Вид для печати
Не только вес. Усиление вооружения (пулеметы 12,7) реально не чувствуется, хотя судя по мемуарам вполне пулеметами истребители зажигали. В игре в лучшем случае тяги можно перебить, движок немного попортить, ну или ПК, если сильно повезет.Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
Про желтый - ни фига не понял!:)Цитата:
Сообщение от Youss
Товарищ на убике сравнивает Г-2 с результатами СОВЕТСКИХ испытаний Г-2! Русским языком пишу СОВЕТСКИХ! Кстати данные он приводит именно советские, такие же приведены в ЛЮБОЙ статье про испытания Г-2 в СССР (уже проверил!). Кстати Г-2 был строевой и - думаю (не уверен, но проверю!) - был он уже подзадрочен мальца, поскоку строевые мессы никто лаком не покрывал, в все более белой краской на известке...
Кстати пара км/ч советские истребители не спасла бы: они поболее от серийного качества изготовления теряли. А если еще и фонарь открыть!:(
Про наддув - помните правильно! Именно с конца 1943 года и разрешили, все верно.
Про испытания Эмилей: тоже посмотрим, проверим. Испытывать можно с разной загрузкой, на разных высотах и т.п.
Насчет наших крафтов: а чего-ж НИИ ВВС до 1943 года отчеты писало, что наши истребители не могут сравниться с мессами? Вы читали, что там пишут? Ну вроде "... в настоящее время не имеется истребителя лучшего, или хотя бы равного Ме-109Г..."
И есче, довеском: если на убиковском форуме такие козлы сидят - нафиг на него ссылаться? Могут ли у идиотов быть умные мысли? Не противоречите ли Вы сами себе?
Не тока в онлайне, но и реальных боях так было...Цитата:
Сообщение от RoSi
Какой догфайт, какая дуэль один на один!??! Первая мировая в жопе зудит? Так уже Рихтгофен дуэлями не баловался, а все больше подлавливал...
где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.Цитата:
Сообщение от viper1980
:D Не актуально, про более мощные газонокосилки я в курсе :yez:Цитата:
Сообщение от VreVo
РОСИ, при всем моем уважении...я не о том пишу, мк или 2 мк, откуда они на восточном фронте????? Я спрашивал почему предшественник В ИГРЕ лучше последователя, я в курсе про вооружение, слышал про скорость, только это все реал...В игре все наоброт, историчность отсутствует. Я потому и спрашивал че делать Г6 подымать или Г2 резать :)Цитата:
Сообщение от RoSi
Заходите в понедельник, если тема не протухнет...:)Цитата:
Сообщение от Youss
Выложу скан с таблиц НИИ ВВС (гыы, еще надо у себя раскопать нужный журнал!).
еще бы было просто! на фоке стоит двигатель с режимом который был разрешен к использованию с ... (ту-дум!!! - фанфары) в феврале 1945! а оно так и лететает весь 1944 имея лишних 200 лс.Цитата:
Сообщение от RoSi
мессер - все (!!!) Густавы с мотор-пушкой МГ-151-20 имеют БК в 200 снарядов. вот только патронный ящик на 200 снарядов ставился взамен стандартного на 150, при этом с самолета снимался электростартер! заглох - запустить нельзя. такую замену делали крайне редко - обычно в самолетах ПВО, по банальной причине - заглохнет, все равно своя территория. у нас - на всех 109Г.
и таких мелочей полно.
мне таблицы из журналов без особой надобности. мне бы сам документик.Цитата:
Сообщение от viper1980
А там график по высотам!Цитата:
Сообщение от Youss
Уж не знаю, как с оригинала переносили:) ...
А оригинал выдается в обмен на другой оригинал: приказ о лакировании мессов и фок для испытаний:) А также, подписанный лично Гитлером "тугамент", утверждающий состав лака (истинно арийский, разумеется!):)
Добрый день!Цитата:
Сообщение от Youss
К сожалению по Г2 данных нет, но вот что пишут про F4. Наддув 1,42 АТА был еще в 1941 г. на взлетном (аварийном) режиме. Там правда все на немецком, но понять кое-что можно.
Кстати, по поводу "заниженности" красных по сравнению с эталонами можно посмотреть пост где мы спорили с =M=Vegas: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=465
По моему я даже привел аргументы...
Цитата:
Сообщение от Youss
Bf109G-2/R6 и Bf109G-2
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181
Надо, кстати, проверить...Цитата:
Сообщение от NightFox
Небось 1.42 можно было минут 5 юзать, а с конца 1943 года либо это время увеличили, либо вообще давление подогнали.
В общем, проверим.
Юсс просит отчет об испытаниях, а не сводную таблицу неизвестно чего.Цитата:
Сообщение от Stigal
но 110 имхо проще завалить, чем 109, 110 - и мишенька он поболе, и летает чуть плохее
Как по-вашему выглядит отчет об испытаниях?:)Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Как плач Ярославны??? Как и любой результат научной работы, оформляется в виде сводных таблиц и графиков с комментариями: условия эксперимента и .т.п.
Это тока у студентов научные работы - два абзаца смесь БС-50 (Бред Студенческий, 50% воды, 50% соплей), а потом 1 формула или цифра и та не по делу! Если бы такие отчеты клали Сталину на стол (а он их читал, поверьте мне!), все НИИ ВВС разогнали бы за ненадобностью...
:umora:Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
А может оригинал от Матфея?:popcorn:
Цитата:
Сообщение от viper1980
Молодой человек, я поверю Юсу, а не вам. Ибо я знаю, кто он и какими знаниями обладает. А Вы только в этой ветке то одно пишете, то тут же сами себя опровергаете, то пишете - проверю, разберусь и т.д. Без Вас уже давно во всем разобрались и проверили. Вы месяц назад на форум попали - и начинаете старый и бесполезный спор. Все, что Вы можете себе представить, на этом форуме уже обсуждалось.
P.S. То же самое верно и для Stigal
Не в качестве спора, но ...Цитата:
Сообщение от Youss
месс мне, пардон за "тафталогию", по "барабану";
Про FW-190 я то же слышал, но так же слышал, что это связано с какими-то "сложностями" в модели данного самолета, поэтому пришлось добавить 200 л.с, что-бы более менее соответствовать действительности ,что в общем-то подтверждают замеры в игре.
По мне так это как "мертвому припарки". FW является самым "нескороподьёмным" и "невиражным" самолётом среди своих одногодок на восточном фронте. При макс скорости 680-695 км/ч у земли, разгонные х-ки в горизонте у него скажем прямо не очень, что не скажешь про ла, лагг, як. Не буду о реале говорить (хоть куча данных есть) . Но! вот конек FW -пикирование. Пикирование не в смысле на какой скорости у кого что отваливается, а про разгонные характеристики в пикировании. Сейчас что як, что лагг, что Ла что fw, что месс, что спит пикируют с одним ускорением, и скорость на выходе, если допустим пикировать с 2500 м, у всех одна. Забавно. Опять же повторяясь, не рассуждая о "реале", ни даже об отображённых ТТХ в игре, я очень хорошо помню физику 8-го класса, не смотря на то,что изучал я ее в далёком 1986 году.
ЗЫ Сейчас читаю Хейлмана, так он говрит, что ни мустанг ни молния для опытного пилота FW не представляет серьёзного соперника (да простят меня любители этих самолетов, я так же почитаю молнию...).А вот тандерболт с его высотным мощным двигателем, с его массой , предсталял серьёзного соперника-мог легко в пикировании догнать и порвать.
А о чем говорит физика? Все тела имеют одинаковое ускорение свободного падения? Или еще что-то?Цитата:
Сообщение от RoSi
Так скорость пикирования вроде не только от ускорения зависит.
Дошло или нет? По предидущему числится в отправленных.Цитата:
Сообщение от 14TBAP_Bugel
Подобные вопросы лучше решать Приватом
Естественно не только. Но я вот и хочу послушать, о чем же говорит физика.Цитата:
Сообщение от CARTOON
прикольно бы ло бы,если не убирать 1.42 ата 1943 г,да?,а добавить еще один г2 1942 г,скопировать,урезав ата..:eek: (провокация,у синих теперь 2 г2 :uh-e: )Цитата:
Сообщение от Youss
званием :D мдаа:umora:Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Имхо когда сбивали фоки говорить об этом было уже некому....Цитата:
Сообщение от morgan_90125
А когда сбивали мессеры - то было кому? А когда зенитки - тоже было кому? Или вундерваффе ФВ190 имел батарею сильнее зенитных орудий???Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
Найдутся же добрые люди!:) (это не шутка - это респект).Цитата:
Сообщение от Stigal
Но я все равно в понедельник кину сканы, там реально были графики по высотам и т.п.
Я себя не опровергаю, а ИСПРАВЛЯЮ! Потому что, если не прав - могу это признать:) . Это как со временем виража: я был уверен, что там будет 20-21 секунда без подвесных пушек, но не стал писать наобум. А то впишешь - во радости будет: он сам себя опровергает!Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Что касается "все уже обсуждалось": у нас 45 лет после войны одно обсуждалось - и всем все было ясно, потом 10 лет - другое, и тоже всем все было ясно, а теперь постепенно возвращаемся на прежние позиции:D
Вообще, религиозное сознание - беда. Но "красные" уже уверовали, так что аминь...
Кстати, если бы кто полезет "за немцев" всякую фигню писать - я для него тоже найду пару ласковых:flame:
скидывай интресно глянуть, только безтолку всё, нервы только тратить у них же унвпЦитата:
Сообщение от viper1980
:umora:
Посм, может Вам и в личку кину. Кстати, глупый :confused: вопрос: че такое унвп? Три года форум читаю,а все лень выяснить!Цитата:
Сообщение от -LT-
Вообще не понял из-за чего буча! Ну спросил человек, про Г-2 / Г-6. Ну ответил я ему, ну исправил себя (типа, сверил). При чем тут вообще был Г-2 в игре, вопрос был не об этом!
И со ссылкой прикольно: сами ссылаются на форум, а потом:"Не слушай их - там все козлы!" Тоже мне Америку открыли: у буржуев вообще казуал прет. Им надо завышать не на проценты, а в разы, тогда у них будет счастье.
Игрывал помню где-то с пиндосами в онлайне с год назад, задрюкал на Зеро три Хеллкэта. Знаете какой они вывод сделали? Ну вы угадали: Хеллкэт опущен под плинтус!:D
Вообще, товарищам надо сварганить редактор физики и ФМ. Будет прикольно, примерно как у моего соседа дите в симулятор формулы-1 играет: увеличил сцепление с дорогой в 1.5 раза, а износ шин снизил в 2. Выигрывает - чисто Шумахер!:cool:
Так же и тут: засандалить Яку рельсовую устойчивость, мгновенный ролл, климб как у Кометы и еще Р-73 повесить:D Тогда будет круто...
"Будет людям счастье, счастье на века...":drive:
Да есть такой документ, 20 сек. вираж у трехточечного. Тока там же еще и максимальный климб и земли 19 м/с против сегодняшних 24;) :rtfm:Цитата:
Сообщение от Youss
Это где там колонка, в которой написано "Максимальная скороподъемность на высоте м , м/с"? Или 19м/с получено делением 5000м на время подъема на эту высоту?Цитата:
Сообщение от Kros
Нет там написана "Вертикальная скорость в, м/с"Цитата:
Сообщение от viper1980
у земли - 19
на 3000 м - 18,9
на 5000 м- 16,6 :rtfm:
Хочу такой месс в игре :)
Где там? Там что, второй лист есть?:confused:Цитата:
Сообщение от Kros
Если есть, то где. И btw какая скороподъемность указана для Як-1?
Плюмб, просто удивлен. Ведь не в догфайт летали. А на жизнь и на смерть - на задания. Это медокс воссоздать не сможет, как впрочем и никто другой.Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
To 14 TBAP_Bugel:
Раз на ты перешли, можно и я буду на ты:cool:
Не на 400 кг. а на 40! Именно на 40! Качни на wunderwaffe попертую книгу про месс в 5 частях. Там указано точно - 38 кг., указана причина и т.д. Правда все равно, завтра сверю по другим источникам.
По поводу вооружения: вес залпа пулеметов без пушки вырос в 1.5 раза!
Про рост калибра, т.е. разрушающего действия и дальности стрельбы умолчим. Это в жизни.
А в игре - вопрос мастерам: скока кто на мессе F / G сбивал самолетов если пользовался только пулеметом?
Возвращаясь к теме: вооружение улучшилось заметно, технологичность выросла - разве этого мало? И совсем крамольная мысль: може немцам лучше и быстрее не надо было на Восточном фронте? А надо было бить помощнее, чтобы больше наших сбивать. А то как раз наши к 1943 заводы раскочегарили, количество пошло... Надо было больше зараз сбивать.
С какого перепугу такая цифра? Одни пулеметы большего калибра завесили бы на 20-30 кг, без учета боезапаса..
А двигатель более мощный, а броня?
отчет от испытаниях выглядит как отчет об испытаниях. отдельно левый вираж, отдельно правый вираж.Цитата:
Сообщение от viper1980
примерно вот так:
http://airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.zip
Viper чума, жжошь!!!! Хотя, тема про якофф интереснее была ... :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Тем кто считает что у кого то УНВПестее, читайте Карнеги :umora:
Тем, кто считает Фоку не истребителем, а Г6 вооруженным пукалкой, туда же :D:D:D
А я тут посижу, почитаю. Очень про сканы из журналов интересно. Не спору ради, а общеобразовательности для. :popcorn: :popcorn:
Лучше Фрейда.:)Цитата:
Сообщение от Buka
Г6 вполне себе самолет. Это только на алексе в 43-м сплошные лавки-фн и спиты летают. Г6 против як9-як1, ла5, лагг3 - хоть не суперубер, но и далекооо не отстой. А его мк108 против бомберов и илов - вообще самое то. Мое мнение токое что немцы в угоду малонужному климбу придали большее значение унификации и усилению вооружения. Видимо, НЕ НУЖЕН им был там суперклимб против того советского металлолома.
4 двадцатки плюс 2 пулеметика? в некотрых ситуациях сильнее :) и не в один раз :)Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
ага! тоже вот сидел читал, одновременно слушая саунд-треки Клауса Баделта и так захотелось сообщить всем что-то мудрое/доброе/вечное..Цитата:
Сообщение от Buka
(простите, бога ради, за "не-в-темеу" :uh-e: )
а вообще, грустно. конечно, не могу сказать прямо: "МГ, я тебя ненавижу" :expl: но серии "Ил-2" удалось наглухо убить во мне все романтичсекие настроения, полученные в детстве от прочтения книг Покрышкина, Берегового, Ворожейкина. грустно. :(
Почему, собсвенно?
ну типо, нажал кнопку - и все умерли. %) а в иле так не получается ;)
ну, возможно дело в моих кривых руках, возможно, еще плюсуются условности игры. но. ни одну из схем в том же "Блокноте" Покрышкина мне не удалось реализовать. это раз. а во-вторых - и это самое главное - возможно, надо было в детстве читать что-нибудь еще, кроме мемуаров, отредактированных цензурой. но после того, как я уяснил, что наша авиатехника сливала практически по всем статьям немецкой, и "не стенами они оборонили град Псковский, но мужеством воинов ", т.е. воевать надо было опять по принципу "голь на выдумки хитра", получаешь достаточно сильное разочарование...Цитата:
Почему, собсвенно?
это где ж ты такое вычитал? :) Имха, как раз наоборот бывает.Цитата:
ну типо, нажал кнопку - и все умерли. а в иле так не получается
Давным давно, когда деревья были большими, я впервые сбил бота-месса на МиГе под впечатлением от повторно прочитанных "Небо войны", с тех пор только убеждаюсь в его правоте, а схемы из блокнота.. на мой скромный вгляд очевидно, что все маневры, показанные там выполняются с преимущесвом в энергии, что, кстати, вполне очевидно ибо - высота, скорость, маневр, огонь. Кстати, еще один нюанс, это маневры аса против среднестатического противника.Цитата:
Сообщение от Archer
Ну как сказать.. первоначальное превосходство немцев никогда и не отрицалось, а дальше не все так просто, Г2 с подвесами (а именно их было немало), Г6, Г14 - и в симуляторе отнють не вызывают дикого восторга (впрочем и плохими их не назовешь). Да и в реале летали по-другому, точные ЛТХ были мало того что переменными, так еще и зачастую неизвестными, это мы знаем, кто кого дожмет в вираже, догонит на горке и т.д. Есть факты - советская авиация никогда не прекращала боевой работы и цели свои достигала, чего не скажешь о немецкой, остальное фигня.Цитата:
Сообщение от Archer
В игре же.. фиг знает, в 4.05 я летал в основном на красных, и на якобы "синем" нульваре чувствовал себя вполне комфортно.. В целом синие получше конечно, ну и хрен с ним, все-равно выигрывают те кого больше, 3 на одного - в самый раз, а 7 на одного - еще лучше (с) чье-то там.
Один на один - это честно, десять на одного - путь к победе (с) не помню кто :)Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Реально это были Р-36. счет (реальный) - 2 сбитых на один поврежденный ишак. Была большая статья в АМ.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Только не надо кричать, что они не похожи, тогда, в ноябре 41, Голубев не знал, что такое Спит, но им сказали, что у финнов они есть:) . Вот так и записали.