Ума не приложу, где именно они смогут...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А если попробуют - разнести корпус стражей, а внутри самого Ирана, регулярная армия сменит режим. Очень даже вариант...
Вид для печати
Ума не приложу, где именно они смогут...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А если попробуют - разнести корпус стражей, а внутри самого Ирана, регулярная армия сменит режим. Очень даже вариант...
Если он будет что-то предпринимать, то огребет в итоге еще больше.Цитата:
Сообщение от oleg1
ИМХО, для Ирана данная ситуация в любом случае пройгрышная, если только не случится чего-нибудь неординарного, типа втягивания в войну какой-нибудь "большой" силы типа Китая, что крайне маловероятно.
Я вот напишу еще раз - читал что иранцы изпользовали когда то тысячи детей для разминировании ,так что можно ожидать нестандартные решения :D , вот например прикрыть обьект с очень много зенитных орудии против томагавков и даже ракетам и бомб, пусть Б-2 будет бомбить с 15км , а бомбы так и дойдут до цель ...:D .
Заодно обьекты нефтепрома.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Кроме того я бы не стал исключать вероятность наземной операции на некоторых направлениях с целью разгрома регулярной армии и гарантированного уничтожения некторых обьектов и нейтралзации некоторых угроз. Длительной оккупации не будет точно ибо Ирака более чем хватает.
1ю фазу иракского сценария. В случае масштабных наземных боев иранская армия почти наверняка потерпит поражение и возможно распустится по икакскому сценарию для перехода к партизанской войне.Цитата:
Похоже на иракский сценарий.
Если при таком раскладе американцы (не будь дураками) не решатся на оккупацию , то Махмуду будет только хуже.
Ядерных обьектов - нет , нефтепрома - нет , военной промышленности - нет , регулярной армии - нет.
Есть только куча озлобленного народа с оружием. Вполне реальная почва для "антиисламской революции". Впрочем как и для полного хаоса с непредсказуемыми последствиями.
Они и так потихоньку несут. В случае удара со стооны США понесут пополной.Цитата:
Но тут появляется опасность того, что Корпус стражей займется своей функцией на полную - понесет умное доброе вечное как в Ирак, так и в Афган, и повсюду, где смогут.
Из которых 2 они уже бомбят несколько лет. Одной больше - одной меньше... Им не привыкать когото бомбить.Цитата:
Амы будут вынуждены бомбить уже 3 страны в регионе...
:umora:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Конечно не было! И Картера - никакого не было! Выдумка это и фотомонтаж! :old: И гос. регулирования цен - тоже не было! Это - "американская легенда". И километровые очереди на заправки - это фотошоп, а миллионные армии безработных - выдумки Стивена Спилберга!
И самих США - то же ведь, не сущесствует! Вас надувает "Матрица"! :umora: :D :D
Картер вообще то 1976 - 1980, я так думаю, а дальше Рональд Рейган -1980 - 1988 вообще то и Буш-Папа 1988 - 1992 год.....
===============================================Цитата:
Сообщение от Niki1979
А вот разминирование пленными (без всяких саперных средств) и их труд на шахтах, так же как и содержание в плену 15 летних сопляков из Гитлерюгенда очень широко применялось гуманными и человечными французами, в отношении немецких военнопленных ВМВ.....В книжке П. Кареля довольно таки хорошо освещена эта тема....Нас унтерменшей не берем, мы по определению дикие, с нас какой спрос:):)
По теме - нефть явно подоражает, за нее будут больше давать ничего не стоящих бумажных денег с надписью IN GOD WE TRUST:) :)
К слову нефтяной кризис был начиная с 1973 года еще при Никсоне :ups:
===================================================Цитата:
Сообщение от SkyDron
Дорогой друг забывает что договорной (а именно склонность к предательству) потенциал у шиитов гораздо меньше сунитов, которые в том же самом Египте во время войн с Израилем активно сдавали полетные маршруты и прочие секреты Моссаду с праведной ненавистью в сердце к гяурам за звонкие монетки :) :)
=================================================Цитата:
Сообщение от RB
Это точно, на деньги нашего времени где то в районе ~ 100 - 110 баксов за барелль
======================================================Цитата:
Сообщение от Chizh
У них уже был опыт бушера 1979 года.... Выводы наверное сделали....
Евреи вон Хезболлу втаптывали, втаптывали - да как то не получилось у них , хотя раньше громили и Египтян, и Сирийцев за которыми такой нехилый саппорт СССР стоял
Если ты имеешь в виду провалившуюся операцию США 1980-го года по освобождению своих заложников, то выводы из нее простые - shit happens. От тотальной невезухи и раздолбайства незастрахован никто. И сами иранцы здесь абсолютно не при чем.Цитата:
Сообщение от NL
Бомбардировка евреями реактор в Озираке в 1981 году, тут шматца ошибся....
А операция 1979 года как раз и была рассчитана на связи амеров с армейскими руководством Ирана того времени, да как то все обаламалось...
с надписью Novus ordo seclorumЦитата:
Сообщение от NL
Сдается мне, что с 1980 года в Белом доме президентствовал Рональд Рейган. ;)Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Да какая разница? Еще один нефтянной кризис разрушит экономику США круче ядерной бомбы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Бомбардировка Ирана цены на нефть поднимет, тут спору нет, но вопрос насколько. Всеж основные поставщики сейчас другие.
ЗЫЖ Не знаю разрушит ли экономику США $100-$150 за барель, а вот $12 Российскую разрушит только в путь.
Я не мог забыть того что не знал.Цитата:
Сообщение от NL
Кроме того это не имеет никакого отношения к этому :
Причем сдесь некая продажность суннитов и некая неподкупность шиитов ?Цитата:
1ю фазу иракского сценария. В случае масштабных наземных боев иранская армия почти наверняка потерпит поражение и возможно распустится по икакскому сценарию для перехода к партизанской войне.
Если при таком раскладе американцы (не будь дураками) не решатся на оккупацию , то Махмуду будет только хуже.
То что египтяне не отличаются ревностным обереганием секретов - известно было еще тогда.Цитата:
которые в том же самом Египте во время войн с Израилем активно сдавали полетные маршруты и прочие секреты Моссаду с праведной ненавистью в сердце к гяурам за звонкие монетки :) :)
Это их проблемы. А то что Моссад грамотно использовал это - его заслуга.
Бомбардировки конечно поднимут цены. Более интересно что произойдет за бомбардировками и как это "что" может повлиять на вопрос...Цитата:
Сообщение от tahorg
Смотря у кого.Цитата:
Всеж основные поставщики сейчас другие. .
ИМХО 100-150 баксов не будет даже в случае масштабной бучи.Цитата:
ЗЫЖ Не знаю разрушит ли экономику США $100-$150 за барель, а вот $12 Российскую разрушит только в путь.
Американцы просто не допустят этого.
А если и будет , то никакого краха экономики США не случится.
Точно так же и 12$ не будет. Не с чего.
=====================================Цитата:
Сообщение от SkyDron
Такие весщи как идеология нельзя ни недооценивать не переоценивать, для примера Франция в 1940 году и СССР в 1941 году:) :) :) У Кареля в его восточном фронте и в Мемурах той же самой 18 армии первая фраза - это не очередная летняя прогулка, не взирая на весь бардак, не взорванные мосты которые захватывали немцы:)
Ну Иран не самый большой поставщик, основные ОАЭ, СА, ну и мы 8-).Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну я тожа думаю что 100 не будет, хотя все может быть. А вот 12 ... ну не 12, ну 18 - нам от этого не полегчает. В 78м тоже никто не прогнозировал то, что случилось в 80х. Ан оно случилось. Долгосрочные предпосылки есть - все больше и больше автостроители смотрят на электричество, правительства опять подумывают об АЭС, да и экономичность двигателей растет, проявляется биотопливо ... все это в конце концов сработает.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Проблема (для кого это проблема) в том что нефть и Саудии и Кувейта и оккупированого Ирака и Катара и ОАЭ транспортируетьтся по Персидскому заливу и основные месторождения так же раположены на его берегу.Цитата:
Сообщение от tahorg
Резервные пути транспортировки нефти в СА - только по усиленно востанавливаемому трубопроводу до порта Бахар на красноморском побережье и до северной границы. Пропукскная способность этих нефтепроводов недостаточна - основная масса нефти вывозится по Персидскому заливу.
Другие страны региона зависят от залива еще больше.
Что будет творится в заливе в случае войны - можено только предполагать.
Там много чего случилось. И рекордный скачек цен на нефть в ходе "танкерной войны" и рекордное падение в последующие годы.Цитата:
В 78м тоже никто не прогнозировал то, что случилось в 80х. Ан оно случилось.
- Экспортеры не заинтересованы в низких ценах , поэтому в случаеЦитата:
Долгосрочные предпосылки есть - все больше и больше автостроители смотрят на электричество, правительства опять подумывают об АЭС, да и экономичность двигателей растет, проявляется биотопливо ... все это в конце концов сработает.
- Нефть нужна не только для производства горючего.
сокращения объёма потребления будет сокращена добыча и поставка.
- Без нефти все равно в обозримом будущем никак.
- Переход на термоядерную энергию - неясная и неблизкая перспектива , а никакой другой альтернативы пока вообще не не видно.
- Помимо высокотехнологичных США и Европы есть множество стран-потребителей у которых альтернативы нет.
Не вижу связи с теперяшней ситуацией и с мнимой продажностью суннитов.Цитата:
Сообщение от NL
Американцы явно оккупировать Иран не решатся (думаю они не совсем идиоты) и столь же явно разбомбят все что хотят , точнее все что знают и хотят.
Почти наверняка и регулярная армия Ирана при попытке активных действий потерпит поражение.
Это ИМХО неизбежно в случае войны.
А вот что неизвестно , так это то что конкретно персы предпримут в ответ.
http://www.news.navy.mil/search/disp...story_id=27556
АУГ "Стеннис" вошла в зону ответственности 7-го флота и направится далее в Персидский залив.
Минирование Залива ?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну берегов то у залива 2 8-))), атаки на танкеры 7й флот как-нибудь отобьет, мне так кажется (ну будет топить все что пытается выйти в море со стороны Ирана). Так что только минирование выходов.Цитата:
Сообщение от SkyDron
ну экспортеры то не заинтересованы, но если спрос упадет сильно выбора уже не будет, кушать то хочется, а кроме нефти нет ничего. Ну правда еще есть пляжи. Без нефти действительно пока никак, но альтернатива зреет - и водород и электромобили. Да, на электростанциях будет сжигаться газ/мазут. Но цена электроэнергии ниже чем цена сжигания бензина, кпд выше конечный, расход меньше. Ну и жечь можно уголь (который есть), всякую биогадость метановыделяющую. Я думаю это впорос лет 20...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Термоядерные реакторы пока недоступны, но есть же обычные АЭС, это что не альтернатива ? 80% энергии японии, 75% энергии франции. Урана хватит еще очень очень надолго, особенно при использовании быстрых реакторов (хотя бы частичном), лет на 500, как минимум. Я думаю за ЭТО время что нибудь придумают с термоядерным синтезом.
А тут еще глобальное потепление и все такое. Вобщем мне кажется к середине века ситуация с нефтью кардинально изменится.
Ну а остальные, у кого нет выбора. Тут дело такое - ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ факторы в потреблении всеж США, Китай, ЕС. Пока остальных в расчет не принимают. Если эти трое сократят сильно потребление - цены упадут.
Ребят, может мы как-то сосредоточимся на военно-технических вопросах, а не на "мировой экономике"?
А одно вытекает из другого, и обсуждать это тоже интересно. К тому же обсуждаем предстоящую войну.
Также легко напакостить в районе Басры - там очень близко сходятся порт и граница с Ираном. Можно устроить налет камикадзе - катерами или самолетами (а вдруг получится?). По крайней мере, шума будет очень много.Цитата:
Ну берегов то у залива 2 8-))), атаки на танкеры 7й флот как-нибудь отобьет, мне так кажется (ну будет топить все что пытается выйти в море со стороны Ирана). Так что только минирование выходов.
Верно подмечено. :) Что дальше ?Цитата:
Сообщение от tahorg
Это не так то просто. Впрочем посмотрим.Цитата:
атаки на танкеры 7й флот как-нибудь отобьет
Для надежности придется много чего перетопить... Включая то что вообще не плавает.Цитата:
мне так кажется (ну будет топить все что пытается выйти в море со стороны Ирана).
Не только , но это важный фактор.Цитата:
Так что только минирование выходов.
Эти "оснавные поставщики" - спят и видят, как бы всадить ятаган в спину США по самую рукоятку. Абсолютно не известно, как они треагируют на конфликт. А если так же, как в 70-х?Цитата:
Сообщение от tahorg
Такое очень и очень маловероятно. Спрос на нефть в Мире - будет только расти с учетом развития мировой экономики. Экономика и потребление нефти - не заканчивается только словом "США"(40% от мирового потребления).Цитата:
ЗЫЖ Не знаю разрушит ли экономику США $100-$150 за барель, а вот $12 Российскую разрушит только в путь
Есть еще и дргие страждущие. Например Индия и Китай, Япония ( Индия и Китай - уже сейчас имеют суммарный ВВП - превышающий ВВП США). И Тенденция будет увеличиваться.
Кроме того, у России имеется второй или третий по величине в мире, зол\валютный резерв.( > $300 млрд.), который позволит пережить кризис с временным снижением нефтяных котировок.
На сколько его хватит? Ну вероятнее всего - никак не меньше, чем США удастся "растянуть" нефтяной и бензиновый стратегический запас и месторождения Аляски.
Боюсь, что они неразрывны. А опыт последних локальных войн замечательно оказывает, что самая эффективная война это партизанская, изматывающая война.Цитата:
Сообщение от dark_wing
В этом типе войны - бесполезны всякие высокие технологии. Там достаточно только автомата, гранатомета и взрывчатки.
Линии фронта -нет. Позиции - нет. Диспозиция -весьма условная. Бомбить партизанющих - "стелять из пушки по матыльку". Искать врага - все равно что искать ветра в поле.
Что бы выиграть такую войну - надо пожертвовать несколькими тысячами (десятками или сотнями тысяч?) своих солдат. К чему США совершенно не готовы. А простой обыватель вообще не понимает - "зачем это нужно???":ups: , а конгресс запрещает президенту отправить какие-то жалкие тысячи доп. солдат в зону конфликта. Вот и все.
Эти основные поставщики, в первую очередь думают о себе. "всадить нож в спину" США означает гавкнуть всю мировую экономику. Шейхи конечно люди восточные, но не глупые. И они скорее Иран сдадут, чем США. Религиозные фанатики никому не симпатичны, когда они под боком.
Переживет ли америка цены на нефть? Переживет. Кроме аляски есть огромные резерв, есть мекскиканский залив (который не разрабатывается в полную мощность, пока есть поставки с ближнего востока). Есть газ, есть уголь, есть уран. Кроме того - закупки нефти из ближнего востока в США примерно 10% от потребления. Не все так страшно, да и вообще высокотехнологичные страны - США, ЕС, Япония выживут, будет спад, будет перепрофилирование энергетики, но выживут. В крайнем случае США просто напечатает еще долларов. Это их доллары.
Пока спрос растет. Ключевое слово ПОКА. Правительства Технологически развитых стран уже СИЛЬНО задумались о снижении потребления углеводородов. И активно работают в этом направлении. Что будет лет через 30-40 кто знает, но мое мнение - развитые страны сократят потребление нефти и газа. Ну а как китай с ОАЭ будет договариваться - это вопросы китая...
По поводу маловероятно и размеров стабфонда. Поживем-увидим. только надо помнить как это кончилось в прошлый раз. Плачевно кончилось.
А США в Иран входить не собираются. Это вот уж точно. РАзбомбить, как Югославию все что можно и нужно - пожалуйста. А оккупировать то зачем. А вот против КР гранатомет слабое утешение.Цитата:
Сообщение от Стрекоза
По моему никаких бомбежек Ирана и небудет! всё может свестись к тому , что Махмуда "осадят" внутри страны свои же! или тот же народ.
А американцы просто показывают свои кулаки и запугивают!
Америка планирует ударить по Ирану
В конце прошлого месяца Пентагон начал активно наращивать военно-морскую группировку в районе Персидского залива. Из Тихого океана в этот район направилась вторая авианосная группа ВМС США, состоящая из авианосца USS John C. Stennis и кораблей обеспечения. Она дополнит уже находящуюся здесь первую авианосная группу. Таким образом в акватории Персидского залива будет создано мощное авианосное ударное соединение. Распоряжение о выдвижении еще одной ударной группировки военно-морских сил в район Ближнего Востока президент США отдал 11 января. Сюда же будут направлены ракетные установки Patriot, которые, по заявлениям Вашингтона, должны обеспечить укрепление безопасности Ирака и защиту американских интересов на Ближнем Востоке.
Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Николас Бернс сразу же после принятия решения о передислокации американских кораблей объявил, что это предупредительная мера. По его словам, данная акция предпринята для того, чтобы Тегеран отказался от любых попыток установить свое главенство на Ближнем Востоке. «Иран не будет господствовать на Ближнем Востоке. Персидский залив не должен быть под контролем Ирана. Поэтому США направили две авианосные группы кораблей в регион», – пояснил Бернс.
Руководитель московского представительства Института мировой безопасности (ИМБ) Иван Сафранчук расценивает действия американцев в районе Персидского залива как явную подготовку к 21 февраля, когда истекает срок действия второй резолюции СБ ООН по Ирану и начнутся нелегкие переговоры по принятию третьей резолюции. По мнению эксперта, высказанному «НГ», США и Израиль будут настаивать на том, что третья резолюция должна быть очень жесткой – в ней надо прописать соответствующие санкции. К этому времени, считает Сафранчук, должны еще прозвучать воинственные заявления, подкрепленные демонстрацией силы.
В то же время, отмечает руководитель московского представительства ИМБ, «мы пока не знаем до конца, что это: своеобразная подготовка к предстоящим переговорам по третьей резолюции или начальная фаза какой-то военной акции». Поэтому, на взгляд аналитика, «России в этой ситуации не стоит поддаваться на любые акции по демонстрации силы и продолжать отстаивать свою позицию на дипломатическом уровне».
По мнению источника «НГ» в Минобороны РФ, стягивание военных кораблей в район Персидского залива лишний раз доказывает, что США готовятся нанести удар по Ирану. «Все очень серьезно, – добавил эксперт: – Американцы – большие мастера блефа, но в случае с Ираном они не блефуют». Он предполагает, что военные действия могут начаться уже весной: «Скорее всего применят сценарий, использовавшийся в Югославии и в начальной фазе войны в Ираке». В качестве основного оружия будут крылатые ракеты «Томогавк», запускаемые с подводных лодок. Эти ракеты не так давно прошли модернизацию и позволяют поражать цели с большой точностью и избирательностью. Не исключено также привлечение к бомбежкам дальней авиации США, в том числе бомбардировщиков «Стелс». Как считает специалист, в первую очередь американцы постараются подавить иранские средства ПВО и разрушить инфраструктуру. Конечная их цель – каким-то образом нейтрализовать атомную станцию в Бушере, хотя непосредственно бомбить ее вряд ли станут: по некоторым сведениям, в Бушере уже началась загрузка реактора ядерным топливом.
Хотя американцы и наращивают сухопутную компоненту ВС в Ираке, проведение наземной операции в Иране с использованием армейских подразделений и даже войск спецназа эксперт оценивает как маловероятный ход событий. Совершенно очевидно, говорит источник, что американцы сделают все, чтобы втянуть в военные действия против Ирана своих союзников по НАТО: «Это тоже уже опробованный сценарий».
Авиаударное соединение США
В состав авианосного ударного соединения могут входить 2—4 ударных авианосца, 2—4 крейсера, 12—24 фрегата и эсминца с ракетным и обычным вооружением. Для усиления противолодочной обороны в его состав может включаться авианосная противолодочная ударная группа (противолодочный авианосец и 6—8 эсминцев). Кроме того в таком формировании могут действовать 2–4 ПЛАРБ и до двух десятков кораблей обеспечения.
ng.ru
А это вот в подтверждение: явно пошел ПиаР по той же тропке, только вместо ОМП - клич "они мочат наших!!!".Цитата:
Сообщение от Alexio
США обвинило Иран в поставках иракским боевикам взрывных устройств.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...12053602.shtml
РБК 12.02.2007, Багдад 05:36:02 Американское военное командование в Ираке обвинило Иран в поставках иракским боевикам усовершенствованных взрывных устройств. По данным военных США, Тегеран поставлял экстремистам-шиитам в Ираке мощные взрывные устройства, способные уничтожить танк. К такому выводу пришли американские специалисты по итогам анализа технологии, при помощи которой были созданы эти устройства. Жертвами атак с применением таких бомб с момента начала войны в Ираке в 2003г. стали свыше 170 военнослужащих США, передает (C) Associated Press.
Ранее США неоднократно обвиняли Тегеран в поддержке иракских боевиков, однако Иран отрицает свои связи с экстремистами в Ираке.
Народ ирана - никогда не осадит того, кто получил благословение аятоллы. Если аятолла :old: - благославит самого Иблиса на правление - значит так тому и быть.Цитата:
Сообщение от oleg1
==================================================Цитата:
Сообщение от MAX-137
Капсулу со стиральным порошком уже показывали перед ираком, а щас 4-й год найти ОМП не могут....
Так же и десь:) :) :)
Про ОМП в Ираке - тема уже на актуальна. Все помнят только, что нужно было свергнуть Хусейна и отомстить за 11/09Цитата:
Сообщение от NL
США усилили тихоокеанский флот атомным авианосцем
США усилили флот на Тихом океане авианосной ударной группировкой, сообщает Defencetalk.
Соединение во главе с атомным авианосцем "Рональд Рейган" (CVN-76 Ronald Reagan) будет использоваться в качестве передового отряда 7-го оперативного флота ВМС США. Ранее эта задача была возложена на группировку во главе с авианосцем "Китти Хоук", оснащенным традиционной паротурбинной энергетической установкой. В настоящее время "Китти Хоук" проходит ремонт.
Главной базой соединения станет японский порт Йокосука. Помимо авианосца, в состав группировки входит ракетный крейсер "Лейк Чемплейн", эсминцы "Рассел" и "Пол Гамильтон". Авианосец несет четыре эскадрильи многоцелевых истребителей F/A-18, эскадрилью самолетов радиоэлектронной борьбы, эскадрилью дальнего радиолокационного обнаружения, противолодочные вертолеты и палубные транспортные самолеты. В общей сложности на "Рональде Рейгане" размещено более 70 летательных аппаратов.
Замена "Китти Хоук" на "Рональда Рейгана" значительно повышает возможности 7-го флота. Атомный авианосец несет намного больший запас вооружения и авиатоплива, что позволяет вести летные операции в течение длительного времени.
lenta.ru
До Персидского залива, похоже, не дойдет..