Вид для печати
По НАТОвским СВ ни сербские МиГи ни Галебы и пр. ударов бомбами и РС не наносили и вообще никакого ущерба коалиции не принесли, т.е были успешно нейтрализованы.Цитата:
Сообщение от a1tra
Я всего лишь пытаюсь уловить логику действий руководства ВВС в первые дни конфликта. Была ли какая-нибудь Система принятия решений и воплощения их в конкретные действия, или всё работало враздрай в пожарном режиме что повлекло за собой напрасную гибель людей.
Есть какие-нибудь факты?Цитата:
Сообщение от sv-rus
В случае, если в зоне конфликта был 4-й ЦБП Чкалова, чисто теоретически эпизодическое боевое применение Су-34 предположить можно. Но насколько это вероятно сказать очень трудно...Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
Посмотрим, может через пару-тройку недель четкое подтверждение или опровержение этому получить все-таки удастся.
Цитата:
По НАТОвским СВ ни сербские МиГи ни Галебы и пр. ударов бомбами и РС не наносили и вообще никакого ущерба коалиции не принесли, т.е были успешно нейтрализованы.
ОТ
не так. летали очень много на штурмовку в Косово и Галебы и МиГ-21, вопреки возд. господство сил НАТО.
Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.Цитата:
Сообщение от SMERSH
В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.
Добавлено через 11 минут
Не дашь ссылочку на 12 и 25?Цитата:
Сообщение от dagger
Цитата:
Сообщение от timsz
Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?Цитата:
Сообщение от Pilot
У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много. Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника". Не устав ли?) связанные скорее всего с переподчинением штурмов в армейскую авиацию. Разведка цели, доразведка перед ударом, эти этапы вижу хромают еще с 90-х годов, когда мне еще приходилось тактику изучать.... Вместо групповых налетов по оперативно разведанным скоплениям противника, постоянное барражирование над линией соприкосновения - наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?Цитата:
Сообщение от timsz
Кроме команды "Огонь!", подозреваю, что должна быть еще и "Прекратить огонь!", иначе получается, что современный бой - это вообще просто свалка какая-то без управления, просто группа военных с оружием в руках? Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с). Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...
Забиваем гвозди микроскопом? Чем завтра будем микробов побеждать? Кстати у Вас хоть ГЛИЦы есть, у нас например и там "поскрести" негде :(Цитата:
Сообщение от Rocket man
Одной краской дело не поправить, нужна целая система опознования. Она вроде есть даже - дымы, ракеты, связь, условные сигналы, включая даже простыни :) Надо просто спросить того кого надо, а как штурм с воздуха должен был отличить грузинские Т-72, БМП -1,2, БТР-80, Урал, Камаз, полевые орудия всякие от таких-же только российских, или наземные части отличить грачей в воздухе? Ответы могут шокировать слишком впечатлительных, предупреждаю сразу...Цитата:
Сообщение от Rocket man
Кстати ,встречал высказывания осетин, что грузины, мол даже повязки белые повязывали себе, чтоб выдавать себя за друзей, а потом стреляли в упор - вот дескать падонки, хотя по-моему это называется "военная хитрость" и чем больше дуришь противника, тем эффективнее его уничтожаешь. Думаю, максимум через пол дня, после того как грузины увидели бы "полосатый штурм" их одиночные самолеты тоже появились бы над позициями в полосатом виде, ибо - война...
Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.Цитата:
Сообщение от timsz
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/
+1.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии. Еще нашел историю, где на следующий день к нашим вышел сбитый летчик и сказал, что его наши сбили и потом еще с земли обстреливали.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Возможно, так и было. Наши штурмовики появились в Южной Осетии задолго до танков, а тем более до полного развертывания войск. Кто знает, может во многом благодаря им Цхинвал был удержан? Надо ждать подробный отчет о боевых действиях.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Спасибо!Цитата:
Сообщение от dagger
Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...Цитата:
Сообщение от SMERSH
Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть;)Цитата:
Сообщение от timsz
У меня вызывает смутные сомнения такие допущение про оружие. Пока есть факт, что грузины не смогли взять Цхинвал сходу, у осетин было даже чем танкам противодействовать и это были не бутылки с "коктэйлем Молотова", очень сильное противодействие было оказано "сепаратистами" в ЮО (как их грузины называют). По сути "зачистка" обернулась по факту "бойней". Беззащитные мирные жители (женщин и детей заблаговременно вывезли) смогли дать отпор Т-72 с активной броней? И оружия не было? Отпор был таким ожесточенным, что какому-то деятелю с грузинской стороны (мое личное мнение категорическому падонку, но это сути не меняет) показалось, что перед ним не мирный город, а укрепрайон... как поступают с укрепрайонами? Так где взяли осетины оружие?Цитата:
Сообщение от timsz
Мне всегда казалось, что если армию (конкретную армию) не устраиваает ополчение, ополчение распускается. Или не так?
Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."
Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.
Хватит оффтопить в теме про авиацию, хотя есть чего сказать, но не буду. Только по-поводу взаимодействия хочу задать встречный риторический вопрос, - как думаете, чему учат в штабных академиях? Вопрос риторический, просто подумайте. Для штабного офицера должно быть все просто, это ЕГО работа, сначала на бумаге "подумать", чтобы потом живые люди это все сделали. Бумага дешовая, человеческая жизнь нет.Цитата:
Сообщение от sdm
Практический опыт войн подсказывает, что малое значение имеет факт чем человек воюет (в пределах разумного конечно), важно какой у него боевой дух и какие есть резервы... Допустим в Турции очень тихо сидит и не высовывается, до поры до времени, какой нибудь экспедиционный корпус NATO c авиакрылом и допустим грузины об этом знают. Будут они бежать из Гори при малейшей угрозе окружения? Впрочем это уже и так глубокий оффтоп, к тому-же кто-то может в нем усмотреть тайный смысл, его там нет, это просто мое ИМХО.Цитата:
Сообщение от timsz
Нет комментариев.Цитата:
Сообщение от timsz
У Пилота есть, но авторские права принадлежат Саше Сладкову и РТР, так что ждите его программы по Осетии.Цитата:
Сообщение от SMERSH
По планированию - бардак, по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие. Сначала стреляли по всем, потом, когда посбивали своих, перестали вообще. По поводу вооружения ополченцев. Танки жгли и РПГ и бутылками. Главную задачу - удержаться в Цхинвали до подхода наших они выполнии но это всего человек 500-700, остальные либо были в тылу, либо бежали бросая технику, где-то были комменты участников :( В наступлении были наши войска, кроме зачисток сел. Стреляли по летчику НАШИ, ну и ополченцы тоже.
Согласно "Действиям летчика в особых случаях в полете" на Су-25 основной метод покидания самолета - вытягивание рукояток катапультирования кресла К-36Л. Если при вытянутых рукоятках фонарь не сбросился, рекомендуется вернуть рукоятки в исходное положение, сбросить фонарь рукояткой "автоном. сбос фонаря", затем повторно энергично вытянуть рукоятки вверх. Запрещается одновременное использование рукояток катапультирования и сброса фонаря, а также использование ручки эксплуатационного открытия фонарь,т.к. это исключит возможность последующего безопасного катапультирования.Цитата:
Сообщение от Fisben
То есть, корректировщик, которого наградили, - это то самое "почти"?Цитата:
Сообщение от Pilot
Заметили, но тема об авиации...Цитата:
Если вы не заметили, за пять дней Российская Армия там более 70 человек потеряла - были тяжелые бои.
Потерь.. много.. да и .. странные они...показывают реальное состояние наших дел в ВВС и не только..Поэтому, достаточно вопросов- почему столько потерь?Цитата:
Почему дискуссия на тему "Боевая авиация в конфликте" скатилась до обсуждения одних лишь потерь?
Меня лично гораздо больше удивил быстрый и безусловный разгром врага. Потери, как потери. Всегда хочется меньше.Цитата:
Сообщение от Mustang
Просто о потерях говорить проще. Они на виду, а подробного анализа боевых действий ждать надо долго.
Т.е. 7 потерянных самолётов за 2 дня это нормально?Цитата:
Сообщение от timsz
Несчем сравнивать. Никакие аналогии не подходят. Например 20 потеряных за две недели, лучше? Или 2000 пехотинцев и ВДВшников за месяц и 0 самолетов? В данном случае саму логику БД задают политики, армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.Цитата:
Сообщение от sv-rus
И посылает Ту22?Цитата:
армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.
А думать она в состоянии или нет?
Вот и инфа по потерям среди "Грачей".
"Пилота сбитого Су-25 похоронили в Буденновске
В субботу Буденновск прощался с 30-летним майором Владимиром Едаменко — командиром авиационного звена штурмового полка.
На второй день войны, девятого августа, летчик в паре с самолетом ведомого вылетел в Южную Осетию для осуществления боевой задачи в рамках операции по принуждению Грузии к миру. Су-25, которым управлял В. Едаменко, после выполнения приказа был сбит и врезался в землю. До сих пор неясно, что тогда произошло в воздухе. Дело в том, что пилот ведомого аппарата пытался связаться с ним по рации, призывал катапультироваться. Но не получил никакого ответа.
У погибшего майора остались жена и трехлетний сынишка. Сам Едаменко родом из Краснодарского края, но семья решила упокоить его тело в Буденновске. На похоронах были личные составы штурмового авиационного и вертолетного полков, из Ставрополя приезжал краевой военком Юрий Эм."
http://pda.stapravda.ru/20080819/Pil...Budennovske_32...
Земля пухом, тебе Владимир...
А зачем нужны Ту-22, если не для того, чтобы их посылать?Цитата:
Сообщение от Mustang
Пока нет информации, куда и зачем их посылали, и как был потерян, говорить что-то рано.
Добавлено через 1 минуту
Именно.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Интенсивность боевых действий была очень высокой. И все было сосредоточено на очень небольшом участке.
Россия не позволит вести воздушную разведку в зонах ответственности российских миротворцев - Генштаб
МОСКВА, 25 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия не позволит вести воздушную разведку в зонах ответственности российских миротворцев. Об этом сообщил на пресс-конференции заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Мы предупреждаем, что безнаказанное вести воздушную разведку в зонах ответственности наших миротворцев мы не позволим. Мы оставляем за собой право адекватно реагировать на это", - сказал замначальника Генштаба.
"Что касается подготовки Грузии к совершению третьей агрессии, то ее внимательно отслеживаем, в частности, осуществляем контроль воздушного пространства. При этом отмечено продолжение полетом беспилотных летательных аппаратов, один из грузинских беспилотников был уже сбит, и завтра мы представим фотографию его обломков", - сказал Ноговицын.
"Это что, должно оставаться безнаказанным. Есть граница ответственности миротворцев, которые осуществляют контроль воздушного пространства. Никакими гражданскими воздушными судами мы не руководим и не управляем, но все дело в том, что в этих зонах летают беспилотники, а нам говорят о полетах гражданской авиации", - сказал он
Слушайте, ну какие грузины неугомонные. Сколько у них там беспилотников?
Генштаб: самолеты РФ были сбиты с помощью пассивной радиолокации
http://news.mail.ru/politics/1969342/
Все чудесатее и чудесатее...Цитата:
Сообщение от sv-rus
Где они там в них РЛС нашли?
Клоуны
ПС. Оказывается, никакой пассивной локации не было, это они так назвали систему управления ПВО SkyWatcher, которая может включать и пассивные РЛС в том числе. Турецкую, кстати, систему..
http://www2.ssm.gov.tr/katalog2007/d...YWATCHER/1.htm
Накануне в Ревде похоронили летчика Игоря Ржавитина, погибшего в Южной ОсетииЦитата:
Сообщение от AndyK
Ревда, Свердловская область, Август 25 (Новый Регион, Александр Родионов) – Вчера в Ревде состоялись похороны погибшего в ходе грузино-югоосетинского конфликта полковника ВВС России Игоря Ржавитина. Об этом «Новому Региону» сообщил земляк и друг Ржавитина Валерий Безпятых.
«Груз 200» прибыл на Урал в минувшую субботу. По словам Валерия Безпятых, на похороны погибшего пилота из Ахтубинска, где он служил, приехала жена и двое детей, а также друзья и сослуживцы. «Людей на похоронах было очень много, и семья, и сослуживцы по 929-му ГЛИЦ ВВС России. Похороны были со всеми регалиями – знаменами, оркестром и салютом – как полагается в таких случаях», – добавил Валерий Безпятых.
Напомним, Игорь Ржавитин родился в уральском городе Ревда, где в 1986 году окончил среднюю школу №3. В 1990 году он окончил Челябинское Высшее авиационное училище штурманов, после чего его направили служить в в/ч 40440, где он два года прослужил штурманом бомбардировщика Су-24. Затем летчик был переведен в в/ч 40332 на аэродром Озерная падь. До момента своей гибели в Южной Осетии полковник Ржавитин проходил службу в должности штурмана-испытателя Службы летных испытаний истребительной авиации 929-го Государственного летно-испытательный центр Минобороны им. Чкалова.
А куда надо посылать Ту-22? Есть возможность боевой "обкатки" всех видов авиации, так почему Ту-22 не посылать? Может их лучше порезать, как сделали у нас, пригласить НАТОвцев с резаками и другими хитрыми приспособами и порезать, тогда и посылать никуда не надо? Сегодня только был в музее под жулянами, стоят как живые аж 3 штуки Ту-22М (2-3) на земле и никакой хренью их не собъешь, а толку от них? Вы уж определитесь сами "шашечки или ехать"... Есть статегическая цель у противника? Значит работают стратеги и учатся, и порох нюхают, и РАБОТАЮТ в конце концов "по-настоящему" противнику, иначе держать такой флот нефиг...Цитата:
Сообщение от Mustang
может вы все агенты грузии?
Просто тут собрались здравомыслящие люди, трезво смотрящие на события. Это одна из немногих веток без засилия политики.Цитата:
Сообщение от Kola
Слушьте, обьясните, сколько все таки мы потеряли там самолетов? и сможет ли наша промышленность оперативно восстановить потери?
http://www.redstar.ru/2008/08/26_08/2_01.html
ПОСЛЕДНИЙ ПОЛЕТ «МИМИНО»
Ну, то что по крайне мере одного грузина мы завалили, уже было. Не все же своих..
Вот только вот это смущает:
Не все в горячке припомнили, что ПЗРК оснащены системой паролей «свой – чужой», и совершить ошибку, то есть обстрелять свой самолет, достаточно сложно, если возможно вообще... Тем не менее некоторым боевым товарищам Алексея показалось, что он завалил нашу «сушку». И вслед за «ласковыми» словами в адрес Лехи последовали и более весомые «аргументы»... Но Алексей не обижается, все понимает, ведь он знал, что ошибки нет и не могло быть – учили-то командиры на совесть!
Если учесть, что по крайне мере один из двух Су-25, сбитых дружественным огнем (по сегодняшним данным) был сбит ПЗРКа, можно сделать вывод - для нас нет ничего невозможного!:(
Добавлено через 7 минут
Никто не знает. От 4 до 7+1 вертолет + (возможно) 2 БПЛА. Грузины заявили от 19 до 21 победы.Цитата:
Сообщение от Станислав
Причем минимум 2 самолета и БПЛА - своим огнем.
По факту грузины потеряли 1 или 2 Су-25, возможно 1 "Ирокез", на земле -1 Ми-24 и 1 Ми-8 и несколько Су-25 (или L-39)
Думаю на земле побольше у грузин пожгли
Надо всё-таки пока воздержаться от обобщений. А то у вас получается что сбили пару БПЛА "возможно" и тут же утверждение что "как минимум" один из БПЛА сбит френдли файер...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Пока что ОДИН случай сбития своего Грача более-менее вменяемо доказан форумными обитателями и информаторами. всё остальное это насколько я понимаю до сих пор "пальцесосание" которое затем любители порепостов на другие форумы выдают за "проверенные данные". Про БПЛА вообще кажется были только "предположения"
Или я что-то пропустил?
все так говорят, к сожалению (Цитата:
Сообщение от GEN.
Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Мож ПЗРК трофейный был...А техники грузины побросали немерено... Тогда там где свой будет чужой и наоборот...Если я правильно про систему на ПЗРК "свой-чужой".
А что за наши бпла?
впринципе логично было использовать рейсы, но информации вроде не было...
пропустил :DЦитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Промышленность? "Не смешите мои тапочки". Отечественная АП на нужды ВВС ничего не выпускает эдак уже года с 95-ого (полтора Су-34, Ту-160 и разные там опытные с-ты в ед. экземплярах не в счет). В лучше случае с "консервов" что-нить поднимут...Цитата:
Сообщение от Станислав
Зачем? И тем более оперативно. У нас и так задел приличный.Цитата:
Сообщение от Станислав
Вот тебя ещё тут только не хватало :DЦитата:
Сообщение от SCS_UHU
Это если с количественной стороны вопроса судить. А если с качественной?Цитата:
Сообщение от timsz
Все понимают, что ситуация непростая. Тем более, как аукнется прекращение сотрудничества с американскими предприятиями на ВПК?
Дай Бог, что бы я ошибался. Но - информация о сбитом СВОИМИ Су-25, и о том, что пилот пришел в Джаву проходила из нескольких источников. Так что это не первый эпизод, со сбитием, как первоначально объявили, грузинского Су-25 юго-осетинским истребителем. Это разные эпизоды, к сожаленью. Еще по 2 Су-25 информации нет,только со слов Pilotа , ну и свидетельство очевидца о повреждении ЗА Су-25 над Гори. Ту-22 признали, один Су-24 однозначно сбит, а второй... тут сложно. Pilot подтверждает, а я приводил свидетельство очевидца - довольно спорное, признаю.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Что до 2 БПЛА, то первоночально было 2 собщения информагенств о их сбитии, потом ответ Ноговицина - ничего не сбивали, потом были фото вывода из Цхинвала наших "Пчелок". Кого сбили тогда? Может и никого, конечно, может и наших. На ВИФе обсуждали.
Впоследствии, через день, тот же Ноговицын заявил об уничтожении одного БПЛА.
Вот примерно так...
Вы готовы оплатить новую серию? Для сведения Ми-28Н уже выпущено почти 20 машин.Цитата:
Сообщение от AndyK
С качественной - это что? Чтобы заменить сбитый Су-25, достаточно просто взять с хранения, где у нас пару сотен штурмовиков найдется.Цитата:
Сообщение от Еclipse
И разве наш ВПК когда-то серьезно сотрудничал с американцами???
Добавлено через 2 минуты
А нет сведений, куда они пошли? Или все в Торжок пока?Цитата:
Сообщение от boyan
С качественной - это Су-34. Америкашки ведь не зря ввели в Чёрное море военные корабли. А с ними Су-25 уже не повоюешь. И строевые истребители нужно резче модернизировать.Цитата:
Сообщение от timsz