сообщение от Bob
Вид для печати
Ил-2 пробывал, мессеров, фок, японцев - забил. Я лучше один полет в неделю, но по настоящему.Цитата:
Сообщение от Bob
Да, а когда вода нормальная будет? Не красивая, не шейдерная, а нормальная такая блестящая сквозь дымку? Знаете как это красиво - в дымке висит такая ртутная капля... Вот не художник я ни разу...
ЗЫ. В Локоне вода тоже не солнце не блестит -)))
Ды тоже так думаю что помимо компен. элерона ещё и угол или длинна или ещё что то было,но сколько всего уже перелопатил ничего подтверждающего не нашёл.Вот ломаю голову дальше.Цитата:
Сообщение от Verka
Щас профиля ivan_sch подкинул с кривыми надо их проанализировать.
Дааа вода с высоты в полёте завораживает,а ещё меня горы ,когда мимо них проходишь, просто заколдовывают.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Но в игре вода на макс.настройках вполне прилично смотрится.
Компенсация реактивного момента и косого обдува пассивными методами подразумевает какую то скорость (и режим работы ВМГ) на которой отклоненные на земле пластины (или спрофилированные поверхности) должны полноценно их компенсировать и этот скоростной режим - полет на крейсерской скорости. Любые отклонения от этого режима приводят к необходимости либо дополнительно триммировать самолет, либо постоянно тягать его на руках - ногах. В игре реализован эффект постепенного уменьшения разворачивающего момента по дороге к крейсерской скорости и перемена знака после нее (во всяком случае 109-й G и скорость 350 пробовал сам).Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Однако в определенных диопазонах, скажем скорость 200-0 и (или) режим ВМГ от ПМГ до "0 оборотов" ИМХО изменений не происходит, а вот сам переход от "крутится - один момент", до "не крутится - другой" выполнен в виде триггера с изначально завышенными остаточными условиями при смене знаков по причине загрубления...
Падаю в глубоком пардоне за такой длинный пост по такой не существенной мелоче:)
Не... Дело в другом. Вот идешь ты на высоте 1000 м. А слева на удалении 20 км озеро. Но все закрыто дымкой. И вот ӕто самое озеро сквозь дымку в лучах солнца сияет как ртутная капля.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну так я об этом уже писал,только попроще.Цитата:
Сообщение от SMERSH
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...49#post1062749
А вот тут что то уж больно они тогда намудрили если это так.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Както не вписывается это в их концепцию УНВП.
Мысль хорошая процесс вообщем то объясняет,но что то не лежит к ней душа;)
Ладно уже,не делай из нас совсем уж мальчишек.:beer:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Есть такое дело:beer:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Кстати мне лично реализация ФМ в Иле в общем нравится. После долгого перерыва ощущается недостаток навыков, который надо восполнять. Поведение самолетов по типам имеет различие и достаточно ощутимое... Те косяки, о которых среди вэльмэшановных Гурманов стало модным состязаться в знаниях общего впечатления не портят. Из глобальных вопросов лично меня настораживает реализация ВТОРЫХ режимов полета, например:
- почему набор высоты, без разницы, либо на НАИВЫГОДНЕЙШЕЙ скорости (например 270) либо на околоэволютьвной (например 220 км/ч) происходит практически за одно время особенно в самом "рабочем" диопазоне высот 0-3 км мне не понятно;
- Почему скорость планирования в очень широком диопазоне обеспечивает примерно равную дальность мне тоже не понятно...
много чего из ВТОРЫХ режимов в ИЛЕ не понятно.
Обидно, что двухмоторники гоняют с "двиглом по оси".
Разочаровывает реализация работы ВМГ, но разочаровывает совсем чуть чуть, - хочу режим реверивной тяги, полноценного флюгера и более приближенную к реальности реализацию температурных режимов, конструктивных недостатоков существовавших механизмов ВИШ и РПО...
Понимаю, что ресурсы и еще 1001 очень важная причина есть у разработчика, поэтому исправно покупаю продукт "жру шо дают" и не ворочу носом... но с другой стороны - МЕЧТА!
Э-э-эх! О каких коротко(длинно)периодических движениях, спиральных моментах можно говорить, если до сих пор МЫ (даже те кто эту ветку постил) не смогли договориться "а будет оно лезть вверх на скорости 120 аль нет?"
КОГДА НАЧНЕМ РИСОВАТЬ КЖ для ЭТАЛОННЫХ типов?
И в мыслях не было :beer:Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
То шутка была;)Цитата:
Сообщение от SMERSH
Я читал твой "ШАГ" SMERSH и со вем что ты написал высше ставлю +1.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Лично мне просто хочется вопрос с ФМ закрыть один раз и навсегда.
Одно дело когда аргументированно доказывается несоответствие ФМ реалу ,а другое когда "так летать не может и всё тут" -терпеть ненавижу.
А КЖ да хоть щас давай.Но думаю сначала давай 109 закроем полностью в этом контексте.Как согласен?
Мешать не буду ;)
Наберусь наглости и попробую сделать вывод,что ФМ Bf-109G2,А-20 и Ла-5ФН соответствует реалу,врезультате наших споров.
Не согласен ни разу!Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
1. С одной стороны - прекрасная реакция по крену на скольжение при даче педали.
Может даже, черезчур прекрасная.
С другой стороны - очень вялая реакция по крену на то же скольжение из-за просто крена.
Если с малой поперечной устойчивостью истребителей можно гадать, то у бомберов отсутствие таковой - косяк явный.
2. Влияние ВМГ никто так внятно объяснить не сумел. Я даже тригер объяснить могу при остановке винта, но только не обратную реакцию по крену на работающем двигателе у г-2.
Геометрия планера её не объясняет, т.к. не меняется вместе с режимом двигателя.
Считаю, что должно быть наоборот - тенденция правого крена при неработающем двигателе и тенденция левого крена на полной мощьности на малой скорости. Что косвенно подтверждается самой моделью при разбеге (тенденция разворота влево) если считать причиной увода влево именно то, что принято считать - разная нагрузка на шасси, а не косой обдув киля.
Давай по моделям,а то с пустого в порожнее гоняем ,бестолку.)))))Цитата:
Сообщение от POP
А я стчитаю что для бомбера,в данном случае А20,путевая устойчивость является приоритетной нежели чем поперечная т.к. он ещё является торпедоносцем.
И на косяк не тянет.
А у G2 выскажу кромольную мысль,вообще практически нет ни поперечной ни путевой устойчивости в виду геометрии крыла ,киля и т.д.и его аэрод. характеристик(поперечное V его не спасает,без него былобы просто ещё хуже).НИИ ВВС КА не отмечает у него устойчивости,только манёвреность.В левый крен его постоянно тянет при работающем моторе на режимах больше МГ и на скоростях <350км/ч.
На скоростях >350 вообще практически без замечаний.
В момент выключения двигателя о до остановки винта всё тоже объяснимо.
А затягивания в левый крен с остановленным мотором как раз конструкцией,геометрией и всем остальным что касается планера + практически отсутствие устойчивости попер. и продол.
Принято считать на форуме. %) :lol:Цитата:
Сообщение от POP
И еще сколько летал в АК - никаких тенденций к крену не помню. На малых оборотах, на больших, на взлетном.
Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Честно говоря, эту фразу я номинировал бы на звание ФРАЗЫ ГОДА... :)
В одном из пособий (не игра - реал) по стрельбе и уклонению от атаки есть в выводах такая строчка, дословно не помню, но дет так - "самолет с лучшей скоростью крена не может быть практически сбит самолетом с худшей скоростью крена если первый постоянно отслеживает противника"
Ну и как вам - правильная в Иле фм/балистика в этом плане? :)
это понятно... с видимостью тоже вопросы, может у меня воздушное зрение плохо развито...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
имхо практика и фактика - Ла5ФН охотник за фокевульфами (с)...Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Про А-20 - не понял.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ему как бомберу важна возможность лететь по прямой.
С креном же это невозможно.
Про 109-й я бы может и согласился, если бы не потрясающая реакция по крену на педаль. Как думаешь - откуда берётся крен при даче педали?
Просто попробуй объяснить.
че за АК??? такая еще не нашу голову...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А ты на чём летаешь?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
На Як-52?
А шасси у него сколько?
А на 55-м не доводилось? ;)
Жалкое подобие Ил-2. Ганнери никакой и ФМ непонятная...Цитата:
Сообщение от =WS=Python
+1Цитата:
Сообщение от SMERSH
+1
+1
давича AHll опять просматривал... не... я ил2 люблю!!!, а американин так, для командировок...)))Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
иванычь, народу пофик на воду!!! пофик на дымку!!! пофик на ртуть и курение частной аэродинамики!!! пофик на ДМ!!! пофик на ФМ!!! хочется полета! а полета нечувствуется! отдельные товарищи в этой ветке так в открытую и говорят...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
было бы очучение полета, многим было бы пофик на отсутствие штопара и взлетания...
имхо разрабы это сами знают и усиленно курят мануалы по с++ или еще какой лингвистике...
АэроклубЦитата:
Сообщение от =WS=Python
Всё решает тот кто сидит в кабине самолёта,и больше никто ,а самолёт может только ему помочь,но не выполнить за него его работу.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
ваши бы понты, да в мирное русло...(((Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Всмысле:"такой глупости я ещё здесь не слышал":)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ощущение полета есть в Локоне...... слабое такое, но есть.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
А причем тут понты? Как есть, как ощущаю, так и говорю.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Да.Цитата:
Сообщение от POP
Шасси у него одно. На 55 не доводилось. Увы.
А что с А-20 не понятно?Курс держит сам а скреном лётчик борется тем более что развитие его у него очень вялоеЦитата:
Сообщение от POP
Я высказал предположение о 109-м,спорное и наглое.Зато все расшевелились.
Да у 109 путевая есть и хорошая(до этого только крены тестил ,на путевую даже внимания не обращал) ,за то поперечная отсутствует напрочь.
И это ничего не меняет и в то же время всё хорошо объясняет.
есть один вирпил с некоторым налетом на Як52,55,Су29,31 где то под 400 часов, с удовольствием гоняет "ИЛ2" на пилотаж и по режимам не запаривается. предпочтение отдает Ла5ФН. показал как делать штопорную бочку, мая имха - разница не существенная и склонен думать проявлена за счет разниц в профилях и весе.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
и я не буду приводить его немудреный ветииватый пилотажный сленг которым он одаривает несогласных с фм ила...
Сумничал шоль? :)))Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Да ты сам сказал,это я только перефразировал.Ну т.е. согласился.)))Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Твой же ведь пост:
Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Тим? Серебрянный призер России? Это конечно авторитет.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
С удовольствием бы с ним поговорил. Даже примерно могу представить что он скажет - Да охота тебе этой фигней страдать? Играй и не парься, чего еще с игрушки ждать?
Вот ivan_sch интересный ты человек всё под свою теорию подведёшь.:) ;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А если он подругому говорит? тогда как?
Ну что какие ещё возражения будут по ФМ Bf-109G2,А-20 и Ла-5ФН.
Пока на мой взгляд их ФМ подчиняются основным законам аэродинамики,заисключением некоторых часностей.
Я предлагаю на данном этапе принять их соответстветствие реалу ну скажем на 90%.:ups:
Появятся новые данные пересмотрим наше решение в соответствии с ними.
Работу ВМГ пока давайте оставим в стороне,хотя понимаю что её влияние велико на ФМ.Будем расматривать только гироскопический,реактивный момент и влияние косого обдува .
Тогда он говорит по другому. Я уважаю его мнение, он надеюсь как умный человек будет уважать мое. :beer:Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Гироскопический и реактивный - в чистом виде ВМГ.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А почему только 90? Давайте уж сразу 120!
Ну а ты представь,что есть вал ,винт и струя от него и всё это вращается,а всё остальное пока выброси из расчётов.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ты опять за своё?;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Факты,сударь факты.
А на 90 потому что например:у 109 в реале триммера РВ не было ,а в игре есть.Но это мелочь и по большому счёту на тесты не влияет.
Пока вы раздумываете предлагаю сделать "контрольный выстрел" ,для подтверждения на Кобре:отвечает или нет общим законам,описаниям и воспоминаниям.
Уж по ней то материала достаточно.
Не будет вам фактов. Вот совершенно. Ибо лень. А! ТБ-3 говорят бочку делает. Вот такая вот ФМ. Как вам факт?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ага. Триммер мелочь, триггер мелочь, радиатор - мелочь, шаг винта - мелочь.... - а что тогда от модели то остается? что не есть мелочь?
Кстати, а какие вы еще онлайн-симуляторы знаете? Кроме ила?
У 109 был переставляемый в полёте стабилизатор.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
По поводу Кобры вы этот форум почитайте... Уж сколько здесь было копий сломано.. Аж жуть!Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Это - мелочь! :lol: :beer:Цитата:
Сообщение от love3k
Поддержу. Естественно, в Ил-2 самолёты не вверх тормашками летают и не задом наперёд. Да, в этом всё клёво, но именно "мелочей" и нету. И воздушный бой превратился в юзанье багов, именно из-за отсутствия "мелочей".Цитата:
Сообщение от ivan_sch