Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Dzen
Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?
Раньше техника манипуляций была проще, примитивней. Но так как не было свободы слова, и практически все источники информации, кроме "одна бабка сказала..." были под контролем у власти(А при Сталине и этот источник был частично под контролем, бабки говорили шепотом), манипуляции сознанием были эффективней.
Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки. Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас, то ИМХО, без серьезных поступков добиться такого народного мнения о себе вообще невозможно.
(Вот здесь,если много букв,можно закончить читать)
Сталин же, кроме того, что он иногда устраивал репрессии, еще много чего делал. Что-то криво(коллективизация с голодом), что-то вполне успешно- индустриализация. Все кто был недоволен- молчали. Все кто доволен- рукоплескали и восхваляли. Так что в среднем источники типа "одна бабка сказала"- говорили в основном хорошее. По телевизору, в газетах, по радио- везде говорили о победах Сталина. А вот если было какое-либо поражение, типа финской войны,- тогда назначались стрелочники-враги народа- и растреливались. Т.е. в глазах народа все выглядело как наказание тех, кто виноват, а сам Сталин вроде как и не при делах.
Однако были недовольные - крестьяне, которые в царской России имели какой-то шанс разбогатеть, иметь корову, свинью и жить себе зажиточно. Это предприимчивые, удачливые в ведении хозяйства, трудолюбивые люди. Они как раз и назывались кулаками. А потом у них все отняли. Естественно они были недовольны. Ну а тех, кто особо открыто выражал свое недовольство- ну их, по существующему здесь мнению, совершенно справедливо наказывали.
Но молодые привыкли к колхозам, все успокоилось, уложилось. В школе им привили национальную идею и веру в светлое будущее.
Вот откуда, по моему мнению, родился культ личности Сталина.
А теперь- представьте Сталина в демократической стране. Суд посадил кого-то за три колоска, или же начальника цеха, который воспротивился решению поставить в руководство молодого неопытного сотрудника. Несогласные вовсю орут по телеку, в интернете, высказывают сомнение в Сталине- рейтинг Сталина пошел бы вниз. Например, после теракта в Беслане, в котором Путин если и был виноват, то весьма косвенно- его рейтинг упал на 10-15%. Представьте, если бы при политике сталина никому не затыкали рот, если честно рассказывали как про победы, так и про поражения Сталина, как думаете в конечном счете, был бы народ о нем такого мнения? При демократии редко кто набирает более 70-75%
рейтинга. И редко кто уходит, не скатившись к 40-45% и ниже. Просто потому, что невозможно понравиться всем. А у Сталина после всего- где то 70-80%, если не больше. Причем в основном у старшего поколения, жившего при коммунизме.
31.05.2010, 20:21
Bomberz
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Dzen
В статье ссылка на статью "Издыхающая контрреволюция". Там этих слов нет.
Dzen, я дал ссылку на обсуждение высказываний Троцкого.
Я не думаю, что в печатном варианте можно найти откровенные высказывания обсуждаемого субъекта. Скорее всего Троцкий декларировал свои варварские взгляды исключительно в своём кругу единомышленников, но так или иначе его идейки стали достоянием гласности, а практическая "работа" подтвердила людоедский вектор политического гастролёра.
Дам другую ссылку, несколько жестковатую... http://www.rusprav.org/2009/May/Drozhzhin.html
31.05.2010, 20:25
orthodox
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от sla111
По телевизору ... говорили о победах Сталина.
Прикольно :)
31.05.2010, 20:35
Bomberz
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от sla111
А теперь- представьте Сталина в демократической стране.
Уж не в той ли стране, руководство которой орало про оружие массового поражения в Ираке? И каков итог: оружия не нашли, руководителя Ирака повесили, а так называемые адепты "свободы слова" утёрлись, что-то вяло промямлив в Интернете, на TV и авторских программах. Буш преспокойно остался в президентах.
31.05.2010, 20:49
Zorge
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Bomberz, :cool: :beer:
Цитата:
Сообщение от sla111
Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки.
Ну просто очень крутые средства и уловки понадобились, чтобы заставить людей ломиться в очередях и покупать пластмассовые безделушки за деньги в 10-20 раз большие, чем другие такие же пластмассовые безделушки, но без надкусанного яблока, нарисованного на них.
Цитата:
Сообщение от sla111
Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас...
И уж не в той это стране, присутствует реальная свобода слова, в которой на очень популярном новостном телеканале в прямом эфире пытались заткнуть осетинской девочке рот только за то, что она сказала правду о том кто ее город бомбил и обстреливал, а кто спас от смерти?
Или в другой, не менее демократической стране, где присутствует не менее реальная свобода слова, где мужчину посадили в тюрьму только за то, что он пытался запретить своему сыну ходить на уроки гомосексуальной пропаганды?
31.05.2010, 21:38
sla111
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от orthodox
Прикольно :)
Ой, блин, не подумал как то. Я имел в виду СМИ, а сейчас осногвное СМИ- ящик, вот и натупил
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Уж не в той ли стране, руководство которой орало про оружие массового поражения в Ираке? И каков итог: оружия не нашли, руководителя Ирака повесили, а так называемые адепты "свободы слова" утёрлись, что-то вяло промямлив в Интернете, на TV и авторских программах. Буш преспокойно остался в президентах.
У американцев весьма ограниченная свобода слова, когда речь идет о внешней политике. И это правильно. А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается. Кроме, разумеется клеветы и оскорблений- но так везде. А у нас судя по всему наоборот. Поэтому правящая партия- ЕР, которой правит такой неадекват, как грызлов. При наличии нормальных СМИ- править бы уже коммунистам- по крайней мере они адекватнее.
Цитата:
Сообщение от Zorge
Bomberz, :cool: :beer:
Ну просто очень крутые средства и уловки понадобились, чтобы заставить людей ломиться в очередях и покупать пластмассовые безделушки за деньги в 10-20 раз большие, чем другие такие же пластмассовые безделушки, но без надкусанного яблока, нарисованного на них.
Ну одно дело убедить народ покупать довольно качественную продукцию Apple, другое - убедить что вот лучше этого правителя у нас ничего не будет.
Цитата:
И уж не в той это стране, присутствует реальная свобода слова, в которой на очень популярном новостном телеканале в прямом эфире пытались заткнуть осетинской девочке рот только за то, что она сказала правду о том кто ее город бомбил и обстреливал, а кто спас от смерти?
Или в другой, не менее демократической стране, где присутствует не менее реальная свобода слова, где мужчину посадили в тюрьму только за то, что он пытался запретить своему сыну ходить на уроки гомосексуальной пропаганды?
Так. Я тоже возмущался вместе со всей страной когда посмотрел этот ролик по новостям. Только вот потом посмотрел его в оригинале.
2.35 и далее- тот же момент. Смотрим и сравниваем. По моему, наши слегка приукрасили реальность в свою пользу.
А насчет гомосеков- там страна, с законом, который запрещает отцу запрещать это сыну. Дебильные законы, или закон. К демократии это имеет отдаленное отношение. Не во всех демократических странах происходит такая фигня.
31.05.2010, 22:07
=Spb=Goro
Вложений: 1
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Eugene1
В Росии нет места сталинской символике?
Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
31.05.2010, 22:11
=Spb=Goro
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
Никто ничего не будет стирать. Это же Медведев. Не стоит воспринимать его слова слишком серьезно. Он до этого грозился науку поднять и коррупцию побороть...:)
31.05.2010, 22:34
Bomberz
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от sla111
А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается. Кроме, разумеется клеветы и оскорблений- но так везде.
Охотно "верим". Ещё с времён маккартизма эту свободу никто не ограничивал. Ага.
Или убийство Кеннеди, когда так или иначе на каждый роток накинули платок.
Про 11 сентября я вообще молчу.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------
Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
Очень просто сотрут. Когда на нашем форуме, к примеру, критическая масса пользователей-либералов превысит разумные приделы, тогда и начнётся вакханалия лжи, клеветы и злобствования. Вот тогда и сотрут. http://www.youtube.com/watch?v=N0pHPKYI404&feature=related
31.05.2010, 22:37
Zorge
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от sla111
У американцев весьма ограниченная свобода слова, когда речь идет о внешней политике. И это правильно.
Проблема только в том, что эти самые американцы (и не только они) требуют (и часто добиваются, к сожалению) от наших доморощенных "демократов" свободы слова именно во внешней политике. Чтобы Россия, не дай Бог, ничего "неправильного" не задумала.
Цитата:
Сообщение от sla111
А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается.
Расскажите это тем американцам, которые пытались добиться адекватного ответа на вопрос - "какого происхождения Барак Обама"? В связи с некоторыми требованиями Конституции США по отношению к кандидатам в президенты. ;)
Цитата:
Сообщение от sla111
При наличии нормальных СМИ- править бы уже коммунистам- по крайней мере они адекватнее.
Нормальные СМИ - это следствие нормального управления страной. А не наоборот. Не стоит путать яйцо и курицу.
Цитата:
Сообщение от sla111
Ну одно дело убедить народ покупать довольно качественную продукцию Apple,
Ну и опять же наивность в чистом виде. Вся электронная продукция для массового потребителя делается в Китае. С примерно одинаковым качеством.
У Apple свой только софт и дизайн.
Дизайн - это такая вещь, которая на вкус и цвет. Есть еще удобство использования. Но и оно тоже - на вкус и цвет. Мне, например, не нравятся ни гламурно-блестящие вещи, ни овально-скругленные их формы, рекламируемые фирмой Apple как единственно верный дизайн.
Софт за счет меньшего функционала более качественен.
Но опять же - нормальный юзер, с непрополощенными рекламой мозгами выбирает себе такой софт на любой платформе - будь то Windows, Symbian или Linux любых разновидностей. Только обходится ему это ГОРАЗДО дешевле.
Показателен пример плеера QuickTime - до сих пор развернуть на весь экран его можно только заплатив денюжку за версию Pro. Между тем, ни по дизайну, ни по количеству потребляемых ресурсов ПК, ни по функциональности, ни по всеядности форматов он не имеет никаких преимуществ перед аналогами.
Цитата:
Сообщение от sla111
другое - убедить что вот лучше этого правителя у нас ничего не будет.
Да, просто очень много усилий нужно приложить, если при этом правителе страна:
1. Превратилась из аграрной страны в промышленную.
2. В основном своими силами начистила физиономию другой самой развитой промышленной стране мира.
3. Переселилась из халуп в коммуналки. Как следствие первого и массового строительства, за ним последовавшего. К сожалению не получилось с личными квартирами - так как с демографическим бумом тех времен справляться было вообще сложно.
4. Получила всеобщее бесплатное среднее образование. И бесплатное же высшее (пусть и не всеобщее).
Пропаганда прямо не справлялась, бедная, при таком низком "рейтинге" Сталина. Просто как она, несчастная, работала - ума не приложу. :D
Цитата:
Сообщение от sla111
Так. Я тоже возмущался вместе со всей страной когда посмотрел этот ролик по новостям. Только вот потом посмотрел его в оригинале.
От того, что вы посмотрели сначала в переводе, а потом в оригинале - факты не изменились.
Я смотрел сначала в оригинале, а потом в переводе.
Да, перевод криво смонтирован. Но это говорит о проф. пригодности переводчиков телеканала "Россия", не более того.
Оригинал не отменяется и по нему также прекрасно видно - как у них там в Америке со "свободой слова".
Цитата:
Сообщение от sla111
А насчет гомосеков- там страна, с законом, который запрещает отцу запрещать это сыну. Дебильные законы, или закон. К демократии это имеет отдаленное отношение. Не во всех демократических странах происходит такая фигня.
Найдите, для начала, на политической карте мира хотя бы одну демократическую страну без таких законов.
Демократия, как принцип отбора представителей органов власти, изначально предполагает независимость шансов попасть в эти органы, от интеллектуального уровня кандидатов.
И, как следствие, неумные люди принимают неумные законы. Или забывают отменять устаревшие. Разница небольшая.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Про 11 сентября я вообще молчу.
ПМСМ, 11 сентября - это скорее вопросы внешней политики, нежели внутренней. По крайней мере те, кто снаружи, ощутили результаты гораздо сильнее, чем те, кто внутри.
31.05.2010, 22:38
MaKoUr
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Николай II был либеральным правителем, который ошибся, а может и просто не было выхода- и Россия вступила в Первую Мировую.
А всего-то надо было мозгов на то, чтобы блюсти нейтралитет. Но и их не оказалось...
31.05.2010, 22:45
sla111
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Zorge
Проблема только в том, что эти самые американцы (и не только они) требуют (и часто добиваются, к сожалению) от наших доморощенных "демократов" свободы слова именно во внешней политике. Чтобы Россия, не дай Бог, ничего "неправильного" не задумала.
Посылать их в таком случае надо...
Цитата:
Расскажите это тем американцам, которые пытались добиться адекватного ответа на вопрос - "какого происхождения Барак Обама"? В связи с некоторыми требованиями Конституции США по отношению к кандидатам в президенты. ;)
А вот про это я не знал. Ну даже если так- то у них свободы в СМИ больше чем у нас. Основные источники информации не принадлежат друзьм президентов- они нейтральные. Или во всяком случае, нейтральнее. По крайней мере, если у них появится неадекват типа Грызлова- его погонят в шею тут же. А у нас нет.
Цитата:
Ну и опять же наивность в чистом виде. Вся электронная продукция для массового потребителя делается в Китае. С примерно одинаковым качеством.
У Apple свой только софт. Который за счет меньшего функционала более качественен.
Но опять же - нормальный юзер, с непрополощенными рекламой мозгами выбирает себе такой софт на любой платформе - будь то Windows, Symbian или Linux любых разновидностей. Только обходится ему это ГОРАЗДО дешевле.
Показателен пример плеера QuickTime - до сих пор развернуть на весь экран его можно только заплатив денюжку за версию Pro. Между тем, ни по дизайну, ни по количеству потребляемых ресурсов ПК, ни по функциональности, ни по всеядности форматов он не имеет никаких преимуществ перед аналогами.
Что-то мой бывший препод по основам компьютерной безопасности, специалист в этой области, является фанатом apple и что-то не жалуется. Ну его уж никак не выставишь жертвой простой рекламы.
Цитата:
Да, просто очень много усилий нужно приложить, если при этом правителе страна:
1. Превратилась из аграрной страны в промышленную.
2. В основном своими силами начистила физиономию другой самой развитой промышленной стране мира.
3. Переселилась из халуп в коммуналки. Как следствие первого.
4. Получила всеобщее бесплатное среднее образование. И бесплатное же высшее (пусть и не всеобщее). Причем не абы какое-нибудь, а лучшее в мире.
Пропаганда прямо не справлялась, бедная, при таком низком "рейтинге" Сталина. Просто как она, несчастная, работала - ума не приложу. :D
Вы приписываете мне то, что я не говорил. Я говорил, что Сталин подмял под себя все СМИ- и в них говорилось только о ПОБЕДАХ Сталина. О его ПОРАЖЕНИЯХ или НЕУДАЧНЫХ РЕШЕНИЯХ не говорилось ничего, либо назначались стрелочники.
Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.
То что Сталин сделал, я вовсе не пытаюсь отрицать. Просто многие незнали какой ценой.
Цитата:
От того, что вы посмотрели сначала в переводе, а потом в оригинале - факты не изменились.
Я смотрел сначала в оригинале, а потом в переводе.
Да, перевод криво смонтирован. Но это говорит о проф. пригодности переводчиков телеканала "Россия", не более того.
Оригинал не отменяется и по нему также прекрасно видно - как у них там в Америке со "свободой слова".
Я соглашусь, что там не все так хорошо,как пытаются представить, но этот ролик показал, что у нас еще круче.
31.05.2010, 23:01
Жужик
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Не нравится мой предыдущий пост, тогда так:
Цитата:
Принято ссылаться на классиков как надо управлять государством? - Пожалуйста - известнейшее высказывание римского историка Тацита, он сказал: всего три слова, стоящие всей последующей писанины еврейских авторов по этому вопросу. "In pace conculares, in bello imperatores, in periculo dictatores" Что в переводе означает: "В мире - консул, в войну - полководец, а в бедствии - диктатор!" - Разве Тацит здесь заикнулся о каких либо выборах или демократии, на древность которой так принято некоторыми ссылаться? Тацит чётко говорит, что государством должно править одно, за всё ответственное лицо, отличающееся только степенью суровости применяемых им мер. – Всё! И никакого пресловутого охлократического "разделения властей", то есть разнузданной безответственности, возведенной преступниками в псевдонаучный принцип.
(Профессор Столешников А.П.)
31.05.2010, 23:14
orthodox
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Bomberz
.
Мне интересно, как план Даллеса попал в художественное произведение Анатолия Иванова "Вечный Зов"
31.05.2010, 23:18
Bomberz
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от sla111
Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.
То что Сталин сделал, я вовсе не пытаюсь отрицать. Просто многие незнали какой ценой.
Твои слова (в контексте обсуждаемой темы) являются как минимум клеветой.
Что, разве СМИ не рассказывали, какие населённые пункты мы оставили фашистам? Не говорили о потерянных деревнях, сёл, городов и промышленных районов???
И цену люди знали, так как участвовали в этих трагических событиях. Знали цену, но не предали свою Родину и военно-политическое руководство страны.
31.05.2010, 23:43
Zorge
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от sla111
Посылать их в таком случае надо...
Так это... Недемократично же :)
Цитата:
Сообщение от sla111
А вот про это я не знал. Ну даже если так- то у них свободы в СМИ больше чем у нас. Основные источники информации не принадлежат друзьм президентов- они нейтральные. Или во всяком случае, нейтральнее.
У них СМИ:
а) более профессиональные (и опыта больше и деньги больше вращаются - чай полмира окучивают, а не только РФ).
б) более замаскированы связи власти и СМИ.
Если у нас честно и просто - "купил друг президента". То у них несколько более извилисто: СМИ принадлежит той компании, чьи акции принадлежат той компании, чьи акции принадлежат той компании, которая оплатила президентскую предвыборную кампанию.
Снаружи кажется - да, по-другому, и вроде бы лучше. А вот суть ровно та же самая. ;)
Цитата:
Сообщение от sla111
По крайней мере, если у них появится неадекват типа Грызлова- его погонят в шею тут же. А у нас нет.
Ага, а прямо Джордж Буш младший весь из себя такой адекватный-преадекватный. :D
Некоторые американские сенаторы по этому показателю Буша с Грызловым заткнут обоих на пару.
Причем никто их никуда не гонит.
Потому что очень удобно - подсунуть неадекватного человечка конкуренту на выборах в президенты - и вот он уже не конкурент. ;)
Цитата:
Сообщение от sla111
Что-то мой бывший препод по основам компьютерной безопасности, специалист в этой области, является фанатом apple и что-то не жалуется. Ну его уж никак не выставишь жертвой простой рекламы.
Не вижу ничего плохого, если человек пользуется продукцией какой-либо фирмы, если она ему подходит лучше. Например из удобства.
Не думаю, что ваш бывший препод, давился в очередях за наиновейшим гаджетом этой фирмы. Я не о тех, кто делает свой выбор сознательно - может гаджет им правда понравился. Таких мало.
Я о тех баранах, которые ведутся на рекламу и ломятся толпами за хорошо прорекламированным продуктом. Именно на них Apple (как кстати и почти любая другая IT-компания) делает львиную долю прибыли. Потому что их много.
Цитата:
Сообщение от sla111
Вы приписываете мне то, что я не говорил. Я говорил, что Сталин подмял под себя все СМИ- и в них говорилось только о ПОБЕДАХ Сталина. О его ПОРАЖЕНИЯХ или НЕУДАЧНЫХ РЕШЕНИЯХ не говорилось ничего, либо назначались стрелочники.
А зачем?
Цитата:
Сообщение от sla111
Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.
За этим?
Или ради какого-то там мифического "торжества демократии" или "свободы слова"?
Класть на одну чашу весов стабильность государства и страны, а на другую - какие-то эфемерные понятия, непонятно кем навязанные?
И все это в условиях, когда т.н. "цивилизованному миру" не понравился второй передел собственности в 20-м веке и ему хотелось третьего...
ПМСМ, как минимум неумно.
Да и знали все. Не было в стране семьи, которой бы не коснулась война и/или коллективизация с индустриализацией. В том то и дело, что знали, причем на собственной шкурке.
Знали еще, если не все, то многие, что без индустриализации и коллективизации нас бы смяли и съели. Советская пропаганда очень тщательно и последовательно отбирала факты недружественного отношения к нам "западных демократий". Да и не надо было особо стараться в условиях, когда их и отбирать-то почти не приходилось.
На нас Запад и сейчас глядит волком и норовит - как бы скушать. Притворяется только лучше - в связи с тем что мы притворяемся демократией.
К тому же, рассказ СМИ о поражениях и недостатках властей - это еще даже не полдела. У нас вон трубят на каждому углу о всяких "приколах" от властей. И что? Власти как-то реагируют?
Или вдруг :eek: меняются?
Ведь точно так же назначают стрелочников и все. "Все так делают" (с).
Цитата:
Сообщение от sla111
Я соглашусь, что там не все так хорошо,как пытаются представить, но этот ролик показал, что у нас еще круче.
А что значит "еще круче"? В чем? В тупости СМИ? Или отсутствии свободы слова?
Полной свободы слова нет нигде. Потому что она вредна для общества. На всех уровнях - от семьи и школьного класса и вплоть до государства и даже мира.
31.05.2010, 23:44
Bomberz
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от orthodox
Мне интересно, как план Даллеса попал в художественное произведение Анатолия Иванова "Вечный Зов"
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Dzen, я дал ссылку на обсуждение высказываний Троцкого.
Я не думаю, что в печатном варианте можно найти откровенные высказывания обсуждаемого субъекта. Скорее всего Троцкий декларировал свои варварские взгляды исключительно в своём кругу единомышленников, но так или иначе его идейки стали достоянием гласности, а практическая "работа" подтвердила людоедский вектор политического гастролёра.
Дам другую ссылку, несколько жестковатую... http://www.rusprav.org/2009/May/Drozhzhin.html
Да это понятно, он был редкостный упырь но не дурак, вряд ли оставил бы письменное доказательство. Просто поначалу я подумал что найду эти слова в его официальной статье.
По поводу свободы слова в демократических демократиях. Несколько лет назад было сообщение о том, что в Британии убит эксперт, предупреждавший что в Ираке нет ОМП. Как-то это дело затихло, никто не в курсе продолжения?
И в соседней ветке про толерантность ещё что-то было про ихнего англицкого попа, арестованного за слова о том, что мужеложство это грех ибо так в Библии написано.
А вот, нашёл: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=891
01.06.2010, 00:01
orthodox
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не знаю, т.к. слабо знаком с произведением Иванова
Лахновский, зажав трость под мышкой, опять вынул табакерку, раскрыл ее, забил одну ноздрю, потом другую табаком. — Газеты, журналы, радио, кино… все это у большевиков, конечно, есть. А у нас — еще больше. Вся пресса остального мира, все идеологические средства фактически в нашем распоряжении. — Весь этот остальной мир вы и можете… оболванить, — почти крикнул Полипов. — А народов России это не коснется. — Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: — Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как‑то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?! Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате. — Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский. Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как‑то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал: — Да сколько вы их там найдете? — Достаточно! — И все равно это будет капля в море! — из какого‑то упрямства возразил Полипов. — И даже не то слово — найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда‑то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь? — Не читал… Да мне это и безразлично. — Вот‑вот! — оживился еще больше Лахновский. — И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
01.06.2010, 00:25
Bomberz
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от orthodox
Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда‑то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
Очень поучительно. Спасибо за выдержку из книги, orthodox.
01.06.2010, 00:26
Geniok
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
Меня радует что люди некоторые это осознают . И начинают действовать.
Хотя есть и другие .
Национальную идею хотят. Вот только сказать какой она должна быть , не говорит не кто
Я бы с радостью с вами согласился, но тут есть маленькая проблема.
Можно за свои права бороться цивилизованными методами. Допустим, суды. Но,, как пример, в нашем законодательстве нет такого определения как моральный ущерб. И никто не знает, как его измерять и в чем.
Теперь возьмем ситуацию, против меня были свершены противоправные действия. Я как цивилизованый человек, подаю на обидчика в суд. Допустим, я суд выигрываю (хотя это довольно спорно, и вот пункт первый такого положения исходит отсюда, недоверие к судам). И все же, допустим, я выигрываю. Мне назначается компенсация в размере 200 рублей.
Я выиграл?! Да! Я чувствую себя победителем?! Пожалуй нет!
То, что вы рисуете, это скорее идиалистическая картина.
И немного лукавите, говоря что везде и всюду боритесь за свои права. Если вы стоите в пробке, а чиновник или президент на машине с мигалкой проезжает мимо, вы подадите на них в суд?
Или в ПДД написано, что в случае появления большой шишки все должны замереть?! Нет! А ведь замирают! И вы, и никто другой, в суд ни на одного чиновника пока не подал. Все что придумали, это "Голубые ведерки". Итог? Стало меньше мигалок?! Нет! Стало больше порядка на дорогах? Опять же нет! Есть новая тема, о чем поговорить на кухне и обсудить в Интернете?! Ну вот только если это.
И так везде! У нас нет ни доверия к властям, потому что видим, что воруют. У нас нет доверия к судам, потому что видим, какие иногда "решения" они выносят. И ведь судьи ни за что не отвечают.
Есть еще один способ решить проблемы. Это винтовка и на "Зимний". Пример 17-го года и некоторых южных республик показал, что глобальные перемены возможны таким способом, но вот к лучшему ли, увы, никто не знает...
С Уважением!
01.06.2010, 03:17
=RP=SIR
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от prohojii
Мдэ? Чего ж не возродил, раз хотел? И чего именно хотел, наследные титулы там, дворянство, чернь- сословный общественный строй?
Для себя возродил , Наследник оказался неспособным , да там других и быть не могло .
Хотя наверное можно понять что это было утрирование.
Цитата:
Сообщение от prohojii
В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..
Если на визит к врачу с занозой в пальце , ты выйдешь от него без руки. Это тоже можно воспринять как вполне нормальное явление . Врач побоялся что возможна гангрена и отрезал тебе руку.
Хотя другой врач вытащил бы тебе занозу и помазал бы ее зеленкой
И в том и другом случае результат один - занозы нет жизнь спасена .
Только в одно случае ты без руки , а в другом с зеленкой на пальце.
Вот Джугашвили тот врач что отрезал стране руку. И понятно что для того что бы это осознать , некоторым наверное надо лишиться руки.
П.С такие люди были всегда , их и сейчас вокруг полно. Это те кто пишет на тебе кляузы в офисе , делает тебе заподло , сваливает на тебя вину за свои ошибки. Да понятно что такими методами они стремятся занять кресло получше , и продвинутся по службе . Но у меня такие люди не когда не вызывали уважение. Эти люди ради своей цели готовы переступить через любого.
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Очень даже хорошо, что Сталин разгромил людоеда-троцкого, сорвав его безумные планы и уничтожив сторонников иноземного палача.
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.
Троцкий сохранил советскую власть в Гражданскую войну. Но он оказался мягче товарища людоеда-Джугашвили :-) в вопросах борьбы за власть в кругу своих. За что и поплатился. Товарищ же Джугашвили хорошо усвоил уроки учителя Троцкого , и в конечном счете переиграл его самого. Не спорю что Троцкий проявил слабость , а мог бы найти повод еще при первой польской компани и расстрелять Джугашвили за саботаж. Ледоруб , это как раз то признак мелочности и мстительности, какую опасность представлял Троцкий находясь в опале? Устроить революцию в Мексике? И как это похоже на ненависть к бывшим вождям , про которую вы много говорите.
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.
Опять же за уши притянутая фраза , на каком основании такие выводы?
Гитлер вообще использовал самую вкусную нац идею Превосходство немцев над другими народами, но это не помогло ему победить.
01.06.2010, 03:25
prohojii
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Для себя возродил , Наследник оказался неспособным , да там других и быть не могло .
Хотя наверное можно понять что это было утрирование.
Ты пошутил, я тоже посмеялся.
Цитата:
Если на визит к врачу с занозой в пальце , ты выйдешь от него без руки. Это тоже можно воспринять как вполне нормальное явление . Врач побоялся что возможна гангрена и отрезал тебе руку.
Хотя другой врач вытащил бы тебе занозу и помазал бы ее зеленкой
И в том и другом случае результат один - занозы нет жизнь спасена .
Только в одно случае ты без руки , а в другом с зеленкой на пальце.
Вот Джугашвили тот врач что отрезал стране руку.
А по моему ты хреновый диагност. Страна после гражданской войны, во враждебном окружении, отсталая, огромная, с бесконечными границами, слабозаселенная, необразованная, без промышленности, с неосвоенными ресурсами..
И это по твоему заноза? Да это самая, что ни на есть гангрена газовая, некроз и летальный исход в ближней перспективе. Как раз врач оказался блестящим. Да, резал по живому. Вылечил, стала страна лучше всех прочих.
Это я тоже того же.. утрирую. ;)
Цитата:
П.С такие люди были всегда , их и сейчас вокруг полно. Это те кто пишет на тебе кляузы в офисе , делает тебе заподло , сваливает на тебя вину за свои ошибки. Да понятно что такими методами они стремятся занять кресло получше , и продвинутся по службе . Но у меня такие люди не когда не вызывали уважение. Эти люди ради своей цели готовы переступить через любого.
Опять путаешь. Это сегодня у власти такие люди. У которых талант один- грызня карьерная. И силы слабые- все на эту грызню и уходят без остатка.
Сталин, на мой взгляд, значительно более высокой оценки достоин. По количеству дел и их масштабу.
01.06.2010, 04:02
=RP=SIR
Ответ: Медведев: В России нет места сталинской символике
Цитата:
Сообщение от prohojii
А по моему ты хреновый диагност. Страна после гражданской войны, во враждебном окружении, отсталая, огромная, с бесконечными границами, слабозаселенная, необразованная, без промышленности, с неосвоенными ресурсами..
И это по твоему заноза? Да это самая, что ни на есть гангрена газовая, некроз и летальный исход в ближней перспективе. Как раз врач оказался блестящим. Да, резал по живому. Вылечил, стала страна лучше всех прочих.
Это я тоже того же.. утрирую. ;)
То же самое сейчас говорит Ким Чен Ир своим потданным , они единственные живут в том подобии где все для человека , и тоже считают что они живут в самой лучшей и прогрессивной стране.
Где эта Страна что лечил Джугашвили мы видем сейчас . Болезнь осталась , и не куда не делась , пациент умер СССР больше нет.
---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Твои слова (в контексте обсуждаемой темы) являются как минимум клеветой.
Что, разве СМИ не рассказывали, какие населённые пункты мы оставили фашистам? Не говорили о потерянных деревнях, сёл, городов и промышленных районов???
И цену люди знали, так как участвовали в этих трагических событиях. Знали цену, но не предали свою Родину и военно-политическое руководство страны.
Вы уж какие то совсем наивные . Пропаганда очень сильное оружие , и реклама советской власти была повсеместна . Это сейчас разные яблоки обкусанные да памперсы рекламируют . А тогда целые агитпоезда ездили по стране рассказывали о том как жить хорошо. все было завешано лозунгами . Опять же как в КНДР сейчас.
И подача информации это тоже талант . Можно было например на всю страну раструбить , о том в каком состоянии был Джугашвили в первые дни войны, как он требовал позвонить Гитлеру и лично у него узнать , не является ли бомбежка наших городов , все го лишь провокация .
Но про это мало кто знал , в основном знали только о Вероломном и неожиданном нападении. И какая глупость скрывать захваченные территории.? Другое дело:-"В результате кровопролитных боев с превосходящими силами противника". А можно: - "В результате глупого руководства , и бегства солдат с поля боя".
