Барсук, я уже было склонялся к HP, и тут... %)
как же я не люблю выбирать бытовую/компьютерную технику
Вид для печати
Барсук, я уже было склонялся к HP, и тут... %)
как же я не люблю выбирать бытовую/компьютерную технику
А какой НР?Цитата:
Сообщение от Aziz
тот самый HP ZR22w
8 млс смущают (GTG), да и 21 дюйм мало будет, 24 " самый пожалуй универсальный размер. Цена 14 тыс +... для S-IPS ничего так. Больше для фото годиться, чем для игр. Хотя это проверяется.Цитата:
Сообщение от Aziz
Будет правильно на форумах поспрашивать тех, кто его использует, тогда и решать.
Ну вот например:
Скрытый текст:
взято - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:25002-57
т.е 24" всегда препочтительней
там же - "...И в который раз повторю, у zr22w матрица 6bit + A-FRC, LM215WF2-SLB1, а у zr24w матрица 8bit, LM240WU7-SLB1....."
Если цветопередача не особо важна (если спрашиваешь, то скорее всего не важна), то Нек, иначе ХП... Но я тебе скажу, что я бы ни тот, ни другой бы не брал :) Нек, т.к. у них есть смысл брать ИПСки, ТНки же у Нека за какую-то совершенно нездоровую для таких панелей цену идут. ХП - 21,5" с FullHD может показаться мелковат пиксель - .248 уже не всем нормально подойдет и не глядя и не зная своих предпочтений его брать я б не стал. ИМХО тебе больше всего подойдет 23-24" модель с FullHD, но какого-нибудь менее именитого производителя - дешевше будет.Цитата:
Сообщение от Aziz
Если там действительно средний 8 мс и нет заметных артефактов разгона, то это абсолютно достаточно. Разницу между реальными 12 и реальными же 2 при 60-герцовой развертке увидеть уже сложно без непосредственного сравнения мониторов между собой. 18 и 12 гораздо сильнее отличаются.Цитата:
Сообщение от barsuk
Так и есть. Но 24" и дороже. Слово за слово из требуемого 23" монитора за 8 тысяч (это я не про Нек, а про условный Асеро-Бенк) потихоньку получается 24" за 21 тысячу. А надо ли оно?Цитата:
т.е 24" всегда препочтительней
примерно следуя совету, думаю о LG E2351VRЦитата:
Сообщение от Harh
http://market.yandex.ru/model-spec.x...9174&hid=91052
Время отклика - 5 мс - на это следует обратить внимание?
За такие деньги вполне достойно.
Угу, вполне нормальный вариант. Насчет 5 мс скажу так. Реально у него отклик в районе 14 мс. Это где-то тот порог, выше которого уже будет не комфортно, но он еще попадает в диапазон достаточного. Но это индивидуально - кто-то, например, и к большему времени отклика нечувствителен, думаю, найдутся люди, у которых наоборот. Если брать аналогичную модель, но имеющую 2 заявленные миллисекунды, то там реально где-то в районе 2-4мс и будет. Это будет стоить приблизительно на тысячу дороже, но не факт, что реально будет эта разница так заметна. Здесь на то, что в 5-7 раз разница, слишком большого внимания лучше не уделять. Но если есть желание перестраховаться, то взять аналогичную модель, но с разгоном на матрице, т.е. с заявленным откликом в 2 мс.
К слову: максимальная яркость для не 3Д мониторов положительного значения не имеет. Наоборот, проблема скорее в минимальной яркости. Когда делают 350-500 кд/м2, это наоборот жуть, т.к. их уже не отрегулируешь даже.
спасибо за поддержку в этом унылом деле
взял этот LG 2351VR: конечно, после ЭЛТ не впечатляет, к тому же пришлось повозиться с настройками цветов, контраста и яркости (раньше таких проблем не возникало), но все оказалось не так плохо - каких-то кошмарных засветов, мерцаний и прочего не обнаружил (хотя текст теперь в медленном скроллинге читать не так приятно, но это мелочи)
жить можно
Тут на днях получилось купить 27" 3D монитор ASUS VG278H у которого в комплекте очки NVIDIA 3D Vision 2. Да ребят, это стоит купить хоть и дорого. Нет слов одни эмоции.
Моей звуковой Creative карточке и системе 5.1 только моника 3D и не хватало. Кинотеатры идут лесом, у меня теперь дома всё что надо.
Чё, действительно все так шоколадно? Уже давно к нему присматриваюсь, но все никак не решусь тратить на него тонну зелени...Цитата:
Сообщение от Den-K
А тут еще встретил в продаже Samsung SyncMaster S27A850D: разрешение 2560x1440, светодиодная (LED) подсветка - "Вещь!" (с) Гас Тарблс :)
В симах Асус как себя ведет? в RoF, MSFS, DCS
Смотрел, выбирал, пока вот на этот смотрю: ASUS VG27AH
Но тоже весь в сомнениях пока что. Технологии отстают от моих желаний.
Посмотрите вот здесь http://forum.radeon.ru/viewtopic.php...835310#p835310 , особенно то, что написано в этом году. Кажется, страничек 5-6, может поможет Вам в выборе.Цитата:
Сообщение от Andric
+ Много инфы тут http://www.overclockers.ru/reviews/monitor/
Решил купить ЖК-монитор 24.0" BenQ "XL2420T" 1920x1080, 5мс, 2мс (GtG), TCO'5.1, черно-красный (D-Sub, DVI, 2xHDMI, DP, USB Hub). Он 3D может показывать. К нему нужна видеокарта, которая стоит, начиная 8-9 тысяч и выше. Вопрос дилетанта, можно ли 3D Blu-Ray плеер Pioneer BDP-150 Black ( http://www.mvideo.ru/products/10003671.html) подключить нему. Равноценны ли в них сигналы HDMI или нужно купить 3D телевизор или другой плеер, чтобы был выход на монитор? Подскажите плиз. :)
У 3D через HDMI ограничение в 60 Гц. Т.е. максимум 30 кадров/сек/глаз.
120 Hz достигается только через DVI Dual Link.
у меня BenQ XL2410T.Цитата:
Сообщение от lastochkin
Cчитай, что тоже самое.
Для передачи сигнала 120Hz (и 3D в том числе) в мониторе используется вход DVI-DL(Dual Link)
Притом нужен специальный кабель. Он имеется в комплекте. Если будешь покупать этот монитор обязательно проверь эту тему.
Продавцы могут перепутать.
Запаришься потом искать этот кабель. (мой случай))
Это что касается компа.
Я приобретал этот монитор исключительно из-за возможности иметь 120Hz.
3D, да, пробовал и фильм какой-то скачивал (самое простое в aнглллллл )))))( вообщем очки сине-красные) и БоБ запускал.
.....попробовать и забыть....
По HDMI, Blu-Ray много не скажу, т.к. не использую.
Единственное, что пробовал- это подключать по HDMI (карта 560TI).
При этом подключении больше 60Hz моник не воспринимал и я забыл об этом подключении.
Что же касается самого монитора, то разочарования от того, что купил- нет.
Что хотел от него- получил.
Что бы хотелось- чтобы он был не 24, а 27.)))
Интересные подробности.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
А вот вопрос, как к такой видяхе подключить вышеуказанное? Вообще получится ли или даже пытаться не стоит?
Анаглиф вот кстати не пробовал, тупо потому, что не могу найти очки сине-красные, все хочу сравнить. Почему именно анаглиф?Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Именно из этих соображений смотрю на ASUS VG27AH, сначала тоже смотрел на BenQ XL2420T - хорошая штука и вроде все есть, что надо, но маловат. Сейчас стоит моник 22" самсунговский, медленно подыхает, рано или поздно все-равно придется выбирать и вот до сих пор весь в сомнениях: либо ждать когда совсем сдохнет и посмотреть что на рынке еще хорошего появится (может и бенк 27" с поворотным и регулируемым по высоте дисплеем), либо взять заранее что-то из из этих 2х моделей (маленькое и удобное или большое но не такое удобное).Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Меня вот пока отзывы насчет мониторов от АСУСа интересуют и их ТТХ с точки зрения пользователей, ибо на рынке их мало встречал.
Почему не стоит? Вроде все нужные разьемы на карте есть. Все нормально и проблем не вижу.Цитата:
Сообщение от Andric
Вот точно моя карта по тому же поиску:http://market.yandex.ru/model.xml?mo...36413597528513
Те же 2 x DVI по выходу.
Дело то не совсем в том, что выдает современная карта по DVI, а что принимает монитор))))
---
Анаглиф)))))
По работе среди прочего связан с театральными фильтрами.
У них есть такие своеобразные пробники, как на фотке. фильтров там тысячиииии. красных и синих- тоже))))
http://www.leefilters-camera.ru/lighting_filters.html
Первые очки слепил из них. Тупо запустил 3D и полчаса подбирал.....))))
А вообще-то готовые анаглиф очки в любой комплавке. 3-5euro
---
Да. я тоже год назад метался между BenQ и Asus. Именно, 120 герцовые интересовали.
Еще один самсунг был, модель не помню уже, у него подставка одно целое с монитором и такое смешное, смещенное в правую сторону.....
Банально победил BenQ XL2410T, его продавали новым, но без коробки и как потом выяснилось - без комплектного провода.
Но всего за 200 euro/)))))
А вообще, бери быстрее 120 герцовое.
Небо и земля. Особенно для симмуляторщиков и различных стрелков)))
Была бы моя воля- насильно бы заставлял)))))
Касательно, новых мониторов.
Недельку назад встретилось ...вот это 21:9!!!:
http://www.arvutikeskus.ee/rus/120/M...167-8ms-192183
Жаль, что 60Hz только, да, и в стол по размерам может не влезьть)))))))
Касательно, ASUS VG27AH
Я не знаю, что тебя интересует в первую очередь помимо 27".
120Hz в 2D или 3D
Но его спецификация говорит:
Analog Signal Frequency : 24~83 KHz(H)/ 50~75 Hz(V)
Digital Signal Frequency : 24~83 KHz(H)/ 50~85 Hz(V)
То есть получается максимум, что может выдать этот моник при 1920x1080 в 2D -это 85Hz
Могу и ошибаться.....
Ну, а про игровые BenQ всегда отдельно оговаривается в описаниях, что 120 Hz есть и в 2D/
Ну, и не много пошутить.))))
Как и большенство по мониторам двигался постепенно.
15"-17"-19"-22ЭЛТ- сейчас 24ЖК...
Но также постепенно с увеличением размера моника физически отодвигался от него.
Проверено!!!! У меня стол сконструирован так, что все джои, клава и подставки под локти могут, легко и сразу все вместе, двигаться взад-вперед и фиксироваться. Так, вот, даже при переходе с 22ЭЛТ на 24ЖК я отодвинулся взад где-то на 10+см)))))
То есть получается, что ....
А, вот, и получается, что для глаз размер обьекта на мониторе так и оставался! и останется! при дальнейшем движении- одинаковым.
Подсознательно и на привычке.
Гыыыы)))))))
Ну я вот на это ориентировался:Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Думал может еще и от карты зависитЦитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Да вот фиг то там. Сколько ходил, только поляризационные, затворные и что там еще есть... даже в ларьках журналы с ДВД спрашивал. Пленку можно конечно найти и подобрать, но по моему проще готовый продукт купить.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
К чему такая скорость? Как будто завтра их враги хорошего качества запретят.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Нафиг. Там три дэ нету. Так то че, вот жесть: http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1900&hid=91052Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Тип матрицы не TFT TN, ибо на ней уже вряд ли что-то толковое можно реализовать, почему и отказался от идеи с BenQ XL2420T. Остановился на TFT IPS пока. Может конечно что-то круче есть за приемлемую цену, не смотрел.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Думается, что если есть в 3D, значит есть и 2D. Это же насколько я понимаю частота обновления экрана.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Да.Цитата:
Сообщение от Andric
Конечно.
Не стоит спорить по вкусовым пристрастиям к картинке в мониторе.
Я долго держался за 22" ЭЛТ. Переход на нынешний BenQ дался с трудом.
Перепробовал больше десятка различных моников. Не буду перечислять.
Первое что воротило- это их 60 герцовость.
Второе размазанность конов в Иле. И тд....
Когда принес XL2410T и не много помучился с кабелем (вспоминал выше) и настройками, то понял, что наконец-то что-то нашел, что мне нужно.
Стоит, наверное, упомянуть, что комп и монитор используются только для Ила+, да, по форумам полазить, да, чуть покачать.
Никаких шопов, фото, фильмов, музыки и тд я на нем не смотрю-не слушаю, и тихо одуриваю, когда вижу, как сын в своем компе может отсмотреть целый фильм, сидя перед компом))))
Я фильмы без дивана не воспринимаю)))))
Поэтому все цветовые, IPS и другие мониторные идеалы - мне побоку.
Касательно, 120Hz в 2D- не буду спорить. не знаю. но кажется не факт, что если есть 120Hz в 3D, то 120 будет автоматом в 2D/
Описания у всех производителей разнятся.
Но не большой опыт показывает, что даже одни и те же стандарты входов тоже разнятся от производителя к производителю.
Не буду сейчас рассказывать, поверь на слово, но недавно сильно влип с HD мониторами, и стандартами их входов,- просто тихий ужас.
Выкрутился, но еле-еле.....))))))
Может кто-нибудь встречал монитор 120 герцовый, 24", соотношение сторон 16:10 ?? Что-то таких нигде нету, они вообще в природе существуют такие ?
Теоретически существуют. А на практике — нет.Цитата:
Сообщение от Kosach
Андрей... Врать не буду, сейчас не очень плотно вник в текст здесь, но насколько понял, ты хочешь взять путевый моник. Смари...
Из наиболее путевых по качеству картинки сейчас два типа - IPS и S-PLS. На первом делают все, на втором Самсунг. Первый тип прилично знаю, второй не видел живьем, ориентируюсь на отзывы разных людей, включая Олега Артамонова. Оптимальным размером для усредненного домашнего моника по мне, так это 24". Суть вот в чем: у него оптимальное в плане размера точки разрешение - 1920х1200 или 1920х1080. Для 27" это уже крупновато, а более дорогие 27" 2560х1440 - немного мелковато. Для разрешения типа 2560х1600 уже лучше 30" моник, но это совсем жирно по цене. 27" с FullHD в принципе можно, но по желанию.
По матрице. Наиболее путевые именно IPS и S-PLS. По мне, они все аналогичны и без принципиальных отличий. Выгадывать там еще 100 единиц статического контраста - ерунда, тем более, что матрицы стоят плюс-минус одни и те же везде. Их только развелось какое-то нездоровое количество, но принципиально они сходны. На тему подсветки: по мне, подсветка на основе светодиодов не является предпочтительной. Причина - мерцание подсветки на пониженной яркости. В любом случае, какого бы типа подсветка не была, на максимальную яркость не смотри - ерунда это все. Если монитор не стерео (или как сейчас модно писать - "3D"), то лучше, когда максимальная яркость ниже, а не выше. Со стерео по-другому (я так и не понял, тебе обычный нужен или стерео). Если экран идет на основе поляризации, то максимальная яркость не имеет такого значения, чем если экран на основе мерцающей технологии - они яркость садят очень сильно в стереорежиме - я так понял, на многих из них получается эффект Аватара с бюджетных кинотеатров - когда все темно и даже само стерео частично пропадает.
По моему опыту желателен моник с регулировкой высоты - это не является критичным, но на работе он у меня стоит на какой-то коробке из под Касперского или что-то в этом духе, что немного некомильфо.
По мне опять же, оптимальным соотношением является 16:10, а не на 9. Это тема для небольшого холивара, поэтому говорю, что это именно мое мнение. За временем отклика лучше не гонись - в случае с ИПС скорее всего получишь одно и то же на разных моделях. 6-8 мс является достаточным, единственное, что чтобы это были честные 6-8 мс GtG и, что еще важнее, чтобы не было артефактов разгона - они бросаются в глаза значительно сильнее времени отклика, но эта вещь в прайсы не попадает, так что только рыть модели.
Это общее галопом по европам.
Вот кстати подпишусь почти под каждым словом. IPS наше все, если конечно хочется смотреть на изображения/видео похожее на оригинал, а не на какую-то их стремную карикатуру как на TN матрицах.
Дешево и сердито 24" Dell U2412M и соотношение 16 на 10, а не прорезь для глаз. Ну или старшая модель, не так дешево, но еще по прежнему сердито. Единственно только нужно выбирать тщательно, смотря перед покупкой конкретный образец.
Это один из критериев выбора монитора бОльшей диагонали. У меня от моника до дивана метра 3. 22" как то не очень весело воспринимается - телескопа порой не хватает.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Я вот на IPS смотрю, S-PLS с 3дэ не попадался в обзорах. Да и незнакомые технологии не очень то и люблю - это как брать кота в мешке, фиг знает что та за зверь окажется.Цитата:
Сообщение от Harh
Больше 27" с разрешением выше 1920х1080 и с три дэ не встречал, отчего и говорю, что "Технологии отстают от моих желаний" + какие то адские цены на существующие недотехнологии.Цитата:
Сообщение от Harh
это LED-подсветка? Вообще не понимаю какую роль она играет, но говорят типа круто.Цитата:
Сообщение от Harh
Хочу стерео (три дэ) - охота и фильмы посмотреть :)Цитата:
Сообщение от Harh
Садится на TFT-TN я так понимаю?Цитата:
Сообщение от Harh
Это да. Без регулировки даже не рассматриваю, ибо мой нынешний самсунг тоже на книжке "Windows XP. Руководство администратора" стоит.Цитата:
Сообщение от Harh
:DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Так уж повелось, что и портал на авиционную тематику, и на мониторы смотрят тут, как правило через призму того или иного симмулятора....
Кусок данных из спецификации на этот Dell:
Diagonal Viewable Size:
24" (60.96 cm) viewable area
Aspect Ratio
Widescreen (16:10)
Panel Type, Surface:
IPS (In-Plane Switching), anti glare with hard coat 3H
Optimal Resolution:
1920 x 1200 at 60 Hz
Очень частые слова: IPS-наше всё, ...изумительная передача цветов, стремление к оригиналу...траляля.
Ну, а то!!! Что может быть важнее цветовой насыщенности грязно-зеленного в Иле!
А недостаток 1.78% процентов коричневого- вообще сводит весь сим- на нет!
....
И 60Hz на борту. То есть 60фпс максимум в любимых нами авиасимах.
То есть стрёмность картинки- вообще стремится к бесконечности.
И что характерно, при каждом таком возбукании, стремление у оппонентов дать тебе в зубы- также стремится к бесконечности.
Это серьёзно.
Почти что еще одна холи-война.
Цвет vs плавность!:P:D:D:D
DLP и 100" спасут мир. Но только в тёмной-тёмной комнате.
Возможно. Я смотрю через призму - можно долго сидеть и смотреть и всякие косяки не мешают работе и развлечениям :DЦитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Даже если смотреть только через призму игр (даже если только симуляторов), то их множество не ограничивается Ил-2.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
И что, обязательно нужно смотреть на авиасимы в обрезанной цветовой гамме? Это признак какой-то особой крутизны? :DЦитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Держите себя в руках. Мы не на базаре.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Я как бы шутя, про зубы в том числе, но тем не менее:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я пытаюсь донести, что в любых играх никакая "полная" цветовая гамма, не может заменить более плавную картинку, которая имеется (которой можно достичь) при 120Hz.
Особенно, это касается динамический игр, и еще более особенно, если в них используется любой сегодняшний "трекообразный" обзор.
Потому что в силу их общих особенностей и настроек, частота разрешения монитора становится равной фпс в той или иной игре. В большинстве случаев.
Но так уж сложилось, что ЖК имеющие на борту 120Hz и 3D- пока достаточно редки. наверное, процента 2% от общей массы мониторов
И как следствие, большинство вступающих в спор о разнице картинке 60Hz vs 120Hz, никогда не смотрели в 120Hz.
Очень часто при таких спорах, дальше идут ссылки на различные сетевые ресурсы, где умные люди, помимо прочего, объясняют, что частота развертки при ЖК и ЭЛТ- совершенно разные вещи.
Да, разные. В теории. Но в нашем случае их писанина- чушь.
Разница для глаз, при упомянутых выше условиях -огромна.
Если ты этого не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь- это твои проблемы.
Но обманывать людей о большЕй важности цветопередачи в играх, чем плавность картинки- не стоит.
Кстати, на овощных рынках тоже никого обманывать и обижать -не стоит.;):D
Влияние частоты развертки на мониторе на плавность картинки оно где-то на 100 месте по важности. А смена максимума от 60 до 120, наверное на 1000 месте :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Если в игре программно не поддерживают равномерность фпс, не принимают мер по уменьшению лага на обработке ввода от игрока, то хоть 1200 Гц поставь толку не будет.
В 3Д 120Гц оправдано, так как в результате, совершенно неожиданно! получается по 60Гц в каждом глазу :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Вот именно, и еще там пишут что фпс и частота развертки тоже в общем разные вещи.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
А как приставочники мучаются, у них там де-факто 30Гц фпс и иногда 60 бывает :uh-e:
Видимо надо срочно писать вспортлотов Microsoft и Sony, открыть им глаза на вселенскую истину :D
Лучшую цветопередачу хоть увидеть можно, а плавность больше в философском плане проявляется. Но тут конечно кому что больше нравится, это да :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Так как я первый раз в этом аквариуме, то смотрю всё подряд. Вот чего-то нашёл любопытное, думаю, что там 60 Гц да и dvi нет, но само направление грамотное, жаль,что этот комбайн кофе и коктейли не умеет делать. :D http://price.electrozon.ru/product/about/0062435/ http://price.electrozon.ru/product/about/0056336/
http://www.youtube.com/watch?v=vOutOoWh3ig
Тогда получается, что это самое интересное:
http://www.arvutikeskus.ee/rus/120/M...Glasses-184157
И IPS для любителей правильной цветопередачи.
А это из характеристик, вообще, озадачивает.
Если не описка, конечно:
recommended resolution: 1920 x 1080 pixels
refresh time with recommended resolution: 144 Hz (!!!!)
Самый правильный вариант для любителей правильной картинки, всёже, либо ЭЛТ, либо плазма.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Первое уже слишком экзотично, но вот по поводу второго - никаких препятствий, разве что, размеры начинаются только дюймов с сорока.
По частоте - 120 если и нужно, то только для стерео.
Сужу по "Аватару", переделанному на 60гц с 24х ("моно").
На плазме просто хочется "пройти сквозь стекло".
А lcd, всёже, отстой.
Да, нет. Всё не много сложнее.Цитата:
Сообщение от POP
Здесь спор идёт больше не о 3D, как таковом, а, именно, о возможностях 120Hz в играх.
Я пытаюсь доказать, что разница есть и огромная.
Противная сторона пытается доказать, что все это ерунда.
В принципе мы одинаковы, но у меня есть небольшое преимущество.
У меня уже есть моник с 3D и 120 герцами, а у оппонентов пока нет))
Разница, конечно, есть. Если видяха способна выдать эти самые 120гц.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Но разница между 60 гц плазмы и 120 lcd если и будет, то не в пользу 120гц.
А на 3d недостатки lcd немного скрадываются (если я правильно понимаю принцип формирования), но без 120гц (60 на каждый глаз) тяжеловато.
Честно говоря, не понимаю этих «споров» — обычный холивар…
Разница между 120 и 60 герц на мониторе заметна невооруженным глазом и картинка на стодвадцатках приятнее. И если ключевой задачей являются игрушки и имеется железо способное дать в этих игрушках бесперебойные 120 кадров в секунду — игровой TN (27", FullHD, 120Hz) это лучший выбор. Стоны по поводу плохой цветопередачи неактуальны — калибратор (который за пару сотен можно взять напрокат) сделает на TN вполне нормальную картинку. Углы обзора — никакие, но столь ли они критичны для игрушек?
С другой стороны — я не знаю людей, которые бы вернулись на TN если уже пользовались *IPS/*VA матрицами. А поскольку выбирать сейчас (и еще какое то время) придётся между хорошей матрицей и 120 герцами — то это вопрос исключительно личного восприятия и никакие чужие аргументы тут не помогут.
P.S.
А разговоры про плазму я чет вообще не догоняю — хотелось бы услышать хоть один технологический аргумент. Или хотя бы модель телевизора о которой шла речь.
Да любой современный плазменный телек имеет hdmi и прекрасно работает в режиме монитора.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Технологический аргумент - это что?
Принцип формирования картинки у плазмы другой - принципиально отличный от lcd.
И по цветопередаче - проблема не только в калибровке - уж поверьте на слово. И 120 гц без 3д там впринципе не нужно, хоть и реально формирование картинки идёт на 600 гц - но это, конечно не fps.
Я в курсе про отличия, но совершенно не понимаю при чем тут «Аватар» в качестве приведенного примера? Речь идет про игры, а не про кино (надеюсь разница понятна, если нет — достаточно открыть любой фильм в видеоредакторе и посмотреть за счет чего достигается плавность).
Насчет цветопередачи — какой мне смысл верить на слово если всё проверено-перепроверено? Любой откалиброванный TN даст при «лобовом» взгляде картинку малоотличимую от мэйнстримовых шестибитных IPS.
Я не сторонник ни TN ни 120 герц (в наличии игровой триплхэд на Dell 2209WA и рабочий Dell U2711 и мне их хватает за глаза для любых целей), но отрицать разницу между герцовками в 120 и 60 бессмысленно. Другое дело, что обычно обладатели стодвадцаток преувеличивают их заслуги, а обладатели шестидесяток якобы не видят. Обычный «холивар» и «каждый кулик»…
"лобовой взгляд" на 30" монике - понятие очень относительное.Цитата:
Сообщение от StorkNet
По герцовке - я уже ответил. И предлагаю просто, тупо взять и сравнить 120гц на жк и 60гц на плазме. Только, с честными фпс.
Кино, как и игры на больших герцовках выдают плавномть картинки за счёт "мыла" на движущихся предметах. Только, кино это делает на картинке, а игры это делают за счёт инертности глаза.
Жк даёт чёткую и мощную "ступеньку" в момент смены кадра, элт и плазма эту "ступеньку" прячут.
Реальный "шлейф" идёт за каждым светящимся объектом даже в объективной реальности. Просто за счёт инертности глаза, но жк делают этот шлейф ступенчатым. Глаз РЕАЛЬНО видит сразу две равнояркие картинки в момент смены кадра на жк. Плазма и элт этого недостатка лишены, поэтому 60 гц на них выглядят также, а то и лучше, чем 120 на жк.
Киношку я привёл в качестве примера того, что на плазме вполне себе обычные 60 гц выглядят по плавности на 5+. И это при том,что фильм "компьютерный", практически без эффекта "смазывания" подвижных деталей изображения, а каждый второй кадр формируется обычным морфингом двух "реальных" соседних.
Вывод из всего это простой.
При прочих равных, 60гц на жк - мало для игрушек, 60гц на плазме - за глаза.
Жк ограничены по герцовке временем переключения пиксела - даже условные 5мс - это всего максимум 200гц.
Плазма в этом плане гораздо шустрее - 0,15мс - вполне реалистичное время послесвечения современных люминофоров.
Ещё лучше будет обстоять дело в случае светодиодной матрицы - настоящей светодиодной, а не с подсветкой на светодиодах. Если, конечно, такие появятся когда-нибудь.
Лишними фпс не бывают ни на каком мониторе, но для любых жк это более актуальная проблема, а самое главное, что для исправления принципиальных косяков жк и обеспечения нормальной работы 120гц монитора, нужно вдвое более мощное железо, чем для получения такой же по плавности картинки, как на плазме с 60гц.
Просто, пора менять принципиальный подход. С ЖК ты больше 200гц всёравно не получишь, не говоря про то, что ни одно железо столько реальных фпс не выдаст, а с плазмой тот же результат получишь пусть на 100 герцах, что несколько(намного) дешевле по железу, не говоря уже про углы и качество цветопередачи, которое просто на две головы выше самой распрекрасной жк матрицы.
Черный, Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача... Ересь это все. Суть простая: ИПС слабо плывет цветом. Это основа его "цветопередачи". Да, им обычно делают на заводе адекватную в сравнении с ТН калибровку, это правда. Как правда и то, что 90% (по среднепотолочному значению, полученному подбрасыванием к потолку жетона Питерского метро) владельцев что ТН, что ИПС мониторов калибратор живьем не видели ни разу и не увидят, что бы не говорили. Гамма-кривые можно откалибровать CLTest'ом (есть в сети версия с деактивированными временными бомбочками), только подгружать он этот профиль будет не на каждой видяхе и неизвестно еще, сколько вы потеряете на палитре от применения профиля и насколько часто он будет слетать при смене разрешения.
Есть и модели ТН, которые калибруются более-менее адекватно (у меня впечатление, что большинство не калибруется специально именно для поддержки этих диких слухов, хотя не утверждаю). Но нормальный цвет, а точнее картинка будет только на "старших" матрицах.... Самое смешное, что отличие далеко не такое вопиющее, как многие любят себе представлять. Это больше имеет значение для меряния на форумах и перед друзьями-техноманами, буде такие есть, чем реально для работы. Это просто ощущение, что это Вещь :)
120 герц я не встречал. Насколько понял, это уже даже в FullHD без проблем реализуемо на любой матрице, просто не все делают мониторы, как китайцы - "пара недель на выпечку". Смысл это имеет, но если мне дадут выбирать между 60 ГЦ ИПС и 120 ГЦ ТН, я вряд ли выберу второе. Пусть да, для игр это будет лучше... Но для серьезной игрушки видяха понадобится немеряная, чтобы реализовать хотя бы 80 ФПС в среднем в FullHD.
Насчет DLP-проекторов скажу, что по мне это мутноманьячество навродь домашних кокпитов.
Тогда да, 27" именно FullHD имеет смысл. Да и то маловато будет. Может даже лучше будет начать смотреть в направлении 32-40" телевизоров и ломать голову над их моделями с их индивидуальной приспособленностью к адекватной работе с компом.Цитата:
Сообщение от Andric
Это LED-подсветка. Полновесных LED мониторов (которые именно LED, а не ЖК) так и не сделали до сих пор, хотя обещали еще лет 5 назад.Цитата:
это LED-подсветка?
"Типа круто..." :jokingly: Это так же круто, как фотоаппараты на 18 МП с матрицей 1/2.33". Просто это не круто, а модно, это совершенно разные вещи. Причем, аналогия с фотоаппаратами довольно близкая, хоть ее и не все поймут. Тренд в рекламе в направлении ЛЕД-подсветки походу просто из-за того, что деньги в разработку ледов вбухали и их надо отрабатывать. Для тебя это вряд ли будет иметь принципиальное значение - может для тебя даже лед лучше будет, чем обычная. Матрицы на лед-подсветке тоньше и меньше жрут, но из-за специфики отсутствия послесвечения и часто до сих пор встречающейся малой частотой ее мерцания, при снижении яркости ниже некоторого условного порога, они начинают приводить к усталости глаз, в чем я убедился на своей шкуре. Но может быть, что тебе это актуально не будет - я предпочитаю низкую яркость и это не совсем типовое.Цитата:
Вообще не понимаю какую роль она играет, но говорят типа круто.
Могу ошибиться, но думаю, что фильмы ты насмотришься уже через месяц полностью с отсутствием большого желания их смотреть в таком формате в перспективе. Хотя, утверждать не буду.Цитата:
Хочу стерео (три дэ) - охота и фильмы посмотреть :)
Ну... По-факту, да. Дело не в ТН, а в том, что на основе мерцания вродь только на них и делают - у ИПС нет достаточной "скорострельности"... Хотя, если не вру, где-то такую модель все-таки встречал. Но это скорее исключение... Кстати, на черезстрочной поляризации при использовании стерео-режима у тебя будет падать вертикальное разрешение вдвое. Из плюсов - это не будет давать суровой просадки по производительности.Цитата:
Садится на TFT-TN я так понимаю?
По существу есть что возразить? Или вы просто флейму не даете утихнуть :DЦитата:
Сообщение от Harh
Причем тут калибровка?Цитата:
Сообщение от Harh
От нее ТН не станет лучше, а ИПС/еИПС хуже по возможностям цветопередачи.
Так исторически сложилось что мне каждый день приходится наблюдать несколько мониторов с различными матрицами живьем, которые должны показывать одинаковые "картинки". Рассказывать про разницу нет смысла. Она не вопиющая, но скажем так - существенная. При этом разницы в "быстродействии" и плавности не ощущается абсолютно никакой.Цитата:
Сообщение от Harh
Врядли, по сути и то и то фигня, ожидать от монитора за 700$ и менее некосячной картинки по всем пунктам естественно не стоит. Но некоторые образцы по сумме характеристик лучше других, при сравнимой цене.Цитата:
Сообщение от Harh
Вот видите, вы со мной полностью согласны. К чему тогда было "...Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача...Ересь это все."? :jokingly:Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
Так бы сразу и сказали что хотите похвастаться и померятся у кого длиннее... Абсолютно понятное и присущее всем людям желание - все в той или иной мере ведутся на пиар со стороны производителей разнообразного железа. Непонятно только зачем разводить какие-то странные теории %)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Да есть... Но я сейчас потратил полрулона туалетной бумаги для очистки ноута и не хочу плодить эти же полрулона в ответе. Пусть в интернете кто-то будет неправ :jokingly:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
По возможностям именно цветопередачи (количество цветов, глубина цветового охвата, контраст) они приблизительно одинаковы. Но это строго, если ерничать. Я иногда удивляюсь, какое иногда значение вкладывают в слово "цветопередача". Один мой знакомый с большой уверенностью сказал, что это цветовой охват... Я тогда даже разубеждать не пытался. Но эт больше к слову.Цитата:
Причем тут калибровка?
От нее ТН не станет лучше, а ИПС/еИПС хуже по возможностям цветопередачи.
Как раз калибратором она и приводится к несущественной. Но цвет на ТНке плыть будет вовсю. На ИПСках, к слову, тоже сильно плывет, но не так заметно. Другое дело, что на практике (усредненно блин, а не "вот посмотрите два монитора рядом стоят, этот же явно лучше, правда?") это как раз не так и важно.Цитата:
Так исторически сложилось что мне каждый день приходится наблюдать несколько мониторов с различными матрицами живьем, которые должны показывать одинаковые "картинки". Рассказывать про разницу нет смысла. Она не вопиющая, но скажем так - существенная. При этом разницы в "быстродействии" и плавности не ощущается абсолютно никакой.
Несомненно. Потому и муки выбора и бесконечный подбор моделей. Для себя я понял, что и сам буду выбирать очень предметно, но практически нормальной и достаточно сжатой (чтобы не становиться гуру по ЖК мониторам к моменту, когда все-таки его выбрал) информации в интернете мало. Есть серьезные сайты вроде prad.de, где есть серьезные исчерпывающие статьи, но в которых тонешь и перестаешь понимать потребительские свойства той или иной модели (подозреваю, что их точно так же теряют и авторы этих статей). Например, кто бы мог подумать, что шикарный во всех отношениях HP LP2475W будет мне бросаться в глаза довольно мерзкими артефактами разгона. Да, это вполне терпимо, но я об этом узнал только после покупки.Цитата:
Но некоторые образцы по сумме характеристик при лучше других, при сравнимой цене.
Да меня сами эти споры про цветовой охват и 120-герцовость и его аргументы вымораживают. С какой стороны яйцо разбивать блин с тысячестраничным доказательством своей позиции. Как бы пофиг, нехай... Я сейчас только сообразил, что ты аватар сменил, потому немного по-другому подумал - у вас скорее всего спор ради него самого... Потому не надо мешать. Мне просто с какого-то момента начали остофигевать споры, сводящиеся по своей сути к вопросу, кто больше самец. Я понимаю, что они верны, т.к. так установлено природой, но и так уже, что ни пост, то рулон, а так еще больше словоблудия. Нафиг. В принципе, я больше Андрику отвечал - если ему что-то из инфы пригодится, хорошо. Вам с Черным больше не мешаю.Цитата:
Вот видите, вы со мной полностью согласны. К чему тогда было "...Андрей12345, вы уж простите, но я вас читаю, глаза вянут :) Какие-то палитры, точная именно цветопередача...Ересь это все."? :jokingly:
Это все по сути маркетинговая ерунда. Сейчас время такое.Цитата:
Сообщение от Harh
Да какое не вкладывай у ИПС оно в целом лучше :DЦитата:
Сообщение от Harh
Да, к некоторому эталону можно приблизить все что угодно "в определенных точках". Но по факту излишний "шарп", переливание цветов и пропадание оттенков в темных областях на ТН никуда не денутся. Это похоже конструктивная особенность. Я с вами полностью согласен, идеала нет, но одно может быть лучше другого.Цитата:
Сообщение от Harh
Я об этом и говорил еще в первом своем посте в этой теме - нужно выбирать конкретный монитор и его внимательно рассматривать лично перед покупкой, а не какую-то абстракную хрень с "3Д+120Гц".Цитата:
Сообщение от Harh
И да я (как наверное большинство нормальных людей) не хочу париться и что-то там калибровать/перепрошивать чтобы стало хорошо. Калибруют ТН изначально хуже или еще что-то делают что оно теоретически может, но никогда не дает нужной цветопередачи.
Смешное выражение — «нужная цветопередача» :). Нужная кому и зачем?
У всех свои запросы и желания в плане мониторов. Есть куча народу, выкручивающая яркость и контрастность на максимум ибо иначе цвета для них блёклые. Что-либо объяснять/доказывать нет ну никакого смысла.
Да, IPS лучше, поскольку углы обзора больше. И на этом для обычного пользователя плюсы заканчиваются. 120 герц — для кого-то не видны, для кого-то плацебо, а кто-то в шутерах реагирует быстрее. Всё индивидуально.
Но если рассмативать исключительно в плане авиасимуляторов — то тут 120 герц откровенно ни к чему, на мой взгляд. Даже если видеоподсистема выдаст относительно стабильные 120 кадров, быстрая смена панорам и чудовищная оптимизация все равно сведет на нет весь эффект плавности микрофризами и тирингом.
Двух мнений быть не может :) Но тот мой знакомый умудрился вложить свой собственный смысл и уверенно на нем настаивать... :) К слову, однажды мне позвонил другой наш общий знакомый и со смехом попросил провести среди первого знакомого разъяснительную работу на тему того, что во времена, когда не было 3Д-ускорителей, изображение на экран выдавала все-таки видеокарта, а не как-то непонятно припаянный к процессору мониторный разъем - я так понял, что он его доказательством оного изрядно допек :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тут не соглашусь. Нет там никакого шарпа, если все по DVI. Даже по аналогу излишний шарп возможен только, если, как у меня племянница умудрилась залезть в настройки своего монитора и что-то там переключить. Выглядело, шо северный лис. Я тогда тоже испугался, что такой ужас появился в мониторах штатно или это артефактищи аналогово подключения, но это оказались просто настройки моника. Нет там никакого шарпа, ересь это [злобно помахивает кадилом :jokingly:]Цитата:
Но по факту излишний "шарп"...
Угу... Это у ТН до, после и вместо калибрации - причина хая оного.Цитата:
...переливание цветов...
Там не совсем так. Темные оттенки пропадают при плавании цвета при несовпадении взгляда с нормалью, но именно аттрибут темных оттенков - это свойство *VA матриц. Т.е. у ТНки просто цвет весь плывет, а не темные отдельно - у меня у знакомого (уже упомянутого) на 971 Самсунге это хорошо было видно с его ПВА - на рабочем столе была какая-то излишне контрастная картинка с девочкой в доспехах. Когда взглянул чуть под углом, понял причину излишка контраста - из черного вдруг начали выплывать невидимые до этого детали.Цитата:
...пропадание оттенков в темных областях на ТН никуда не денутся.
Угу... Я выше написал про то, что выбор после некоторого момента превращается в метание по информационному шуму, когда величина шума в информации уже начинает превалировать над полезными данными. Но это при анализе понять практически невозможно, я так понял, это можно осознать уже только задним умом. Про то и писал выше про "исчерпывающие статьи".Цитата:
Я с вами полностью согласен, идеала нет, но одно может быть лучше другого.
А я именно так и поступил: вначале его по интернету со всех сторон разглядел, а потом по интернету же и заказал, и идите все нафиг, я фея :D У нас в городе сложно найти подобные девайсы вживую. Да и оценить те же артефакты разгона можно только при очень конкретном и продолжительном тестировании... А потом, даже изведя всех продавцов двухчасовым сидением за этим экраном и обнаружением этих самых пресловутых артефактов, все равно его и возьмешь, т.к. все равно ничего лучше нет :) Одно для себя понял: от разгона больше вреда, чем толку, если он не сделан на пять, т.к. я время отклика меньше замечал на 12 мс мониторе, чем стал замечать на 6 с недостаточно адекватной реализацией разгона.Цитата:
Я об этом и говорил еще в первом своем посте в этой теме - нужно выбирать конкретный монитор и его внимательно рассматривать лично перед покупкой
К слову: у меня на работе сейчас стоит 23" Филипс на ИПС. Так у него калибровка с завода близка к идеальной в плане гамма-кривых. Там сложно заметитьхотя бы какие-то неоднородности на черезстрочных градиентах. Но я не могу ничего сказать про температуру белого, т.к. они ее не показывают.Цитата:
Калибруют ТН изначально хуже или еще что-то делают что оно теоретически может, но никогда не дает нужной цветопередачи.
Но если рассмативать исключительно в плане авиасимуляторов — то тут 120 герц откровенно ни к чему, на мой взгляд. Даже если видеоподсистема выдаст относительно стабильные 120 кадров, быстрая смена панорам и чудовищная оптимизация все равно сведет на нет весь эффект плавности микрофризами и тирингом.
-----------------------------------
Можно ли считать ИЛ и Боб авиасиммуляторами?))))
Другое авиасимное, (так случилось) не сильно крутил и судить не могу.
Так сложилось, что очень многие используют различные "тракиры".
Я -UrGear, и точно знаю, чтобы он нормально работал необходимо включить Вертикальную синхронизацию.
Иначе при вращении головой, особенно по Х (по горизонтали), появляются разрывы изображения. Очень неприятные.
Также точно знаю, что включение вертикальной синхронизации по этой же причине, необходимо при использовании Тракира и различных Фритреков.
(про ...тракер от Геймтрикса- точно не знаю)
И хотя это давно и все знают, но повторюсь- как только включена вертикальная синхронизация, частота развертки превращается в банальные и максимально возможные фпс.
60Hz- в 60фпс
120Hz- в 120фпс
Разница в два раза.
И это чувствуется сразу и во всём!- без всяких самовнушений и плацебо.
Естественно, чтоб эти 120фпс были стабильные большую часть времени, и особенно при HD, нужно более-менее современное железо.
Но в том же иловском онлайне количество фпс , также зависит и от сервера.
И конечно же, бывают серверные провалы. Разные. Зависит от многих вводных по ситуации на сервере.
При моих обычных 120фпс- я допускаю, если бываю провалы, до 80-90. Ну, ладно- совсем кратковременно к 70.
Если к 60фпс- то мне легче отключится, чем мучить свои глаза.
Представить, те же цифры, но в пропорции к максимально возможным 60фпс на 60 Hz мониторе- я даже уже не могу.
Я не голословен- я правда перепробовал не один ЖК 60Hz монитор.
Может быть причина в том, что очень долгое время я использовал ЭЛТ и, именно, при 120Hz.
Поэтому и было себе поставлено условие, что если переходить на ЖК, то только 120 герцовое.
Ну, и не стоит забывать, что сейчас время такое, и очень много людей начинали уже с ЖК, и ничего больше, чем 60 герц не видели, отсюда и такая агрессивность в отстаивании своего опыта. Увы, урезанного))))))
Да тут в общем то никто особо и не спорит про то, что 120 видны и приятны глазу.
Другое дело, что некоторых это так радует, что их не раздражают переливы картинки из-за малых углов TN-матрицы и артефакты системы компенсации. А у некоторых все с точностью до наоборот. Дело вкуса, поскольку универсального решения пока нет…
Что касается падений к шестидесяти — так проблема то не в цифре, а в перепадах фреймрейта и, как следствие, тиринге.
Сравнил. ;) Кокпиты делаются месяцами, поставить проектор с экраном - дело максимум двух часов. И 100" дают гораздо большее погружение (даже в недоHD 1280x720), чем 24-27". Более чем на порядок.Цитата:
Сообщение от Harh