М-16 против АКМ

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Мда, ну и задачки вы тут решаете. :umora: Тогда уж пусть не глок а какой либо обрез дробовика, и не переставлен к виску, а будет надёжно примотан скотчем к голове заложника, для надёжности. :D Ну что бы снайперу «служба мёдом не казалась». И вообще… типа заложник, это сын снайпера, а сам снайпер, вчера отмечал день группы «Вымпел».:D

С Уважением
ЗЫ. Чуть не забыл: террористов три, и у каждого обрез примотан к голове заложника.
В какого террориста будет стрелять снайпер?:lol:

Ещё забыл: Заложник, и один из террористов страдают тяжёлой формой болезни Паркинсона

---

:D Тогда скорее всего снайпер вообще не будет стрелять, переговоры до победного конца.
Когда-то давно, году так в 1991-93 читал статью, емнип в ЗВО. Там было как раз описано поведение пуль после попадания в цель, с рисунками. Целью был имитатор тела из желатина вроде. Пуля 5,56 при попадании разрушалась на две примерно равные части, заднюю и переднюю, останавливались они где-то в центре цели. Пуля 5,45 не разрушалась, а начиналась вращаться с небольшим изменением траектории, доходила до конца мишени. При этом она совершала два оборота (можно себе представить повреждения) и изменяла направление где-то градусов на 30 (крах баек про смещённый центр тяжести). При попадании в броник или кость она "раздевалась", оболочка оставалась снаружи, сердечник продолжал движение.
Испытывались и другие патроны. Из наших, наиболее эффективным по действию по цели назвали 7,62*54 для СВД из-за гидродинамического удара, внутренние органы вроде почек или печени просто взрывались. А вообще самым страшным назвали югославский 7,62 к АКМ. У него полностью свинцовая пуля с оболочкой.

Вопрос обществу:кто как представляет себе пулю со смещёным центром тяжести?Т.е. кто как думает-куда смещают центр тяжести?А то читая некоторые сообщения-оторопь берёт от неграмотности некоторых форумчан.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Вопрос обществу:кто как представляет себе пулю со смещёным центром тяжести?Т.е. кто как думает-куда смещают центр тяжести?А то читая некоторые сообщения-оторопь берёт от неграмотности некоторых форумчан.

---

Пуля с дыркой сбоку? Вот еще слыхал про кончик пули, откушенный кусачками.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

:D Тогда скорее всего снайпер вообще не будет стрелять, переговоры до победного конца.

---

Дык я на то и намекал. :) Пусть не переговоры, пусть какие-то другие методы, но для снайпера в последнюю очередь работа с такими условиями. Кстати помню, кроме случая со скотчем вокруг головы, вариант ещё и скотч вокруг запястья и кисти держащей обрез.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Когда-то давно, году так в 1991-93 читал статью, емнип в ЗВО. Там было как раз описано поведение пуль после попадания в цель, с рисунками…

---

Про то, какие чудеса иногда делают разные пули в теле, то же наслышан. Действительно иногда просто чудеса.:eek: Кстати в каких-то книжках по судмедэкспертизе, про такие чудеса встречалось. И уже давно в какой-то «документалке» ещё на кассете, подробно с 3Д моделированием и всякими ускоренными съемками с замедленными прокрутками рассказывалось о различных воздействиях, различных боеприпасов на различные органы и части тела – жуть. А если учесть какой медицина была например во времена англо-бурской, и Первой Мировой войны – жуть вдвойне.:)
С Уважением

http://youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
посмотрел ролик... ничего не скажу о содержании, так как коменты понял отрывочно, но видео. как мс-у по стрельбе (из табелного) сразу бросилось в глаза.. - эксперты не стрелки. спуск рвут, удержания нет и т.д.. Вообще не попасть из АК на 200 метров в грудную мишень ни разу это надо не уметь стрелять с открытого прицела.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Пуля с дыркой сбоку? Вот еще слыхал про кончик пули, откушенный кусачками.

---

У пули центр тяжести МОЖНО СМЕСТИТЬ-только вперёд или назад.Никуда в бок сместить невозможно.(В принципе можно,но никакого эффекта это не даст,т.к. пуля в полёте вращается.)В 5,45 центр тяжести сместили к корме и из-за этого при попадании в любую преграду зад начинает заносить и соответственно пуля начинает кувыркаться.Кстати,носик пули для этого и подрезается,в основном охотниками.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

У пули центр тяжести МОЖНО СМЕСТИТЬ-только вперёд или назад.Никуда в бок сместить невозможно.(В принципе можно,но никакого эффекта это не даст,т.к. пуля в полёте вращается.)В 5,45 центр тяжести сместили к корме и из-за этого при попадании в любую преграду зад начинает заносить и соответственно пуля начинает кувыркаться.Кстати,носик пули для этого и подрезается,в основном охотниками.

---

Согласен. Центр тяжести смещён назад. Причём сделано это специально, пуля летит устойчиво, но при попадании в цель начинает кувыркаться, о чём я и писал. Про байки я имел в виду узассные рассказы про смещение ценра тяжести вбок и "попадание в палец ноги и вылетание из пальца руки." :D

http://porco.ru/content/view/508/41/

С Уважением

Wotan +1.
Это та-самая статья.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Согласен. Центр тяжести смещён назад. Причём сделано это специально, пуля летит устойчиво, но при попадании в цель начинает кувыркаться, о чём я и писал. Про байки я имел в виду узассные рассказы про смещение ценра тяжести вбок и "попадание в палец ноги и вылетание из пальца руки." :D

---

Так и надо было сразу объяснить "знатокам" ху ист ху.Кстати,ради прикола-я про проблеммы центра тяжести пуль вычитал в классе 6м-7м,в книжке по Революции 1905г:rtfm:.Название книжки уже не помню,но проблеммы революционеров,с которыми они столкнулись при изготовлении патронов-помню до сих пор.:):P

2 CoValent

Спасибо. Именно это и было мне интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

http://porco.ru/content/view/508/41/

С Уважением

---

5.7 сейчас очень злобный калибр. Вращается неплохо, а после броника еще и фрагментируется...
4.6 просто быстрая пуля, очень маленькая рана, кровь плохо выходит.

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_80.htm
вот еще что нашел

а вот эту статью просьба рассмотреть внимательнее, ничего подобного не читал, интересно мнение специалитов
http://www.cneat.ru/bullet-2

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

а вот эту статью просьба рассмотреть внимательнее, ничего подобного не читал, интересно мнение специалитов
http://www.cneat.ru/bullet-2

---

Ни в коем разе не спец, но эту статью неодноратно пороли оружейные корифеи. А уж демагогия на тему карабина/винтовки с выводом, что 5.45х39 - винтовочный патрон, это ИМХО клиника. Этот же патрон в ксюхе по логике автора поменяет название? А вот Heckler-Koch свои укороченные винтовки вообще пистолетам-пулеметами называет, и что 5.56х45 в пистолетный патрон превращается? Бред.

Гы. :D Я не спец, но похоже у автора расщепление сознания. Сначала пишет о никакущей убойности 5,45 с примерами из анекдотов, тут же приводит опровергающие фотки, потом начинает бичевать за чрезмерную жестокость.

Цитата:

---

Именно для компенсации, внесения поправки на деривацию, нарезное стрелковое оружие пристреливаю

---

Сколько раз пристреливал оружие, но не знал, что именно для этого. :D

Цитата:

---

Солдат обычно потрясает вид ранений, если пуля попадает в тело, а выходит из руки или ноги.

---

:umora:
А это то, о чём я как раз написал раньше:

Цитата:

---

Про байки я имел в виду узассные рассказы про смещение ценра тяжести вбок и "попадание в палец ноги и вылетание из пальца руки."

---

Как там в медицине называется расщепление сознания?

З.Ы. Про боевых роботов порадовало. %)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

А это то, о чём я как раз написал раньше:

Как там в медицине называется расщепление сознания?

%)

---

Расщепление сознания? Мой друг попал в засаду и получил пулю в плечо, она (пуля) вышла через ладонь, в него стреляли из М-16. Это случилось в 2005-ом году и рука до сих пор весит и не двигается!
Есть еще пара примеров из личного опыта, о которых к сожалению рассказать не могу!
Просто очень бесит когда так относятся к тому чего не знают! С такими же суждениями встречался и в реальной жизни, а не только на форумах... Надо бы встречу раненых с такими "умными" устроить, как "умники" уже им доказывать будут что это всего лишь "расщепление сознания"!

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Расщепление сознания? Мой друг попал в засаду и получил пулю в плечо, она (пуля) вышла через ладонь, в него стреляли из М-16. Это случилось в 2005-ом году и рука до сих пор весит и не двигается!
Есть еще пара примеров из личного опыта, о которых к сожалению рассказать не могу!
Просто очень бесит когда так относятся к тому чего не знают! С такими же суждениями встречался и в реальной жизни, а не только на форумах... Надо бы встречу раненых с такими "умными" устроить, как "умники" уже им доказывать будут что это всего лишь "расщепление сознания"!

---

Если бы Вы привели пример с пулей 5,45,Ваше высказывание было бы в тему.Оппонент-то пишет про 5,45,а не про 5,56.Читайте внимательнее.

Если по теме ветки, то имею сказать следующее.
1. В случае глобальных войн основным оружием любой армии является дивизионная артиллерия и различные ракеты. Они наносят более 70% потерь. На их фоне стрелковое оружие смотрится кисло.
2. Если говорить о локальных конфликтах, то надо учитывать характер боевых действий.
3. Основной недостаток М-16 в том, что раскаленные газы попадают в патронник, вызывая быструю коррозию. Вычищенная винтовка имеет некий "самоочищающийся" механизм, который мелкую пыль и прочее говно из патронника выдувает. Но выдувает этими самыми газами с частицами нагара. Если винтовку чистить всегда сразу после стрельбы и избегать попадания в нее крупных комков песка и грязи (что в боевых условиях удается не всем и не всегда!), то она будет достаточно надежно стрелять в условиях запыления.
Проблема заключается в том, что если винтовку после стрельбы не почистить, что нагар в патроннике и на затворной раме начинает затвердевать. А если на поверхности затворной рамы и затвора образовался даже мельчайший налет коррозии (а он образовывается очень быстро!) - то это еще больше усугубляет процесс - твердеющий нагар плотно "садится" на сыпь. В результате сила трения многократно увеличивается, и очень быстро становится больше усилия пружины. Начинаются постоянные недонакаты. Конечно, под большим пальцем есть досылатель, но он удобен, когда солдат ведет огонь из траншеи в составе подразделения, а не тогда, когда он, распахнув дверь в какой-нибудь дом, один на один сталкивается с противником.
Через какое-то время гильзы начинают "прикипать" к патроннику (нагар тут служит своего рода цементом), и перестают экстрагироваться.
Т.е. для того, чтобы конструктивно надежная винтовка М-16 начала клинить - достаточно пострелять из нее немного, а потом оставить без чистки на несколько часов и пострелять еще. Причем чем больше износ подвижных частей винтовки - тем больше будет вероятность отказа.
Таким образом, М-16 - это отличная винтовка для службы в мирное время. Она легкая, точная, удобная. Приучает бойцов к аккуратному уходу. При полноценном и своевременном обслуживании она вполне надежна. Жопа начинается там, где вот этого самого полноценного обслуживания по разным причинам нет. Например, когда некая группа несколько часов двигается с боями по яйца в болоте, не имея возможности почистить винтовки.
Еще один важный недостаток - быстрый перегрев при стрельбе очередями. Отказ от режима полностью автоматического огня в пользу автоматической отсечки по три выстрела сделан во многом с оглядкой на этот недостаток.
К этому следует добавить, что если в затворную раму под поршень каким-то образом попала вода - без разборки винтовки вылить ее оттуда невозможно!
В сша очень популярны самозарядные варианты М-16, которые используются в соревнованиях МКПС. Как показывает практика - за несколько упражнений практически у каждого спортсмена с такой винтовкой происходит как минимум одна задержка.
4. АК-47М действительно имеет целый ряд недостатков. Так черный пластиковый приклад сильно нагревается на солнце и обжигает щеку холодом зимой - бакелитовые были намного лучше, хоть и дороже! Патрон 5,45Х39 действительно имеет очень слабое запреградное действие. Это малоактуально в бою в горах или пустыне, но очень важно в городских боях - обычный дощатый забор или дверца автомобиля могут служить защитой от огня из АК-74М! В то же время, поражающее действие пули по целям без тяжелых бронежилетов на дистанциях до 300м на практике вполне достаточное.
Что касается точности огня, то, как опять-таки показывает практика, никто, кроме высококлассных снайперов не способен в реальных боевых действиях реализовать техническую точность своего оружия в полной мере. И гипотетическое преимущество М4 в точности на практике остается не реализованным.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Расщепление сознания? Мой друг попал в засаду и получил пулю в плечо, она (пуля) вышла через ладонь, в него стреляли из М-16. Это случилось в 2005-ом году и рука до сих пор весит и не двигается!
Есть еще пара примеров из личного опыта, о которых к сожалению рассказать не могу!
Просто очень бесит когда так относятся к тому чего не знают! С такими же суждениями встречался и в реальной жизни, а не только на форумах... Надо бы встречу раненых с такими "умными" устроить, как "умники" уже им доказывать будут что это всего лишь "расщепление сознания"!

---

Ну что, поговорим теперь о 5,45? Несомненно, Вы много нового можете мне рассказать о стрелковом оружии под этот калибр. Я ведь ничего не знаю. %)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...В случае глобальных войн основным оружием любой армии является дивизионная артиллерия и различные ракеты. Они наносят более 70% потерь. На их фоне стрелковое оружие смотрится кисло...

---

...аж до самого первого столкновения бойцов.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...АК-47М действительно имеет целый ряд недостатков. Так черный пластиковый приклад...

---

У АК-47 (АК, АКМ) никогда не было "черного пластикового" приклада.

Может быть описАлись - и вместо АК-47М надо читать АК-74М?

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...Патрон 5,45Х39 действительно имеет очень слабое запреградное действие. Это малоактуально в бою в горах или пустыне, но очень важно в городских боях - обычный дощатый забор или дверца автомобиля могут служить защитой от огня из АК-74М!...

---

Это откуда-то скопировано или стало ясно Вам по итогам просмотра этого ролика (0:50 - 1:26)?

Kordhard, мне интересна вот эта цифра: «артиллерия и различные ракеты, наносят более 70% потерь».Конкретно интересно, по результатам исследований каких именно войн или конфликтов она выявилась? Где почитать?
С Уважением
ЗЫ, только что переключил на «виасат хистори», а там фильмец закончился про военную хирургию, будет продолжение. Что-то вроде сериала.
С Уважением

Сравнивать можно по разному и разное)

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI...elated&search=

к примеру)))
Далее
Мои мысли- сравнение изначально не корректно...
1. Разные калибры.
2.У М-16 немеряно модификаций и с какой из них сравнивать ?
3. Сравнить годы разработок) и задачи, ставившиеся перед конструкторами... Калаш однозначно шел на замену ППШ СКС-м и т.д.
М-16, если мне память не изменяет - разрабатывалась как штурмовая винтовка. Т.е. высокая начальная скорость и кучность при стрельбе очередями. Небольшая дальность стрельбы.Хотя очередь из 3-5 патронов на расстоянии 10-15 метров, думаю и у калаша будет мягко говоря неплохой.
АКМ - как универсальный автомат для практически всей армии СССР.
Выше Винни написал, что с М-16 белке в глаз попадает) я за него рад) Но вот если брать одиночный выстрел) то думаю и с калаша не промахнется и с 500)) а вот убьет ли на 500м белку? еще вопрос)
Занятная вещь пришла в голову. Практически все сателлиты США по оружию имеют на вооружении именно М-16. Нищие страны, покупающие оружие на свои деньги в основном АКМ-ы.
Хотя наверное и это некоторым ни о чем не скажет.
Я так думаю спор не имеет смысла ибо вопрос религии. Хотя в тех же Афгане и Ираке многие американские солдаты ходят именно с калашами. Лентяи наверное) чистить часто оружие не хотят)

Я уже неоднократно писал о ценах на оружие в Афганистане(на 1986-87г.г.)АК-47,АКМ стоил-120 000,АК-74 -150 000, М-16 -40 000.Цены в афганях.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Я уже неоднократно писал о ценах на оружие в Афганистане(на 1986-87г.г.)АК-47,АКМ стоил-120 000,АК-74 -150 000, М-16 -40 000.Цены в афганях.

---

Думается мне, что низкий спрос (а следом и цена) на М-16 больше зависел от доступности патронов.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Я уже неоднократно писал о ценах на оружие в Афганистане(на 1986-87г.г.)АК-47,АКМ стоил-120 000,АК-74 -150 000, М-16 -40 000.Цены в афганях.

---

Отчасти такие цены потому, что на АК боеприпасов было до одного места. На М-16 думаю сложней было достать,да и скорее всего дороже стоили.
Нет у вас информации по стоимости БП?

Орел опередил!:D

и что по логике 5.45 больше чем 7.62 по количеству? врядли-с

Да,нет,вполне вероятно. Тогда уже АК-74 был принят на вооружение и являлся основным.

2 CoValent. Разумеется, черный пластик подразумевался на АК-74М. Насчет пробиваемости преград - я не видел этого ролика и ничего ниоткуда не копировал. Но вообще в ролике даже не совсем неправильный эксперимент: там каждая следующая доска имела возможность поправить снос пули в другую сторону. На практике при стрельбе через однослойный забор цель, находящаяся в метре за забором, не поражается. Особенно если стреляли хотя бы под небольшим углом.

2 Wotan. Например по результатам войны в Ираке.

А что касается распространенности, то ни М-16, ни АК не являются самыми популярными в мире образцами стрелкового оружия. На самом деле, пальма первенства по географической распространенности принадлежит FN-FAL. За ним идет G.3. И только потом всякие калаши и М-16.
Дело в том, что разовая поставка оружия не может насытить рынок на бесконечно долгое время. Играет роль в первую очередь производство!
Вся Латинская Америка стреляет в основном из винтовок местного производства (Бразилия, Аргентина, Перу, Мексика, Чили). Во вторую очередь используются поставки оружия из США. Вот тут идет очень много М-16 устаревших моделей. А из-за невзамозаменяемости патронов с более поздними М-16, некоторые страны продолжают закупать на заказ у производителей именно М16А1!
По сути, первая действительно массовая поставка нашего оружия в Латинскую Америку (если не считать древних советских поставок ППШ в Никарагуа) - это недавняя продажа крупных партий АК-103 в Венесуэлу.
Африка стреляет в основном из G.3 и FN-FAL, плюс ЮАРовские винтовки и пулеметы. Некоторое количество АК египетского производства так же имеет место быть, но ввиду паршивого качества последних - распространение не повсеместное. Старые советские калаши тоже много где есть, но в очень небольших количествах - мало их осталось...
Юго-Восточная и Восточная Азия снабжается оружием либо собственного производства (Сингапур, Малайзия, Южная Корея, Япония), либо получает оружие из США. Военное оружие китайского производства мало где стоит на вооружении, кроме самого Китая. Хотя гражданские самозарядные карабины продаются по всему миру. Разумеется, у всяких бандитов и пиратов в том регионе китайское оружие имеется наряду с местным и американским.
Так что реально зоной тотального распространения АК является только Россия, Китай и Ближний Восток. Причем последний снабжается оружием в основном из Китая!
Поэтому пропагандистские вопли о том, что дескать "АК стоит на вооружении в 100 странах мира" - это может и правда. Но надо уточнять, какую нишу он занимает в вооружении этих стран и какова процентная доля АК в стрелковом вооружении этих стран.
То же можно ведь сказать и о многом другом оружии. Например редкая статься о бельгийском Р-90 обходится без упоминаний о поставках этого оружия в два десятка стран. Только мало где говорится, что почти все они закупили небольшие пробные партии, и о дальнейших поставках по результатам испытаний речь больше не заводили...

По сабжу..

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Не знаю в какой теме опубликовать

---

Обыкновенная песня на тему "самых поездатых поездов"..
Надо заметить, что авторы передачи стараются не съезжать на огульное охаивание, и сравнивают АКМ и М16А1 времен Вьетнама.
При этом сравнении картина примерно такая и была.
Только вот вывод уж слишком долгоиграющий.
М16 прошла 3 крупных модернизации и 2 поменьше. И на сегодня - вполне надежное оружие, на уровне любых других образцов.
А точность и эффективность огня которые она обеспечивает вполне компенсируют недостатки ее схемы автоматики.

Да и вы сами лично убедились в качествах этой винтовки. Притом что у Армии Обороны Израиля далеко не последние модели.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Если по теме ветки, то имею сказать следующее.

---

Мда.. Таких сказок еще не читал.. Знатно, знатно...
Особенно понравился самоцементирующийся нагар... То есть если пострелять два магазина, и так оставить - то все. Цумент. Коррозия. Это пять. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

АКМ - как универсальный автомат для практически всей армии СССР.

---

Именно так он и создавался... Только надо учитывать еще один момент - автомат для технически мало подготовленных бойцов. Да тех же крестьян которых в 40-х было наверно больше чем городских жителей.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Занятная вещь пришла в голову. Практически все сателлиты США по оружию имеют на вооружении именно М-16. Нищие страны, покупающие оружие на свои деньги в основном АКМ-ы.

---

Это потому что СССР поставлял автоматы сухогрузами в любые страны, которые были "типа социалистические".. Как и заводы.. Как следствие - дикое количество клонов, стоящих пару бананов.. Отсюда и распространненость, но есть и другая сторона - качество.
Что-то в этой теме никто не вспоминает как называли американцы еще во Вьетнами автоматы Калашникова китайского производства.. Там было все печально - отказы шли после одного-двух магазинов.. Причина - крайне низкое качество изготовления.. Маде ин Чайна.. ;)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я так думаю спор не имеет смысла ибо вопрос религии. Хотя в тех же Афгане и Ираке многие американские солдаты ходят именно с калашами. Лентяи наверное) чистить часто оружие не хотят)

---

Да, этот вопрос из серии Holly wars.. А правда такова - американцы подтянули своими модернизациями М16 до уровня надежного оружия. Отказы бывают у всех - в том числе и у Калашей..
Что же касается американцев с Калашами в Ираке, то тут два момента.
Первый - калаш для морпеха такая же экзотика, что для нас М16. Вот они и снимаются и фоткаются с ними.. Но в бой не возьмут - там важна натренированность, а тренировали их обращатся с М16..
Второй - в Ираке есть собственная армия, созданная новым правительством. По моему так и называется - новая иракская армия..
Так вот - вооружена она калашами, а обмундирование - устаревшее американское.. Поэтому видя ролик из Ирака присмотритесь - а американец ли держит Калаш-то?

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Вопрос обществу:кто как представляет себе пулю со смещёным центром тяжести?Т.е. кто как думает-куда смещают центр тяжести?А то читая некоторые сообщения-оторопь берёт от неграмотности некоторых форумчан.

---

:P а вот беру и смещаю центр тяжести в сторону от центра тела, но куда именна нискажу)сикрет патамушта)));) после такой перемены унутре пуле:cry: она сабака при любом соприкосновении с препятствием резко изменяет свою трайекторею))) и лити куды ей хоццО:cool:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от BS

По сабжу..
Поэтому видя ролик из Ирака присмотритесь - а американец ли держит Калаш-то?

Regards! BS

---

Спорить буду... Буквально месяц-другой назад показывали хронику в новостях, где морпех в Ираке палит в окно как раз из калаша и с удовольствием похоже. И именно американец - их там аж несколько и было. Камера так обзорненько показала комнату и 5-6 (точно не помню) у двоих точно калаши были. Думаю, что в городских боях наличие 30(31) патрона - вещь по сравнению с 20 М-16 тоже немаловажная.

http://www.youtube.com/watch?v=qT31U3hd0AA

Вот о чем я говорил.. Форма американская, ну а оружие..
Там же есть американцы.. Обратите внимание на форму...

Ну а пострелять на камеру из Калаша.. Хех.. Ну вы понимаете.. ;) Кстати, у М-ок давным-давно магазины на 30 патронов..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

А что касается распространенности, то ни М-16, ни АК не являются самыми популярными в мире образцами стрелкового оружия. На самом деле, пальма первенства по географической распространенности принадлежит FN-FAL. За ним идет G.3. И только потом всякие калаши и М-16.
Африка стреляет в основном из G.3 и FN-FAL, плюс ЮАРовские винтовки и пулеметы. Некоторое количество АК египетского производства так же имеет место быть, но ввиду паршивого качества последних - распространение не повсеместное. Старые советские калаши тоже много где есть, но в очень небольших количествах - мало их осталось...
Юго-Восточная и Восточная Азия снабжается оружием либо собственного производства (Сингапур, Малайзия, Южная Корея, Япония), либо получает оружие из США. Военное оружие китайского производства мало где стоит на вооружении, кроме самого Китая. Хотя гражданские самозарядные карабины продаются по всему миру. Разумеется, у всяких бандитов и пиратов в том регионе китайское оружие имеется наряду с местным и американским.
Так что реально зоной тотального распространения АК является только Россия, Китай и Ближний Восток. Причем последний снабжается оружием в основном из Китая!
Поэтому пропагандистские вопли о том, что дескать "АК стоит на вооружении в 100 странах мира" - это может и правда. Но надо уточнять, какую нишу он занимает в вооружении этих стран и какова процентная доля АК в стрелковом вооружении этих стран.

---

Откуда такие данные про FN?
Кроме России Египта и Китая еще и румыния с Болгарией и еще несколько сторан. Думаю не будут там держать заводы для экспорта калашей, если их производят штучно.
Да и смысл орать про 55 стран) если туда поставляют по 5 ящиков с автоматами?
Помнится в 2005 году с Венесуэлой только заключался контакт как минимум на 100000 штук.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Отчасти такие цены потому, что на АК боеприпасов было до одного места. На М-16 думаю сложней было достать,да и скорее всего дороже стоили.
Нет у вас информации по стоимости БП?

Орел опередил!:D

---

Патроны для М-16 стоили дешевле,чем на Калашниковы.И 5,56 и 7,62х39 привозили из-за границы.Обладание АК-74 было связано с риском лишиться жизни,т.к. им могли обладать только те кто снял АК с труппа.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=SAMAPADUS;1134957]:P а вот беру и смещаю центр тяжести в сторону от центра тела, но куда именна нискажу)сикрет патамушта)));) после такой перемены унутре пуле:cry: она сабака при любом соприкосновении с препятствием резко изменяет свою трайекторею))) и лити куды ей хоццО:cool:

А чего тут секретного?Уж сделайте милость-объясните нам двоечникам,такую возможность.

Добавлено через 8 минут
[QUOTE=Kordhard;1134952]2 CoValent. Разумеется, черный пластик подразумевался на АК-74М. Насчет пробиваемости преград - я не видел этого ролика и ничего ниоткуда не копировал. Но вообще в ролике даже не совсем неправильный эксперимент: там каждая следующая доска имела возможность поправить снос пули в другую сторону. На практике при стрельбе через однослойный забор цель, находящаяся в метре за забором, не поражается. Особенно если стреляли хотя бы под небольшим углом.

Так,понятно-наслушавшись различных баек-гнёте пальцы веером.Если бы Вы сами стреляли-то сейчас не писали бы этого.После попадания в доску пуля продолжает прямолинейный полёт.Только она уже кувыркается.Я когда стрелял долго не мог понять,а кто это на второй и третьей стенке натыкал штык-ножом,пока до меня не дошло,что это так продолжает лететь пуля.Стрелял в основном из АКС-74У и пару раз с РПКС-74.(тренировался стрелять с аксушки с одной руки-мишенью служил сортир)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...Разумеется, черный пластик подразумевался на АК-74М...

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...Насчет пробиваемости преград - я не видел этого ролика и ничего ниоткуда не копировал. Но вообще в ролике даже не совсем неправильный эксперимент: там каждая следующая доска имела возможность поправить снос пули в другую сторону...

---

Но запреградная способность выше у отечественного патрона - как бы там пуля ни гуляла.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...На практике при стрельбе через однослойный забор цель, находящаяся в метре за забором, не поражается. Особенно если стреляли хотя бы под небольшим углом...

---

Я правильно понял, что пуля, пробившая такое количество досок в ролике - потеряет кинетическую энергию за метр трения о воздух?... :lol:

Да и вообще, "теоретического" человека, держащего в руках автомат, и пытающегося достать противника за забором искоса и одним выстрелом, лишь могила исправит.

А мы говорим о практике, в которой автоматная очередь:

а. переломает забор, создав более линейную траекторию следующим пулям;
б. движется веерным путем, захватывая максимальную площадь поражения;
в. непредсказумемо заставит рикошетить оболочечные пули при попадании в твердые поверхности.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...аж до самого первого столкновения бойцов.

---

нет. Несмотря на то, что в Чечне стрелковка играла очень большую роль, большинство потерь опять от тяжелого вооружения.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

В 5,45 центр тяжести сместили к корме и из-за этого при попадании в любую преграду зад начинает заносить и соответственно пуля начинает кувыркаться.

---

Так ведет себя практически любая пуля выпущенная из нарезного ствола.
Центр масс пули смещают вперед или назад во первых для увеличения-уменьшения устойчивости при полете на траектории.
Хреново ведут себя как недостабилизированые пули (могут начать кувыркаться прямо на траектории) так и перестабизилировные возрастает сопротивление воздуха и отклонения оси пули от вектора скорости что сказывается на бронебойности пули.

Цитата:

---

Кстати,носик пули для этого и подрезается,в основном охотниками.

---

Охотники используют экспансивные пули, сильно деформирующиеся и разрушающиеся при попадании.
Обычно для этого у оболочечьных пуль головную часть оболочки удаляют обнажая свинцовый сердечник. Разумеется для этого он должен быть свинцовый а не стальной как это часто принято у военных.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

нет. Несмотря на то, что в Чечне стрелковка играла очень большую роль, большинство потерь опять от тяжелого вооружения.

---

Откуда данные?

Цитата:

---

Сообщение от BS

По сабжу..

Что же касается американцев с Калашами в Ираке, то тут два момента.
Первый - калаш для морпеха такая же экзотика, что для нас М16. Вот они и снимаются и фоткаются с ними.. Но в бой не возьмут - там важна натренированность, а тренировали их обращатся с М16..
Второй - в Ираке есть собственная армия, созданная новым правительством. По моему так и называется - новая иракская армия..
Так вот - вооружена она калашами, а обмундирование - устаревшее американское.. Поэтому видя ролик из Ирака присмотритесь - а американец ли держит Калаш-то?

Regards! BS

---

Полностью согласен.
Добавлю, к калашу нужны еще патроны, магазины, подсумки и т.д.
И еще добавлю глядя на "американцев в 5-ти цветном десерте" обратите внимание, не слишком ли арабской внешности эти "американцы". :)

касательно америкосов с калашами) советую 5 страниц таки почитать)
http://www.waronline.org/forum/viewt...asc&highlight=

и еще раз про американских солдат...
правда там эксперт в конце статьи обещал, что наступил предел совершенства оружия))
http://nvo.ng.ru/armament/2006-01-13/6_guns.html

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А как называется, обозначение не подскажете? Шибко интересно :)

---

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Карабин Калашникова... неудачный образец в конкурсе на снайперскую винтовку. патрон 7.62Х54. Удлинёный ствол, магазин на 10 патронов.
Победил в конкурсе Драгунов.

---

нашел следующие материалы по карабину калашникова:
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka66.html
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka68.html
но они оба под 7.62x39

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

нашел следующие материалы по карабину калашникова:
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka66.html
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka68.html
но они оба под 7.62x39

---

По первой ссылке, что-то мне напоминает извустную немецкую винтовку....:D

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Ни в коем разе не спец, но эту статью неодноратно пороли оружейные корифеи. А уж демагогия на тему карабина/винтовки с выводом, что 5.45х39 - винтовочный патрон, это ИМХО клиника. Этот же патрон в ксюхе по логике автора поменяет название? А вот Heckler-Koch свои укороченные винтовки вообще пистолетам-пулеметами называет, и что 5.56х45 в пистолетный патрон превращается? Бред.

---

ссылку на порку можно увидеть? ту поку что там напечатали я читал, не проникся.

Я вывел основную линию для себя из данного материала - 5,45 и 5,65 это зло, от которого все должны избавится...5,56 фрагментируется на раз два, а 5,45 вращается беспорядочно.

Кстати мне демогогия на тему карабина/винтовки показалась логичной.
Да и выводы со Шмайсером мне логичны - не Калашников разработчик АК, а немцы.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Так ведет себя практически любая пуля выпущенная из нарезного ствола.
Центр масс пули смещают вперед или назад во первых для увеличения-уменьшения устойчивости при полете на траектории.
Хреново ведут себя как недостабилизированые пули (могут начать кувыркаться прямо на траектории) так и перестабизилировные возрастает сопротивление воздуха и отклонения оси пули от вектора скорости что сказывается на бронебойности пули.


Охотники используют экспансивные пули, сильно деформирующиеся и разрушающиеся при попадании.
Обычно для этого у оболочечьных пуль головную часть оболочки удаляют обнажая свинцовый сердечник. Разумеется для этого он должен быть свинцовый а не стальной как это часто принято у военных.

---

По поводу первого-этого мне объяснять не надо.По поводу охотников:стальной сердечник всё равно находится в свинцовой рубашке.Т.е. ст.сердечник находится не сразу под томпаковой оболочкой.Да и пуль со свинцовым сердечником в Армии не мало(они идут с жёлтым носиком)И ещё:охотники иногда делали продольные резрезы на пуле,но тут кроется проблемма-оболочка пули может остаться в стволе.

Цитата:

---

...На практике при стрельбе через однослойный забор цель, находящаяся в метре за забором, не поражается. Особенно если стреляли хотя бы под небольшим углом...

---

Чепуха.. Регулярно стреляю и тренеруюсь на Динамо в мытищах.. (из разного оружия). Хотите эксперимент?
Эти байки столь достали промышленность, что даже НИР ставили по имеющимся боеприпасам.. Действительно, старый боеприпас 7н1 (с полостью в носовой части) был "недостабилизирован", уж простите за корявый термин. Сейчас 7Н1 "долизали" а старых уже и на складах нет давно. Боеприпасов 7Н10 и 7Н22 есть.. И в чучундии было немало..
К примеру.. на 100 м направлении на дистанции 50 метров устанавливали пустой цинк.. под разными углами.. Более 50% выстрелов укладывались в грудную мишень (тут надо еще и трудности прицеливания учесть).
По моему мнению, смысл использования 7.62 мм ствола (например АК-104) - адресная работа. Там таки да.. Калибр рулит.
На средних дистанциях и далее 5.45 на мой взгляд предпочтительнее..

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Да и выводы со Шмайсером мне логичны - не Калашников разработчик АК, а немцы.

---

Если тут имеется в виду Stg-44, то у них с АК-47 схожего только концепция и общая компоновка.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

ссылку на порку можно увидеть? ту поку что там напечатали я читал, не проникся.

---

Яндекс в помощь, там по форумам надо рыться.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Я вывел основную линию для себя из данного материала - 5,45 и 5,65 это зло, от которого все должны избавится...5,56 фрагментируется на раз два, а 5,45 вращается беспорядочно.

Кстати мне демогогия на тему карабина/винтовки показалась логичной.
Да и выводы со Шмайсером мне логичны - не Калашников разработчик АК, а немцы.

---

Но чтож.. статья нашла своего читателя.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...В случае глобальных войн основным оружием любой армии является дивизионная артиллерия и различные ракеты. Они наносят более 70% потерь. На их фоне стрелковое оружие смотрится кисло...

---

...аж до самого первого столкновения бойцов.

---

нет. Несмотря на то, что в Чечне стрелковка играла очень большую роль, большинство потерь опять от тяжелого вооружения.

---

"нет" - что?

1. Находим полк противника, накрываем артогнем, "Тополями" да "Точками".
2. Уничтожаем 70% противника.
3. Приходим на зачистку, обнаруживаем, что там осталось всего-то 300 бойцов противника.
4. Кричим "нет" и зовем на помощь артиллерию, "Тополя" да "Точки"?

Или кричим "нет" единственному противнику, целящемуся в нас из карамультука - и судорожно пытаемся достать из кармана застрявший "Тополь"?

Что - "нет", в ветке о стрелковом оружии?

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

По поводу первого-этого мне объяснять не надо.По поводу охотников:стальной сердечник всё равно находится в свинцовой рубашке.

---

Свинец при наличии стального сердечника не дает значительно деформироваться пуле.
А у некоторых как в частности 5.45x39 свинца нет вообще.

Цитата:

---

Да и пуль со свинцовым сердечником в Армии не мало(они идут с жёлтым носиком)

---

Со свинцовым сердечником 7.62x54R старые разве что обр 1908г.
С желтым носиком это тяжелые пули обр 1930г.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...Африка стреляет в основном из G.3 и FN-FAL, плюс ЮАРовские винтовки и пулеметы. Некоторое количество АК египетского производства так же имеет место быть, но ввиду паршивого качества последних - распространение не повсеместное. Старые советские калаши тоже много где есть, но в очень небольших количествах - мало их осталось...

---

Позвольте с вами не согласится. Как человек, не понаслышке знающий из чего стреляют в Африке - именно АК (по большей части - китайцы) - самое распространенное там оружие (по крайней мере - в Экваториальной, Западной и Северной - до юга еще не добрался). Меня удивило даже что AFL, целиком спонсируемая американцами, вооружена именно АК.

Цитата:

---

Сообщение от BS

По сабжу..

Обыкновенная песня на тему "самых поездатых поездов"..
Надо заметить, что авторы передачи стараются не съезжать на огульное охаивание, и сравнивают АКМ и М16А1 времен Вьетнама.
При этом сравнении картина примерно такая и была.
Только вот вывод уж слишком долгоиграющий.
М16 прошла 3 крупных модернизации и 2 поменьше. И на сегодня - вполне надежное оружие, на уровне любых других образцов.
А точность и эффективность огня которые она обеспечивает вполне компенсируют недостатки ее схемы автоматики.

---

Но и "Калашников" прошел черте знает сколько модернизаций. Ага.. :rolleyes: У последних моделей АК-107\108 с БАСО надежность осталась традиционно на недосягаемой высоте, а вот точность стрельбы - извините.... М-16 курит. В особенности при автоматическом огне.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

У последних моделей АК-107\108 с БАСО надежность осталась традиционно на недосягаемой высоте, а вот точность стрельбы - извините.... М-16 курит. В особенности при автоматическом огне.

---

а как эта заоблачная точность 107\108 выражается в цифрах (mil, срединные отклонения Вв\Вб)?

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Свинец при наличии стального сердечника не дает значительно деформироваться пуле.
А у некоторых как в частности 5.45x39 свинца нет вообще.


Со свинцовым сердечником 7.62x54R старые разве что обр 1908г.
С желтым носиком это тяжелые пули обр 1930г.

---

Та-ак.А Вы каким-либо образом осматривали пулю 5,45х39,чтобы так безапеляционно утверждать? По пуле обр.08г.-так она шла с маркировкой Л. И из-за неё на пулемётах тридцатых годов,на прицельной планке были насечки для обычных патронов и для обр 08г.