Вид для печати
У меня (я живу в общаге) на питание уходит от 1,5 до 2 тыс. в неделю. Но правда на питание я не жалуюсь, плюс часто ем в столовках, а еда там недешевая. Так что получается 6тыс. - это как раз нормальная сумма на питание одного человека в месяц. Без одежды, платы за квартиру/дом и т.д. Если очень прижимает, можно и на 4 тыс. в месяц прожить. Хотя мне известен один пример человека, живущего на стипендию в 2400р.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Райцентр соседней области. При этом жильё купить там (в таком же районе области) можно сказать в 1000 раз дешевле, чем в СПб.
--- Добавлено ---
Да, чуть дальше чем соседняя с Московской область. 200-300 км от Москвы
Конечно, если райцентр тысяч 10 человек, работы в районе нет, народ пъет по синему, то откуда у народа деньги и зачем там квартира нормальному человеку, если ему детей еще растить/учить?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от sla000
--- Добавлено ---
При чем тут жилье, если все 6000 уйдут чисто на питание. Что в этом "неплохого"? Если у людей в районе просто нет возможности зарабатывать больше шести тысяч в месяц - это совсем не означает, что это неплохие деньги.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Не уйдут. Живут же люди. Конечно, считать это неплохими деньгами нельзя. Но, сам разрыв вопиющь!
Скрытый текст:
Надо же ведь как получается..., мне родители купили "луноход" производства ГДР (в 1967 году примерно и за 6 рублей кажется). На батарейках и пульте управления по проводу. Обалденная штука была, сравнивали с нашенским "луноходом" потом на вертикальном подъеме - "немцы" победили однозначно!.Цитата:
Сообщение от alexy
В моем окружении, пока жили на Университетском пр-те в Москве, и доме №5, (1961 - 1969г.г.) был парень, у которого отец был гражданским летчиком летавшим за границу, в частности- Японию. Какие замечательные игрушки он привозил!!! Это была зависть и уважение всех нас. Там было все - роботы, пистолеты, машинки всякие, самолеты, танки. Все это жжужжало, моргало и издавало звуки стрельбы и всякого прочего удовольствия. Так же тихо промолчу про "пневматику". Первый раз взял в руки и "клац-клац" (зарядил) тогда же. Это было полной копией винчестера конца 19-го века.
В общем - полный супер...
Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Как это понимать?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Скрытый текст:
Игрушечный пулемет "Максим"!!!! Я помню, как из этого пластмассового полноразмерного макета, мой "брателло" в течении 1 часа сделал "мигающий и издающий звуки стрельбы" агрегат. Просто правильно присоединив батарейку, лампочку и динамик с чем-то мне непонятным.Цитата:
Сообщение от alexy
Скрытый текст:
В контексте. Ведь всё относительно. :)Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Странно, что вы не видите взаимосвязи. Постараюсь объяснить по простому, используя термины школьной физики. Так вот в жизни, оно примерно как в физике. Если в одном месте прибыло, то в другом обязательно столько же убыло. Из ниоткуда ничего не появляется, в том числе и богатства и если у одного человека появляется 100 миллиардов, то это означает только то, что где то 100 миллионов человек осталось без гроша.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Закон сохранения вещества как противоядие от манипуляций.
Физически взорвать можно любое вещесто..Со мной спорить... взорву.. Я в этом мало понимаю но на свою тройку... Не дай бог расукробт секет нестабильного вещеста..... нам опять писецЦитата:
Сообщение от Shoehanger
звеняюсь за правописание
Ну конечно.. Шут.....
Там прийдё писец и прятатся бесполезно... наследил.. Посмотрим. Проверим. Я не в праве осуждать . А там посмотрим,,,,
Писка то... Её не гн отменяли.
Вообще-то когда я говорил о пределе мечтаний, то имел в виду реалистичные мечтания, а не фантазии. Во-вторых, я говорил о 1995 г., а Вы о 1997-98. В-третьих я слышал, что базовая ставка оклажа лейтенанта командира взвода с 1 января 30 тыс. рублей. В-четвёртых, хочу уточнить выдавались ли параллельно лейтенантам служебные квартиры? И в-пятых припоминаю описание службы моего друга, в то время командира роты в Кантемировской дивизии, как он рассказывал, что жалование офицерам по 9 месяцев не выплачивали и что приходилось собак ловить и забивать, чтобы прокормиться. Насколько такое положение близко к современному состоянию армии?Цитата:
Сообщение от oleg_V
Даже и не подумаю притворяться. Насколько просела по-Вашему покупательная способность доллара?Цитата:
Сообщение от oleg_V
В 92-м я, работая лаборантом в институте получал 5 долларов в месяц. Мой товарищ, сейчас работая электриком 6 разряда получает более 30 тыс. руб. 1 тыс. дол. - недосягаемая мечта для электрика на Украине.Цитата:
Сообщение от oleg_V
"Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, и так счастлив, как ему хочется" (с) кто-то из французов.Цитата:
Сообщение от oleg_V
А вот соседи вам (россиянам) почему-то завидуют:
Цитата:
Считаю, что теперь ключевой вызов со стороны России украинской независимости – рост разрыва в уровне жизни.
Еще несколько лет назад этот разрыв казался не очень существенным, преодолеваемым. Однако сегодня он приобрел критические размеры.
Да что там говорить. Лично я, пересекая чуть меньше года назад украинско-российскую границу увидел разницу просто во внешнем виде улиц. Хотя в советское время всё было наоборот - на Украине люди жили в целом лучше.Цитата:
В последние годы «заробитчанской» "Меккой" считались такие страны как Польша, Италия, Португалия. Но развернем газету "Сегодня" от 5 июля: 29 % денежных переводов от украинских работников, то есть почти треть, идет в Украину именно из России. В свою очередь из Италии – 5,9 %, из Португалии – 1,3 %.
--- Добавлено ---
Это только в том случае, если у каждого из 100 млн. была только тысячв. Если было 2 тысячи, то по тысяче у каждого останется. Ну и, конечно, не учтено влияние труда и прибавочной стоимости.Цитата:
Сообщение от El Barto
--- Добавлено ---
Считайте. Только берите не пиковые цены, а средние. Больше 5 раз не получите. А ещё вернее рост примерно в 2-3 разаЦитата:
Сообщение от А-спид
Имеет и вполне. Суть моих примеро в том, что СССР покупал те технологии, которые ему давали. А давали далеко не всё. Например, купили Ли-2, но не купили "бостон". Купили старый Пратт-Уитни, а новый - увы. Высотный костюм пришлось передирать со сбитого "сейбра" и т. п. Про КОКОМ когда-нибудь слышали? Так и сейчас - покупают то, что могут купить. Разницы нет. Единственно, что отвёрточную сборку СССР не доверили бы. Это ведь надо было бы советам валютой платить.Цитата:
Сообщение от А-спид
А Вы не задумывались о том, почему советское покупали тольок на треть, а не на две трети или на 90 процентов? Насчёт отключить газ это шутка была, конечно же, к нарушителям дисциплины применялись более суровые меры (Венгрия-56, Чехословакия-68).Цитата:
Сообщение от А-спид
Это ответ о том, о чёс Вы не соизволили задуматься, прочитав его. Намекаю: если у китайцев всё так шоколадно, зачем они тогда вокруг отечественних моторостроителей трутся? А суть в том, что у движка, который китайцы сделали передрав российский без лицензии, ресурс в три раза меньше, чем у исходного российского. Лично я не вижу в этом достижения.Цитата:
Сообщение от А-спид
Развивает. И Россия развивает. И что?Цитата:
Сообщение от А-спид
Полагаю, что это вина менеджеров ТагАЗа.Цитата:
Сообщение от А-спид
Угу. Продолжаем. Потому что третьего такого в мире просто нет. Даже у столь милого Вашему сердцу Китая. Которому было отказано в размещении такого производства.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да, студенты это будущее страны и сейчас их готовят хорошо, как видно из заметки, чтобы завтра они стали опорой производства.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще-то само по себе создание и поддержание ГЛОНАСС уже достижение. Такая штука в мире есть только у двух стран. Вы спрашиваете, где деньги? Да вот же они! Каждый спутник это десятки миллионов долларов только в стоимости отправки на орбиту.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и не совсем понятно с чего Вы взяли, что всё это из импортных комплектующих? И если не могут, по-Вашему который год то это тоже Путин должен подсказать как сделать? Хотя я думаю, что таки сделают. Я, в отличие от Вас, верю в русский народ.
Нет это далеко не всё. Это было только в одной статье. А ВСЁ я просто упарюсь перечислять. Недосуг мне. Хотите считать, что живёте в говне? Считайте. Только потом не спрашивайте как вы в говне оказались.Цитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
Какие товары, какая номенклатура, какова структура спроса?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Подтвердите?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Извините. я не готов воспринимать данный дискурс за аксиому.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Просто перешли на западные образцы техники. Поскольку советская танковая программа провалилась.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Нельзя ли как-то обосновать эту декларацию?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Про авианосцы ничего не могу сказать. А про судостроение вообще - построено и заложено шесть корветов и четыре фрегата постсоветского поколения. Построено и заложено пять атомных подводных лодок. На фоне успехов Украины, которая не может построить один единственный корвет и так и не смогла выпустить в море единственную уже находящуюся в составе украинского флота дизельную подводную лодку, ПМСМ, смотрится печатляюще. Ну и да, все достижения по флоту, перечисленные сдесь - это во времена Путина.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
И Вы верите? Китайцам? Гм.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Искать надо. Детские товары, игрушки, я уже упомянул.Цитата:
Какие товары, какая номенклатура, какова структура спроса?
Книга в другом месте. Позже сошлюсь.Цитата:
Подтвердите?
По оснащению САПР (технологии) различных производств (авиа, автомобилестроения) есть в гугле.Цитата:
Извините. я не готов воспринимать данный дискурс за аксиому.
МС-1 тоже западный образец. Что не отменяет бурного развития танкостроения в СССР и формирования отечественной школы танкостроения к концу 30-х мирового уровня.Цитата:
Просто перешли на западные образцы техники. Поскольку советская танковая программа провалилась.
Меньший разрыв в технологиях с ведущими западными производствами, низкая себестоимость за счёт низкой стоимости рабочей силы, низких тарифах и бесплатной оснастки, доставшейся в наследство в виде КД, технологий производства и высокого профессионализма.Цитата:
Нельзя ли как-то обосновать эту декларацию?
При Ельцине атомный крейсер и авианосец в строй ввели.Цитата:
А про судостроение вообще - построено и заложено шесть корветов
из советского задела.Цитата:
Построено и заложено пять атомных подводных лодок
Ничего удивительного, судостроение на 70% (по мне и выше) КОМПЛЕТАЦИЯ.Цитата:
На фоне успехов Украины, которая не может построить один единственный корвет и так и не смогла выпустить в море единственную уже находящуюся в составе украинского флота дизельную подводную лодку, ПМСМ, смотрится печатляюще.
Вообще-то источник новости в РФ.Цитата:
И Вы верите? Китайцам? Гм.
С Вами можно было бы согласится, но: во-первых пирог увеличился кажется в 10 раз в долларовом исчислении, а во-вторых старая советская система доказала свою неспособность и несостоятельность во всех областях, кроме производства военной продукции. Даже производство гражданской авиации было жалкой тенью запада. Как результат, развал СССР. Бороться надо, что бы не было бедных, а не богатых, а если начать снова всё делить, всё снова закончится плохо, истрия ничему не учит?Цитата:
Сообщение от El Barto
Ну и к чему эта софистика?Цитата:
Вообще-то когда я говорил о пределе мечтаний, то имел в виду реалистичные мечтания, а не фантазии.
Я приводил данные после деноминации. Сравнивать до будет тяжело.Цитата:
Во-вторых, я говорил о 1995 г., а Вы о 1997-98
Дежавю просто.. 5 лет назад все газеты пестрели таблицами.. сколько же теперь будет получать "эти" военные.. И тоже вроде бы не плохо казалось. И что?Цитата:
В-третьих я слышал, что базовая ставка оклажа лейтенанта командира взвода с 1 января 30 тыс. рублей
За год подвинут цены тарифами и все вернется на круги своя..
http://www.yaplakal.com/uploads/post...5671358456.jpg
Системы, которая поддерживала бы денежное довольствие на уровне нет и не будет... она просто не нужна.
Кстати при Ельцине она была. Денежное содержание военнослужащих (а это оклады по должности, званию и надбавка за вл) измерялись в МРОТ, и были четко к ним привязаны по разрядам..
А потом, вдруг один раз (уже при Путине) изменение мрот ни как не отразилось на окладах.. второй раз.. А потом уже и законодательство поправили. Ну что бы самим не нарушать так часто. Нехорошо же это.
Это очередная предвыборная кость. Сколько раз надо повторять этот трюк, что бы перестать хватать эту кость?
Где? В России? Есть мнение что за пределами США реальная покупательная способность доллара за 15 лет упала в несколько раз. Да и в России легко сориентироваться по ценам (см. картинку выше).Цитата:
Даже и не подумаю притворяться. Насколько просела по-Вашему покупательная способность доллара?
Вы же пытаетесь тут доказать что уровень жизни вырос.. Не спорю. Вопрос в том насколько? Мое мнение - ничтожно. Бюджетникам платят лишь бы они работали. Пенсионерам - лишь бы не сдохли (хотя это сомнительно.. может что бы сдохли но не разом).
Это все прекрасно.. Но пардон, меня мало интересно как там кто то нам завидует. Вы лучше скажите? Как можно жить на пенсию 5000 т.р если минимальная потребительская корзина на январь 2010 -2200 р.. И это только жратва? Вот Росстат считает что можно.. И даже можно жировать. Что бы этого не произошло они прожиточный минимум снижают.Цитата:
Да что там говорить. Лично я, пересекая чуть меньше года назад украинско-российскую границу
Без сомнения, рост цен на энергоресурсы привел к росту доходов бюджета страны. Но правда есть, если у олигархического картеля появляется 100 млрд. за счет экспорта нефти и газа, то запасы этой нефти и газа в стране уменьшаются. Достаточно зайти на сайты трех крупнейших нефтяных компаний, Роснефть, ЛукОйл, ТНК-ВР и элементарно взять доказанные запасы и поделить на годовую добычу, цифра будет в районе 15-18 лет. Там же можно посмотреть структуру этих запасов и убедиться, что около половины этих запасов приходится на месторождения Западной Сибири (которые интенсивно разрабатываются с 60-х годов прошлого века).Вот например цитата с сайта Лук-Ойл:Цитата:
Сообщение от kalender1973
Это говорит о том, что добыча падает, высокая цена на нефть еще позволяет использовать гидроразрыв, горизонтальное бурение и т.п., но малейшее снижение цены на нефть сделает такую добычу нерентабельной, что уже было в начале 2000х и в "кризисные" 2008-2009 гг.Цитата:
В 2010 году на показателях негативно сказалось снижение добычи нефти на месторождениях Западной Сибири, обеспечивающих 53% общей добычи Компании. Снижение связано в первую очередь с объективными изменениями в структуре извлекаемых запасов. За счет применения новейших технологий повышения нефтеотдачи пластов и бурения горизонтальных скважин Компании удалось снизить темпы падения в регионе с 5,7% в 2009 году до 3,8% в 2010 году.
Возможно есть запасы в восточной сибири, но для развития инфраструктуры там потребуется десятки (может даже сотни) миллиардов долларов инвестиций. Свежий пример разработка Ковыктинского газоконденсатного месторождения, когда ТНК-ВР вложило пол миллиарда в освоение, а месторождение оказалось никому не нужным, т.к. нет инфраструктуры, а вырубать тысячи КМ просеки в тайге, прокладывать дороги, электрифицировать, строить на всем протяжении трубы дожимные станции (где еще взять обслуживающий персонал для них в том регионе) и т.п. просто не рентабельно. Пытались продать ГазПрому, те отказались. В результате у них отозвали лицензию.
С Вашего позволения ВАШУ софистику я пропущу.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Говорите доллар упал в несколько раз? Во сколько? Допустим в три раза. Тогда троекратный рост цены на нефть превращается в ноль. Это без учёта объемов продаж. А если доллар упал хотя бы в четыре раза, то по продажам нефти Россия уходит вообще в минуса. А уровень жизни таки растёт.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Да я Вам не про зависть говорю. А про сравнение результатов развития России и Украины. При том, что у последней на старте (1991) были значительно лучшие усливия.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Пенсия, говорите? Средняя пенсия по России в 2011 г. - свыше 8000 руб. Это примерно в 2 раза выше средней пенсии по Украине. И если уж мне приводят в качестве сравнения Китай, то замечу, что вплоть до 2010 года пенгсию крестьянам не платили ВООБЩЕ. А с 2010 платят 60 юаней. Это примерно 200,00 (двести) рублей. Вы говорите, что уровень жизни низкий? Всё познаётся в сравнении. По сравнению с Европой - да, низкий. По сравнению с другими странами весьма приличный. Но не забывайте, что у Европы не было т. н. "лихих 90-х". Да и Европа Европе рознь - ещё неизвестно чем в Греции закончится.Цитата:
Сообщение от oleg_V
--- Добавлено ---
ОК. Кстати, о какой книге Вы говорите? Вполне возможно, что "мы с Вами питаемся из одного котелка".Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Не могли бы Вы развёрнуто сформулировать свой тезис. А то по частям я его как-то не воспринимаю. :(Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Согласен, по МС-1. Но Т-18 и Т-24 уже советские танки. Однако от них отказались. Точно также как отказались от Т-4 и от мясищевского дальнего бомбера в пользу Ту-4. Советский Союз отставал в технологиях (хоть и не везде) вплоть до развала. И это, увы, факт.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Извините, я имел в виду - обосновать фактами. Я, вот, например припоминаю, что Т-80 с треском проиграл танковый конкурс на Кипре. ЕМНИП в 1994 году.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вы ещё про 10 АПЛ вспомните. Это кк раз и было из советского задела. При этом "Ульяновск" и "Варяг" так и не достроили. Хотя второй был готов ЕМНИП на 80%.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А вот и нет. Смотрите даты закладок:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
пр. 885 (2 шт) - 1993, 2009
пр. 955 (3 шт) - 1996, 2004, 2006
пр. 20380 (6 шт) - 2001, 2003, 2005, 2х2006, 2011
пр. 11356 (2 шт) - 2010, 2011
пр. 22350 (2 шт) - 2006, 2009.
Вы хотите знать где деньги? Вот же они.
Не свовсем понял. Судостроение и в России и на Украине. Причём украинское на старте как бы не мощнее российского. Но у России результат см. выше, а у Украины...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну да - китайцы сказали, а кто-то в России некритически повторил. Подумайте сами. В Китае плановая экономика. Вообще-то, с элементами рыночной, но к производству истребителей рынок аж никаким боком. И что же, китайцы так спланировали своё производство, чтобы им не хватило двигателей и вместо оплаты китайским рабочим заплатили российским? Причём заплатили наверняка больше.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
http://www.youtube.com/watch?feature...=vVCj81UBkQw#!
Название не помню, в понедельник посмотрю, если получится.
Тезис о развитии современных отечественных технологий в СССР в различных отраслях народного хозяйства.
Увы, это факт, но теперешнее отставание не сравнить с тем.
Проигрышь конкурса как связан с техникой?
Даты закладки не опровергают использование советского задела.
Судостроение - это не стапельное (хотя самый крупный стапель был в Николаеве) место. Также как и космонавтика - это не стартовая площадка. Вполне логично, что РФ достигла больших успехов.
Ещё раз, китайская новость - перевод с РИА (вроде) новости.
Вы слушаете "Ляписа..."?!?! :eek: :eek:
И как же этот тезис звучит?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Возможно. У России в 90-х был провал, а у Запада и Китая - рывок.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Худшие показатели по сравнению с конкурентами при выполнении почти всех упражнений.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
В смысле?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Относительная развитость промышленной инфраструктуры на Украине в 1991 была выше.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А РИА откуда эту новость взяло?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Много чего, Ляписа тоже. Хоть к его творчеству в целом двойственное отношение, многие песни нравятся. СССР занимал 2 место по промышленному развитию вообще, а не только в ВПК.
В РФ провал продолжился.
Они же на Кипре купили Т-80?
Производство заложенной в 2006 лодки идёт из советского задела.
Полный цикл судостроения относительно СССР?
Из источников в РФ.
В Росстате вообще сплошные волшебники.. судя по их цифрам. Хоть бы одного из них посадить на эту потребительскую корзину. Слов просто нет. И я вам не про зависть говорю...Цитата:
Да я Вам не про зависть говорю. А про сравнение результатов развития России и Украины.
Я вам говорю о том, что пока в России пенсия ниже прожиточного минимума ( а объективно это так, то что пишет Росстат это наглая лож) не должен наш "спаситель отечества" строить дворцы по заоблачным ценникам в каждом регионе... Не должно руководство госкорпораций назначать себе баснословные заработные платы. Я не говорю о чисто коммерческих предприятиях.. У меня шеф часы носит за миллион долларов.. И на здоровье.
Да нет же.. Вы поправляйте. Я не гордый. А я Вам к тому, что по данным Росстата средняя зарплата в 1995-м 130 долларов. А в 1997-м 170 долларов. Так в чем предел мечтаний?Цитата:
С Вашего позволения ВАШУ софистику я пропущу.
Теперь о доходах.. По данным того же Росстата (который тянет цифры как барон Мюнхаузен сам себя за волосы) на среднюю зарплату в 1997 году можно было купить 545 кг картошки. На апрель 2011 года средняя зарплата 20383 р. - это 637 кг картошки. По другим продуктам, товарам и услугам скорее всего цифры будут варьироваться.. Как говорится есть лож, есть наглая лож, а есть статистика. Все зависит от того, кто эти цифры подбирает. Но никакого качественного скачка нет. Количество автохлама во дворах это не показатель..
И вот как раз сейчас начинается разворот в обратную сторону.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Прошу прощения - греческий конкурс. Купили ЕМНИП "леопарды". Вот цитаты из отчёта:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Цитата:
Слалом
Танк Т-80У преодолел данное препятствие без наезда на флажки. Следует отметить, что т. к. прохождение теста производилось с места танк двигался на первой передаче, поэтому повороты производились в подключением фрикционов БКП и при этом были заметны рывки. Танки западных фирм проходят повороты на всех скоростях плавно без рывков.
Цитата:
Развороты на месте на 360 грд на грунте и бетоне
... При развороте корпуса с максимальной скоростью происходит увод башни от стабилизированного положения из-за недостаточной мощности привода стабилизатора.
Цитата:
Танки западных фирм имеют скорость заднего хода до 30 км/час (Т-80У - 12 км/час)
Цитата:
Стабилизация поля зрения
Танк Т-80У данный тест не выполнял из-за отказа гидрообъёмной передачи (ГОП-165)
Были и плюсы, но в целом Т-80У пролетел. Это, кстати, ещё и к вопросу о том, почему "Омсктрансмаш" задвинули.Цитата:
Проведение стрельбы на точность в движении
Полученный результат - процент поражение - 30%, (требования комитете - 80% ). ... Произведена коррекция выверки прицела 1Н46 по УВКВ. Выполнение теста повторно произведено русски экипажем. Процент поражения - 20%.
???Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А в России был полный цикл? Ну и ПМСМ наличие обязательно полного цикла в условиях глобализации не так уж и важно. На строящемся сейчас украинском корвете половина систем планируется российского производства, хотя раньше планировали европейские. :umora:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А источники эти откуда взяли? Если Китай закупил тысячу российских двигателей, то сколько же это тысяч истребителей он должен произвести, если прибавить ещё и китайские двигатели? ;)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
А я Вам говорю, что в соседней стране ВООБЩЕ пенсию не платят. А мне здесь говорят, что в этой стране народ живёт лучше.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Разве Вы сейчас не мечтаете о том, чтобы зарплата Ваша выросла почти в два раза? Реально ли это в текущем году? Сколько Вы получаете?Цитата:
Сообщение от oleg_V
Будут. потому ка структура цен изменилась. Доля продуктов и коммуналки выросла, доля техники уменьшилась. Пересчитайте по бытовой электронике, автомобилям. Получите, что уроень жизни в целом вырос процентов на 30. Не бог весть что, но всё же рост. В советское время тоже рост был не очень стремительным.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Замечу, довольно дорогого автохлама. :)Цитата:
Сообщение от oleg_V
А может быть создаётся видимость такового в очередной раз? Не отвергая лучшего, мой вариант более вероятен. В одном из лжепутинских разворотов я сам убедился, когда с экранов говорилось о восстановлении промышленности, а на деле развалили.Цитата:
И вот как раз сейчас начинается разворот в обратную сторону.
Хотите сказать, что Т-72 лучше показал себя в тех тестах?Цитата:
Были и плюсы, но в целом Т-80У пролетел. Это, кстати, ещё и к вопросу о том, почему "Омсктрансмаш" задвинули.
В РСФСР был наиболее полный цикл.Цитата:
А в России был полный цикл?
Опять-таки, это в первую очередь вопрос политики, а не техники.Цитата:
На строящемся сейчас украинском корвете половина систем планируется российского производства, хотя раньше планировали европейские.
Источник http://www.ainonline.com/?q=vladimir-karnozovЦитата:
А источники эти откуда взяли?
Очевидно много. Фото десятков истребителей с пустыми мотогондолами в цветах НОАК были на исходном сайте.Цитата:
Если Китай закупил тысячу российских двигателей, то сколько же это тысяч истребителей он должен произвести, если прибавить ещё и китайские двигатели?
--- Добавлено ---
Сколько фланкеров в НОАК?
http://www.sinodefenceforum.com/air-...tml#post159508
Вашем локальном случае может и так. В моём - наоборот.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Нет, не хочу. Т-72 там вообще не было.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
В первую очередь этовопрос денег. Как и с танками, и с МФРК "Сапсан" ;)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Этот источник ссылается только на российского производителя двигателей.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Это фото во-первых никак не раскрывает характер проблем Китая с производством авиамоторв, а во-вторых десятки самолётов и тысяча двигателей это всё-таки разные категории.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Точно так же думали, когда дали Прохорову обеспечить победу биатлонистов. А потом заныли, что лучшие лыжи в магазинах в принципе не купишь.Цитата:
В первую очередь этовопрос денег.
Ну, в случае с украинскими танками жто точно вопрос денег (см. контракты с Пакистаном и Таиландом), а в случае с подводной лодкой ни в чём нельзя быть уверенным. :DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Контракты с Пакистаном и Тайландом легко перекрываются более сильными игроками, те же США, например. Бац и нету денег. Нет денег, нет работы, нет работы, нет и новых чудових танков.
Пишут подлецы уверенно. Да и локально-региональная позиция в военном судостроении IRL говорит в пользу этой версии.
В смысле? Какие подлецы? Что пишут?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Хе, да пусть даже так. Пусть будет рост цен всего-навсего в 5 раз при росте добычи на 70%. итого общий рост доходов от нефти - 8,5 раз. Где деньги?Цитата:
Сообщение от Khvost
И вот именно это не имеет никакого отношения к вопросу. Что там давали СССР или не давали - абсолютно не связано с тем, что сейчас, когда возможности покупать в разы лучше у нас развитие тяжелого машиностроения и наукоемких отраслей равно нулю. Даже хуже. Я вам дам подсказочку. В 2000 году в нашем экспорте высокотехнологичное оборудование, те самые средства производства, коорые мы производили, составляли 10%. Сейчас - менее 5%. Спасибо Путину.Цитата:
Имеет и вполне. Суть моих примеро в том, что СССР покупал те технологии, которые ему давали.
А что, одна треть - магическая цифра? ИЛи на 1/3 СССР отключал газ, а больше нет? Вы не задумывались над тем что остальные две трети были несоветскими станками и оборудованием - и соцстраны спокойно их покупали. А треть - советской, и соцстраны и их покупали. Потмоу что выгодно было. А сейчас?Цитата:
А Вы не задумывались о том, почему советское покупали тольок на треть, а не на две трети или на 90 процентов?
Намекаю еще раз - да они могут хоть у Кремле тереться, это НИКАК не связано с сутью вопроса о том, что пока мы торгуем нефтью, они учатся делать свою высокотехнологичную продукцию. В том числе и за наш счет. На что там похожа ракета, запустившая первого тайкунавта? Но - только ПОХОЖА. Равно как и китайские движки сейчас - модернизированные наши... примерно как серия ВК - это модернизированная Испано-Сюиза.Цитата:
Это ответ о том, о чёс Вы не соизволили задуматься, прочитав его. Намекаю: если у китайцев всё так шоколадно, зачем они тогда вокруг отечественних моторостроителей трутся?
А у нас вместо этого - отверточная сборка фокусов.
А мне кажется, что это вина родного путинского правительства, коорое выделает деньги на поддержку отверточной сборки иномарок, но при этом напрочь забывает про своего поизводителя. Спасибо Путину.Цитата:
Полагаю, что это вина менеджеров ТагАЗа.
Из заметки видно, что огромным достижением называют сборку компа изх импортных комплектующих на иностранные же деньги. Если это называет развитие нашей высокотехнологичной экономики - то очевидно что хана ей. Спасибо Путину.Цитата:
Да, студенты это будущее страны и сейчас их готовят хорошо, как видно из заметки, чтобы завтра они стали опорой производства.
Рассказы о том, что кому мило - очень в тему :) Но по сути - гордимся тем, что из импортных комплектующих паяем миникомпики. Отверточная сборка в чистом виде. Использование дешевых славянских рабов, коорым положено пахать, но не положено самим думать. Мечта Гитлера сбывается - спасибо Путину.Цитата:
Угу. Продолжаем. Потому что третьего такого в мире просто нет. Даже у столь милого Вашему сердцу Китая. Которому было отказано в размещении такого производства.
Достижение какого года выпуска? КОгда там начали создавать ГЛОНАСС? Затем заморозили, а когда цены на нефть подскочили - опять возобновили? И в каком виде? Собственно, смотрите выше. Это пародия на работу... и вообще, в свете последних достижений я бы про космос и про то, до какого состояния ее развалил наш доблестный премьер не вспоминал. Спасибо Путину еще и за развал космической программы РФ.Цитата:
Вообще-то само по себе создание и поддержание ГЛОНАСС уже достижение.
Отара овец под руководством льва становится прайдом львов. Прайд львов под руководством барана становится стадом баранов. В народ вы можете верить сколько угодно, но пока во главе наш дорогой ВВ - будет только хуже.Цитата:
Я, в отличие от Вас, верю в русский народ.
Да нет, судя по всему это вы искренне верите что все вокруг в говне и толкьо Великий Вождь Путин ночей не спит, тянет страну из говна... Вот только факты сильно против.Цитата:
Хотите считать, что живёте в говне? Считайте. Только потом не спрашивайте как вы в говне оказались.
1) Производство средств производства, высокотехнологичные отрасли, тяжелое машиностроение, автомобилестроение, космонавтика - деградировали. Спасибо Путину
2) Коррупция - перешла все мыслимые и немыслимые пределы. В 2000 мы были в середине первой сотни по уровню коррупции. Сейчас - в конце второй.
3) Внешняя политика... ну тут повторяться бессмысленно. Масса резких заявлений, глупая суета - и после этого заискивающее поимание руки мрази Саакашвили и его издевательства перед журналистами.
Все это - результат 12-тилетнего бездарного путинского правления страной.
Не знаю, кем после этого надо быть чтобы продолжать кричать Аве Путин...
Когда в стране полный развал,по-вашему либеральная демократия лучше авторитаризма(в правильном понимании)?Цитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
Кому хуже? Вроде очень постепенно,но лучше.Цитата:
Сообщение от А-спид
Пишут, что корпуса из задела 971 и 949, ГЭУ тоже из задела, Медвед за сонар обещал дать по голове и купить за границей. Эксплуататор тоже не вполне доволен, техникой заниматься придётся, а не то что раньше "эх дубинушка сама пошла".
--- Добавлено ---
А за стройку без задела заслуженный работник попросил дороже чем в штатах. Не поверили, погнали.
:eek: Там же совершенно разное сечение!Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Все пять? Извините, не верю.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Это Вы про что?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
В 2011 году легковых автомобилей произвели больше, чем в 90-м. А космонавтика деградировала настолько что запускает спутников больше, чем кто-либо в мире, включая США.Цитата:
Сообщение от А-спид
По коррупции спорить не буду - коррупция большая. Но вот эти данные - это кто считал?Цитата:
Сообщение от А-спид
Я не верю, уважаемый А-спид, а наблюдаю за изменениями жизни в России и в соседних странах (Украине, Казахстане, Китае). И вот эти наблюдения говорят мне, что ничего особо страшного в Росии не происходит, а, наоборот, после 2000 года наметился заметный прогресс. И многие граждане упомянутых стран со мной согласны. И украинцы хотели бы чтобы в из стране был руководитель столь же жёстко защищающий национальные интересы, как Путин, и китайцы уважительно к нему относятся. И уровень жизни в России выше китайского, и технологический уровень также. Да, темпы развития Китая сейчас выше, чем у России. Но это благодаря кроме того и ряду объективных факторов на которые Путин ну никак не может повлиять.Цитата:
Сообщение от А-спид
Где там? Пошпигатно сравнивали, вполне доходчиво.
А чего? Это раньше, при советской власти, больше пяти в месяц делали. Вот и наделали задела.
Про 885М.
--- Добавлено ---
До кучи
http://www.r-reforms.ru/indexpub70.htmЦитата:
По договору о технической помощи иностранная фирма была обязана подготовить строительный или технологический проект с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать советскому заказчику свой производственный опыт (технологические секреты, патенты и др.); прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному числу советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях в ходе зарубежной практики и командировок.
--- Добавлено ---
В РФ станки отечественного производства практически полностью вытеснены импортными
http://gidepark.ru/community/129/content/814347
Главные компромиссы, на которые пошла Россия,— ограничения по экспортным пошлинам на энергоносители, согласие корректировать режим инвестсоглашений в автопроме, отказ от них в авиапроме, прозрачный режим распределения квот на импорт мяса.
http://sauerrr.livejournal.com/390557.html
Совершенно не верное рассуждение . Бараны так и останутся баранами , а львы львами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Опять же все разговоры хороший Путин , плохой , это выбор царя батюшки , в любом случае . Плохого царя батюшку , заменить на хорошего .
А правильно - это заменить одного вора и жулика на другого вора и жулика (но обязательно из списка двух и более воров и жуликов! это важно!) всенародным тайным голосованием избирателей, которые выбирают лучшего из воров и жуликов в основном по внешнему виду, более симпатичного, и не более чем на 4 года! Если больше - это надругательство над демократией. Это конечно наиболее правильная система, потому что когда вор и жулик снова ограбит население и разрушит страну, то народ не обидится, ведь сами выбирали! Надо просто подождать еще 4 годика и выбрать другого жулика и вора, более симпатичного. Так победим!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это вы выбираете вора , жулика и лицемера читай царя. Потому как Путин есть вор , жулик , и лицемер. Но он единственная ваша надежда и лучше его нет . Вот так и выбираете . А по мне вор ,жулик , лицемер , у власти быть не должны не под каким благовидным предлогом .Цитата:
Сообщение от Kos
Вам нужен царь Путин и не важно что он вор , жулик и лицемер ? Мне нет.
А Вы отрицаете, что живете в обществе думающих людей? Я точно знаю и уверен, что русский народ создаст новую, СВОЮ, модель для дальнейшего развития. Я сейчас изучаю материалы по "Концепции общественной безопасности" (КОБ), там масса интересного на эту тему (сразу - не трудитесь в демонстрации ссылок на "КОБ - это секта антисемитов", я все это также уже прочитал). Грамотные и думающие русские люди УЖЕ создают свое видение будущего. Пока единого, связного и полностью понятного документа нет, но вся эта масса идей (не только КОБ) обязательно даст нам полноценную новую концепцию для дальнейшего развития.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Считается, что если 10% общества разделяет какую-то идею, то идея будет воплощена в жизнь. Как, например, произошло когда-то в СССР с т.н. "демократией".Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Конечно ДО.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Сила на то и сила, что ее трудно не заметить.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Это не сила, это цирк. Обиженные коррупционеры 90-х выводят тупых деток 2000-х, отожравшихся на коррупции Путинской, протестовать против... ПУТИНСКОЙ КОРРУПЦИИ! Митинг: старые и молодые пчелы против меда.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
ГЛАВНАЯ ИХ ПРОБЛЕМА - отсутствие КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО концепции развития России. Хоть какой-то программы. "Путина в отставку" и "Хотим чтоб все было как в Грузии" это не программа.
Лучше чем А.Б. Покой я все равно не скажу, поэтому простите меня за длинную цитату:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Цитата:
На самом деле каждый идеалист в душе чувствует: ему нечего возразить против ультраобывательского образа жизни. Идеалисту нечего предложить собирающему (или проектирующему, или рисующему дизайн) шкоды пузатому крепышу в солнечных очках, шортах и шлёпанцах. Спокойному цинику, благодушно живущему в трёхкомнатной квартире со стеклопакетами и плазмой, исправно вывозящему текущую жену на шашлыки и качающему, иногда даже легально, уморительно смешные комедии про курортные романы.
Мистические сверхценности империалистов, коммунистов, последовательных христиан и прочих любителей всего большого этому крепышу нужны, как бравому Швейку немеркнущая слава Австро-Венгрии...
...Между тем кажущаяся неподстебаемость этого мира базируется на обычном обмане. Специально для него социотерапия изобрела термин «багополучие» – образованный от скрещивания слов «благополучие» и «баг» (означающего в оригинале жесткокрылое насекомое, а в арго – системную ошибку, приводящую к несколько неожиданным результатам).
Багополучие на практике заканчивается тем, что исповедующая его популяция, не пронизанная идеалистической сверхзадачей, вымирает или нисходит до уровня фауны. Это даже не правило – это закон без исключений.
Главное отличие современных "революционеров" от ВКП(б) - их полная идеологическая несостоятельность, понятная любому мало-мальски адекватному человеку. Поэтому идеология большевизма обязательно победила бы и Николай-ТВ, поскольку правильная новаторская идеология всегда рано или поздно побеждает. И, кстати, история большевизма ни в коем случае не закончилась, думаю, еще при нашей жизни мы увидим большевизм нового времени.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вики:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Я тут соглашусь с Лениным :). И вообще поддержу тезис, что все революции в России за последние 200 лет делались англосаксами, и, кстати, процесс не прекращается, очередные "революции" мы увидим в марте.Цитата:
Ленин не ожидал революции в 1917 году. Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до грядущей революции, но что её увидит молодёжь. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат "заговора англо-французских импе#риалистов".
Вообще для совершения полноценной революции нужно совпадение массы событий, на примере 17-го мы видим - и две подряд неудачные войны, и резкое обнищание масс, и настойчивую деятельность иностранных разведок, и наличие нескольких мощных революционных партий, и новые идеологии, которые собирают все больше и больше сторонников, и деградацию власти, ее идеологическую слабость - КОМПЛЕКС разнообразных явлений, который и привел к коллапсу царизма. Сейчас ничего подобного и близко нет.
А что, в 1991 году народ сверг действующее правительство? Сцепились две группировки во власти сцепились, одна победила, народ походил по улицам и разошелся так и не поняв, что ж все-таки произошло. Доходит только сейчас. Такая "революция" в России и сейчас вполне возможна. Например, в варианте "Путин vc Медведев". Только такая революция ничего интересного народу не даст.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Конечно, на то он и власть, чтобы давить восстания.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
ВОЗМОЖНО, что через 12 лет родится новая русская идеология, которая даст нам, русскому народу, понимание куда и как должна двигаться страна.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Потому что их НЕТ. Нечего проверять.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ну вот как например это делает Кургинян.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo&feature=player_embedded
Ну т.к. внятных идей нет, то и осознавать пока нечего.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Только давайте закончим фразу: "Кос поддерживает 12 лет нравственного разложения и падения образования, науки и культуры, т.к. не хочет, чтобы это произошло прямо сегодня по ливийскому сценарию". Да, именно так. Я уже показал выше, что сегодня никакие революции в России не возможны, но я еще раз повторю - я резко ПРОТИВ любой революции, не имеющей внятной идеологии.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Но не убить же. Вы же предлагаете "убить" нынешнюю власть, хотя для Вас действительно лучше было б ее просто "бросить" и поменять на другую, например, на королевскую. Так уже многие сделали, не даром же за "Яблоко" в Великобритании проголосовало 26%.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Не-е-е-ет. Вот тут прекрасно виден Ваш потребительский взгляд на жизнь ПРИНЦЕССА должна отвезти Вас в прекрасны сад. И это пишет мужчина. Круть!Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Мы САМИ должны воспитать новую власть, и с ее помощью преобразить страну в прекрасный сад. А пока будем терпеть каргу, да.
PS Вы просили ответить - я ответил, но больше таких длинных кросс-постингов писать не буду, и не просите :) Их все равно никто не читает, в т.ч. и Вы.
--- Добавлено ---
А кого выбрали бы Вы? Только не надо писать: "честного, умного, богатого и доброго", а с фамилией, пжлст.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Лично я выбрал бы Черепкова В. И.Цитата:
Сообщение от Kos
У того кто будет головой за свои действия отвечать, и вопрос не столько в царе сколько в боярах(за недоказанное имущество сажать с конфискацией...) и вообще идеологию создать, строить светлое будущее. Чтоб у всех в умах прошито было, тогда и разведка западная будет успешно отлавливаться.Цитата:
А кого выбрали бы Вы?
Т.е. количество в качество..Цитата:
Сообщение от Kos
Идея понятна.. непонятны сроки, к сожалению.. можем полного развала страны дождаться быстрее, чем качества :)
Так вот и появилась сила, которая требует посадить путинских выкормышей и вернуть ей хотя бы частичное ощущение народовластияЦитата:
Считается, что если 10% общества разделяет какую-то идею, то идея будет воплощена в жизнь. Как, например, произошло когда-то в СССР с т.н. "демократией".
Конечно ДО.
Сила на то и сила, что ее трудно не заметить.
И ее вообще-то заметили (медведевские законы, уход Суркова это все не просто так)
Но просто пока хотят отделаться косметикой вместо капиталки
Т.е. с одной стороны вы говорите, что русский народ (та его часть, которую вы поддерживаете) еще только должна родить что-то целостное и стоящее - но с другой от оппозиционной части (которую вы презираете) вы треубуете конкретных ясный идей здесь и сейчас..Цитата:
Это не сила, это цирк. Обиженные коррупционеры 90-х выводят тупых деток 2000-х, отожравшихся на коррупции Путинской, протестовать против... ПУТИНСКОЙ КОРРУПЦИИ! Митинг: старые и молодые пчелы против меда.
ГЛАВНАЯ ИХ ПРОБЛЕМА - отсутствие КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО концепции развития России. Хоть какой-то программы. "Путина в отставку" и "Хотим чтоб все было как в Грузии" это не программа.
Я бы тоже хотел - но понимаю, что так не бывает
Оппозиции при Путине нет и быть не может
Она всегда будет цирком - что национально ориентированная, что предательская компрадорская
Именно поэтому НЕОБХОДИМЫМ ( но не ДОСТАТОЧНЫМ) условием появления вменяемых идей и адекватных лидеров является уход Путина (системы его власти, а не одного конкретного человека)
Соответственно, требование "Путина вон" первоочердное
Ну это вряд лиЦитата:
Главное отличие современных "революционеров" от ВКП(б) - их полная идеологическая несостоятельность, понятная любому мало-мальски адекватному человеку. Поэтому идеология большевизма обязательно победила бы и Николай-ТВ, поскольку правильная новаторская идеология всегда рано или поздно побеждает. И, кстати, история большевизма ни в коем случае не закончилась, думаю, еще при нашей жизни мы увидим большевизм нового времени.
Я вам уже много раз писал, что идея "каждому по потребности" под госконтролем принадлежит не большевикам - и что она каждый раз приводила общества к краху
Но дело не в этом
Я полагаю, что неверно считать, что победившая идея является обязательно прогрессивной
В Средней Азии сейчас победила идея возврата к феодализму (из которого их СССР вытащил) - значит ли это, что феодализм прогрессивнее социализма?
Т.е. вы признаете, что и через 12 лет Путин будет все тем же и ситуация будет все той жеЦитата:
Конечно, на то он и власть, чтобы давить восстания.
ВОЗМОЖНО, что через 12 лет родится новая русская идеология, которая даст нам, русскому народу, понимание куда и как должна двигаться страна.
Отсюда прямой вывод - революция сейчас также оправданна, как и через 12 лет
Единственное отличие - за 12 лет Россия еще сильнее развалится и прогниет (т.к. вы признали, что Путин это продолжение развала и загнивания)
Кос, вы не путайте, надежды на перевоспитание и поездку в светлое будущее - это то, что вы предлагаете..Цитата:
Не-е-е-ет. Вот тут прекрасно виден Ваш потребительский взгляд на жизнь ПРИНЦЕССА должна отвезти Вас в прекрасны сад. И это пишет мужчина. Круть!
Мы САМИ должны воспитать новую власть, и с ее помощью преобразить страну в прекрасный сад. А пока будем терпеть каргу, да.
Я-то как раз предлагаю ехать туда самостоятельно - но без карги.. Ибо горбатых исправит только могила :)
Я выше написал, что кросс-постинг поддерживать ольше не буду, поэтому отвечу только на то, на что захочу :P
А Вам много раз писал, что коммунизм, социализм и большевизм это не просто "каждому по потребностям". Я вычитал наконец-то определение большевизма, которое меня полностью устраивает:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
За партию, которая готова реализовывать вот этот принцип большевизма, я готов свергать и Путина, и ЕР, и кого угодно.Цитата:
Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903 г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917 г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали
против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма.
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот "еврейский большевизм", употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины глобального рабовладения на расовой основе.
Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.
Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП (б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося “элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.
Скорее всего да.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ситуация - да. Экономическая - много лучше.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
С чего это вдруг такой вывод? Я ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ - пока нет внятной новой идеологии, любая не системная смена власти приведет к КАТАСТРОФИЧЕСКИМ последствиям. И сейчас и через 12 лет.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
"Сильнее" развалится? Что такое "сильнее"? Где у нас сейчас "слабо" разваливается Россия и где она может разваливаться "сильнее"?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Гниение у нас происходит в мозгах населения. Деградация морали и образования неизбежно приведет к деградации власти (при смене поколений во власть будут приходить все менее компетентные управленцы), а деградация власти неизбежно приведет к развалу и гибели государства. Но это процесс, который займет ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и если представить, что ситуация, скажем, сытого и стабильного 2007 года, в мире будет поддерживаться длительное время, то деградация и развал России до конца 21 века практически неизбежен. Но история не стоит на месте, сейчас, и в новом, меняющемся мире, она слабо предсказуема. Что будет в России через 12 лет зависит сейчас не столько от Путина, сколько от мира вокруг нас и от нас как народа России.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ну вот вы сами себе и ответили - деградация и гниение произойдет сначала в мозгах, затем в образовании и власти..
А следом - в экономике, т.к. она предъявляет требования и к мозгам, и к образовательному уровню, и к уровню управления :)
Стало быть, вы просто сроки бОльшие отмерили.. тут вопрос спорный..
Но в целом вы фактически согласились с моим выводом: революция сейчас оправдана ровно так же, как и через 12 лет
Правда вы добавили оговорку про "внятную новую идеологию"
Это категория оценочная, а потому субъективная
К тому же в той же Грузии
а) особой идеологии у революционеров не было
б) понимания, что конкретно надо делать, взяв власть, тоже не было
И тем не менее, у них получилось - т.к. взялись за ум, поехали по миру собирать идеи и занялись их реализацией
Т.е. не обязательна глубокая идеология на самом деле..
ДА ЛАДНО!!! :eek:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вы правда так думаете??? Революция роз проходила под совершенно четкой либеральной идеологией, проводилась и организовывалась носителями либеральной идеологии и делалась ДЛЯ носителей либеральной идеологии (а не для населения) и все, кто участвовал в революции четко понимали, что делают это для того, чтобы либеральная идеология в Грузии победила. Всякий кто нес розу точно знал, что он делает это для того, чтобы установить в Грузии либеральную демократию (Вы выше приводили сценарий того, что надо было делать, в виде того, что уже сделано).
Т.к. Россия уже нахлебалась либеральной идеологии по самые ноздри, то попытка наших записных либеральных демократов провернуть грузинский вариант обречена на провал, что мы и видим сейчас, а других идей у них нет, потому люди за ними не пойдут.
Революция никогда не оправдана потому, что ни одна революция в мире не делала мир лучше а приводила к краху из которого долгими годами и большой кровью и потом людей страны выбирались.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
А что реально сейчас в Грузии?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Экономики нет живут исключительно как дотационный штат США.
Что еще там есть? Полиция? Да с полицией там вполне получилось это факт (хотя опять же уровнем выше все как у нас)
Что еще? Чем кроме трупов, политических посадок и развала примечательна грузинская революция?
--- Добавлено ---
Именно по этому к нам направили нового посла США Майкла Макфола который заявлял, что "США имеют право вмешиваться во внутренние дела РФ"Цитата:
Сообщение от Kos
Именно Макфол известен как самый активный лектор-пропагандист по проблемам цветных революций, в частности, «оранжевой» на Украине и «революции роз» в Грузии. Выступая в американских университетах и разнообразных фондах, ориентированных на политические и идеологические операции в зарубежных странах в интересах США, доктор Макфол не миндальничал и по отношению к России.
Цитата:
К исполнению своих обязанностей приступает новый посол США
Огромное воодушевление это событие вызвало в стане «внесистемной» оппозиции. Похоже, теперь двери американского посольства в Москве будут открыты для них 24 часа в сутки.
Назначение Майкла Макфола американским послом в Москве – событие весьма знаменательное. Он хорошо известен не только как «специалист по России», но и как яростный сторонник вмешательства США во внутренние дела других государств.
Несколько лет назад он сформулировал «доктрину свободы», в соответствии с которой Вашингтон «имеет право на действия по демократизации международных субъектов, в том числе с применением силы». Вероятно, в Белом доме посчитали, что бороться «с эрозией демократии в России» придется с учетом теоретических идей и политической практики бывшего директора по России в Совете национальной безопасности на протяжении всего президентства Обамы.
Именно Макфол известен как самый активный лектор-пропагандист по проблемам цветных революций, в частности, «оранжевой» на Украине и «революции роз» в Грузии. Выступая в американских университетах и разнообразных фондах, ориентированных на политические и идеологические операции в зарубежных странах в интересах США, доктор Макфол не миндальничал и по отношению к России.
Он – один из самых яростных и постоянных критиков Владимира Путина.
Его жесткая позиция по отношению к российскому лидеру, в частности, проявилась во всей красе тогда, когда журнал «Тайм» выбрал Владимира Путина человеком года. Макфол, возмущенный этим событием, наговорил о редакции «Тайма» немало всего такого, что для иного политика хватило бы для полного и окончательного краха политической карьеры. Иному за такое вмешательство в редакционную политику крупного СМИ «впаяли» бы, что называется, по первое число.
Но Макфола никто и пальцем не тронул. И это – вполне объяснимо: сегодня политические вкусы, пристрастия и политическая практика «оранжевого Майкла» являются мейн-стримом американской внешней политики.
По традиции, назначения послов всегда проходит по согласованию с руководством страны их планируемого пребывания. Согласие российских властей также, вероятно, было получено. И по той же традиции, после согласования комментариев по поводу предложенной персоны со стороны российских официальных лиц не последовало.
Но это не значит, что руководство России не представляет себе, кого Обама засылает в Москву с дипломатической миссией.
Как, вероятно, представляет себе в общих чертах и то, чего можно ждать от нового обамовского назначенца.
Макфол – один из самых ярых «защитников демократических ценностей», и демагогия на сей счет – важнейший инструмент его политической самореализации.
При утверждении в сенате его кандидатуры в качестве посла в России, Макфол заявил: «Представители правительства США последовательно и открыто выступали против эрозии российской демократии и нарушения прав человека в России. Мы создали сайт, на котором собрали наши публичные высказывания. Сейчас он содержит более 80 заявлений по проблемам демократии и прав человека в России».
Кстати, по данным этого сайта, в мае прошлого года помощник государственного секретаря США Майкл Познер встречался с некими неназванными «российскими правозащитниками» и уверял их в полной поддержке демократии в России. И – самое любопытное – заверил их, что «они могут надеяться на скорое усиление помощи со стороны американского посольства в Москве». А в июле последовало официальное заявление Барака Обамы о желании назначить Макфола послом в Россию.
После этого в американскую печать просочилась (либо была специально «вброшена»!) информация о многочисленных тайных встречах Макфола «с представителями оппозиции» ряда бывших советских республик. В этой связи назывались Белоруссия, Украина, Казахстан, Узбекистан. Встречался ли он с постоянно шастающими в Вашингтон «российскими оппозиционерами» - неизвестно.
Но у политических обозревателей нет сомнения, что после появления в Москве «оранжевый Майкл» займется этими контактами всерьез.
Вчера в «мировой паутине» появилось его многозначительное короткое послание. «Завтра переезжаю в Москву. Тем, кто в Москве: скоро увидимся!», - написал он на своей странице в Facebook.
Интересно, кому адресован этот пассаж? Российским «оппозиционерам»? Кремлю? Или – и тем, и другим? Время покажет.
Не я думаю, а сами участники событий признаются в этом в своих интервьюЦитата:
Сообщение от Kos
Идеология была у марксистов - основанная, в т.ч. на научных работах, вводивших понятия классов, общественных формаций, дифференцированных по способам производстваЦитата:
Идеоло́гия (с Википедии) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Ничего подобного не было у грузин
Никакой системы взглядов
Все, что было - понимание, что систему, созданную Шевартнадзе надо менять и примерное видение конечного результата их реформ (почерпнутое во многом из своего опыта проживания на западе)
Максимум, что было - некие общие либеральные принципы
Но никакого понимания, как они конкретно должны быть реализованы в условиях Грузии
Называть этот набор принципов идеологией будет слишком громко