В случае - если он промолчит что он Робин Гуд - выдадут, а вот если не промолчит - тоже выдадут.....направление на принудительное лечение:DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Вид для печати
В случае - если он промолчит что он Робин Гуд - выдадут, а вот если не промолчит - тоже выдадут.....направление на принудительное лечение:DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Скорее всего будет так:Убийства 874 чел (16,3% от колото-резаных ранений, 43,2% от огнестрельных ранений )Цитата:
Сообщение от la5-er
А общее кол-во смертей, вероятно, изменится не сильно в любую сторону
Вот и подтверждение
Цитата:
Как видно из таблицы, разрешение или запрет на ношение оружия не оказывает прямого влияния на уровень смертности в результате его применения. Страны с либеральным и строгим оружейным законодательством могут находиться в списке рядом, например Мексика и Франция, Молдавия и Австрадия, Индия и Испания.....
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm
Нет, всё правильно... Кухонный нож - действительно оружие массового поражения.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вы правы,но я просто не рассматриваю семейные кухонные разборки.Тут же речь о том что бы защитить себя и семью, а защитить семью от нее же - сложноватоЦитата:
Сообщение от Alex_K
Убивает не оружие. убивает человек.
2 la5-er
Факты,- упрямая вещь) (с) Ленин
Почитал, любопытно. Сразу отмечу, что только по последней ссылке находится сухая статистика и факты. Все остальные так или иначе политически окрашены и отдают популизмом.Цитата:
Сообщение от la5-er
Касаемо статистики - обратите внимание, что относительные цифры насыщенности ОО и смертей от его применения замечательно между собой коррелируют. В результате по уровню смертности от ОО на 100 тыс. США идут сразу за Албанией и латиноамериканскими странами, в т.ч. Гватемалой и Гондурасом, где гражданская война, кажется, никогда не останавливалась.
Ну и так, за жизнь... Да, американские цифры выглядят убедительно. Но... Это американцы, а не мы. Они не лучше и не хуже нас - просто другие. И их следование правилам - совсем не объект для задорновских шуточек. Нашим людям совсем не помешало бы кое-что перенять...
Моя работа в большой части состоит в написании различных регламентов и инструкций для сотрудников заказчика. Так вот... Их, конечно, читают... Но забивают на "эту мутотень" сразу же после прочтения, просто из головы всё нафиг вылетает. Можно издавать кучу устрашающих приказов, можно подбирать "пряники" - бесполезно... Скорее они начальству уши прожужжат на тему "как нам мешают работать". Нужного результата обычно достигаешь за несколько месяцев путем тупой "дрессировки".
Как полагаете, будут наши обыватели соблюдать все строгие правила, связанные с владением оружием? Охотников в пример не приводить - они "выдрессированы" многими годами контроля. Лично мне не хочется ждать, когда выпущенные на улицы "обезьяны с гранатой" поймут, что оружие - совсем не игрушка, а огромная ответственность.
А-спидНе растраивайся так. Есть ещё украинцы и северокорейцы. Все вместе мы - сила! :DЦитата:
В общем во всем мире люди как люди, а россияне - безграмотные вечно пьяные существа, коотрым оружие доверять нельзя?
mens diviniorСтранный Робин... Что ему сейчас мешает купить гладкоствол? Убойность 100%. Если не сорить гильзами, не идентифицируется... А КС это не робингудовское, этим только обывателю сявок отпугивать... :)Цитата:
Задачка про "Робин Гуда"
Это зависит от меткости..;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Со статистикой всё примерно понятно...Цитата:
Сообщение от mens divinior
теперь вопрос- как часто Вы защищаете семью???
По сути - такие варианты очень редки.... если конечно не болтаться каждую ночь у круглосуточных ларьков в поисках приключений на свою задницу...
По сути- факт применения оружия сводится к нулю!!! А по сему- кричать что все перестреляют друг друга - ерунда....
Даже получив ствол- я не пойду искать- кого бы мне шлёпнуть, я его покупал исключительно для самообороны. Логично???
Вопрос - а нафига ему разрешение? Проще купить нелегальный пистолет.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Так это он и сейчас может сделать.
1.я не кричу что все перестреляют друг другаЦитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
2.Логично.Вам виднее для чего вы его покупаете...;)
Добавлено через 1 минуту
Вопрос был о процедуре выдачи, а не о цели приобретенияЦитата:
Сообщение от А-спид
РЕчь вообще-то как раз и идет о необходимости принятия нового законаЦитата:
Сообщение от Alex_K
То есть 13 миллионов официально зарегистрированны стволов не сущестуеют? Хранить их мы не готовы? А сотни тысяч травматиков - система по контролю их хранения и ношения не существует?Цитата:
2. Неготовность ни властей, ни граждан должным образом контролировать хранение и оборот такого оружия
1) Это не мешает этим людям покупать травматикиЦитата:
3. Отсутствие центров и методик обучения сугубо гражданских людей обращению с оружием.
2) Интересно, как вы себе представляете центр, обучающий граждан пользоваться короткостволом, который на сегодня запрещен? Учить людей пользоваться запрещенным оружием - это оригинально.
Читал. Общее состоаяние умов - это статистика, по которой у нас в стране 13 миллионов официально зарегестрированных стволов. И мизерное количество преступленипй с их использованием. А твои предыдущие сообщения - это нервные выкрики - "а вдруг что-то случится" :D или пьяный Вася застрелил тетю Глашу из дедовской берданки. Это не аругументы - это что-то вроде разборок в передачах Малахова :DЦитата:
4. Ну и собственно, общее состояние умов - см. мои предыдущие сообщения.
Добавлено через 1 минуту
Однако расссматривается вопрос о разрешнии короткоствола и последствиях разрешения.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если Робин-Бобин-Барабек имеет право получить разрешение на оружие - он его получит. Собственно, точто так же он и сейчас может купить оружие, правда не короткоствольное.
Однако вы кажется собирались делать выводы? Или это был просто вопрос ради вопроса?
Добавлено через 3 минуты
Молдаване, болгары и эстонцы тоже другие? :DЦитата:
Сообщение от Alex_K
По ним в прошлой теме приводилась официальная статистика Евросюза.
Добавлено через 3 минуты
Однко опыт большинства стран говрит об обратном. Разрешение на коротковтсовл обычно приводит к снижению количества убийств обычно примерно в 2 разаЦитата:
Сообщение от mens divinior
Стоп! Не надо сравнивать голые цифры, оцнивать надо динамку в одной и той же стране. Ясно, что Албании смертность будет выше чем в Германии - нзависимо от того, разрешат официально носить оружие или нетЦитата:
Вот и подтверждение
Но берем одну страну и смотрим, как внутри этой страны изменилась ситуация с преступностью после разрешения или запрета на короткоствол.
Так вот нет ни единого случая чтобы разрешение носить короткоствол ухудшило ситуацию.
Зато полно примеров, когда разрешение носить короткоствол улучшает ситуацию с преступностью, а запрещение короткоствола наоборот - приводит к взрыву преступности.
Не закона, а законов - в полном пакете. УК в том числе.Цитата:
Сообщение от А-спид
1. Откуда циферка в 13 миллионов? В предложенной мне статистике цифры меньше в 2 с лишним раза.Цитата:
То есть 13 миллионов официально зарегистрированны стволов не сущестуеют? Хранить их мы не готовы? А сотни тысяч травматиков - система по контролю их хранения и ношения не существует?
2. Я уже говорил, что солидная доля этих стволов принадлежит охранным структурам - немало их расплодилось. А там с хранением всё в порядке. И гладкоствольные ружья большую часть времени хранятся дома в сейфах, а не в бардачках машин и дамских сумочках.
Вот и более чем достаточно.Цитата:
1) Это не мешает этим людям покупать травматики
А из Марголина в спортивной секции стрелять противозаконно? Не стоит так увлекаться в полемике...Цитата:
2) Интересно, как вы себе представляете центр, обучающий граждан пользоваться короткостволом, который на сегодня запрещен? Учить людей пользоваться запрещенным оружием - это оригинально.
И уж если разрешать оружие, то такие центры нужно создать (реорганизовать) заблаговременно.
Угу... Просто с ружьем за водкой ходят редко - потому что мешает бутылки тащить.Цитата:
Читал. Общее состоаяние умов - это статистика, по которой у нас в стране 13 миллионов официально зарегестрированных стволов. И мизерное количество преступленипй с их использованием. А твои предыдущие сообщения - это нервные выкрики - "а вдруг что-то случится" :D или пьяный Вася застрелил тетю Глашу из дедовской берданки. Это не аругументы - это что-то вроде разборок в передачах Малахова :D
Кстати, не находишь, что твои аргументы тоже предельно весомы? Ты хоть посмотрел, сколько там стволов в абсолютном и относительном выражении?Цитата:
Молдаване, болгары и эстонцы тоже другие? :D
По ним в прошлой теме приводилась официальная статистика Евросюза.
1) Есть такой момент, согласен.Цитата:
Сообщение от Alex_K
2) Но, Вы ведь специалист, Вам или Вашим коллегам мобыть и писать эти инструкции по "дрессировке")) (без иронии)
3) незадавались вопросом: сколько из охотников, действительно охотников? а не просто любителей обладать оружием, ну и пострелять из него, ня подчеркиваю, на ЗАКОННЫХ основаниях.
4) "обезьяны с гранатой" вылечиваются за один КМБ). А те кто непонимает что оружие не игрушка, лишаюся права обладания им (как минимум), едут поддерживать лесотехническую отрасль (как максимум).
С Уважением
ЗЫ Касательно отсутствия правовой базы и центров обучения, согласен 100%
Не уверен, что будет правильно смотреть на США в этом вопросе. Там ношение оружия пришло чуть ли не от первых колонистов и прочно закрепилось в эээ... менталитете (скажем так). Есть традиции, культура и отработаны законы по отношению к ношению оружия рядовыми гражданами. Смею предположить, что у нас такого исторического опыта нет. Как и нет вообще серьезного уважения к соседу (не было воспитателя Кольта или еще что - не суть). То есть сравнивать страны запада, где люди правила дорожного движения боятся нарушить и нашу действительность я бы не стал.
В моем скромном московском дворе (2 5 этажки по 60 кв) примерно 30-40 единиц оружия, в том числе и нарезного. Перестрелок неслышно).Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
С Уважением
Тогда какое еще разрешение вам надо? Чтобы вооружились все?Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
тема про пистолеты)
mens diviniorНе скажите... если Робину нужно, чтобы спустя короткое время после "акта восстановления справедливости" его не повязали, или не взяли в заложники его семью, он не станет приобретать легальный нарезняк. Ни длинный, ни короткий. Независимо от меткости. Идентифицируется потому что. :)Цитата:
Это зависит от меткости..
А еслито чем вас не устраивает нынешняя процедура выдачи разрешений на гладкоствол и длинный нарезняк? Процедура давно есть, оружие купить можно, а Робинов как не было, так и нет.Цитата:
Вопрос был о процедуре выдачи, а не о цели приобретения
Про центры я уже говорил - те что готовят охранников вполне справятся, с корректировкой программы конечно же. Школы милиции давно подрабатывают подготовкой охранников - тоже можно использовать, там и кадры и контингент соответствующий. В областных центрах есть центры по аттестации охранников (в Тюмени аж два тира используют для этих целей) - есть кому проверить знания. Так что главная проблема - законодательство.
Будет спасать или не будет - покажет только практика после введения. До введения это только теория, которая в данном случае с практикой может быть очень плохо свзязана из-за наличия кучи неучтённых факторов. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
А в чём тогда проблемы? Стань 13000001-ым. Чтобы разрешить его ношение на улице? Тогда к чему эти 13 миллионов и как они относятся к разрешению ношения КС?Цитата:
Напоминаю, что в России уже зарегистриовано 13 миллионов единиц огнестрельного оружия у населения. Уже зарегистрировано.
Аспид, остынь. Поменьше эмоций и действительно аргументов.Цитата:
Надо только дать россиянам возможность использовать оружие для самозащиты. И это спасет тысячи жизней. Ты против этого? Ты хочешь чтобы россияне умирали тысячами?
Во, это мне подходит :lol: А то вокруг столько уродов, один я в белом :DЦитата:
1) Боюсь кого-нибудь застрелить, потому что головой несовсем нездоров.
Я за разрешение скрытого ношения обрезов :DЦитата:
Пpи стрельбе на коpоткие дистанции из гладкостволки выживают 9% поpаженных,
Не хотите смотреть на США - смотрите на БОлгарию, Эстонию, Молдавию.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
На них тоже смотреть неправильно? Там тоже другие люди?
Да смотри конце концов на саму Россию - у нас 13 миллионов официально зарегистрированных стволов у населения.
А-Спид, это у тебя "харе кришна" такая, про 13 миллионов?
Именно закона. Поправки в УК - его составная частьЦитата:
Сообщение от Alex_K
Ссылка выложена. читайЦитата:
1. Откуда циферка в 13 миллионов? В предложенной мне статистике цифры меньше в 2 с лишним раза.
Солидная - это какая?Цитата:
2. Я уже говорил, что солидная доля этих стволов принадлежит охранным структурам - немало их расплодилось. А там с хранением всё в порядке. И гладкоствольные ружья большую часть времени хранятся дома в сейфах, а не в бардачках машин и дамских сумочках.
Ну хорошо, пусть по-твоему, пусть у населения Росии не 13, а 5 смиллионов стволов на руках.
Что - у нас на улицах вакхналия? Стрельба? Дикий запад?
Ну и куда делать болтовня о том что "нашему народу оружие давать опасно"? Уже дали - что-то не вижу опасности.
1) это не ответ на вопрос.Цитата:
Вот и более чем достаточно.
2) Ты пробовал зимой остановить обозленного хулгана весом в 100 кг с помощью травматика?
Правильно, ен стоит. Вот видишь - ты сам подтверждаешь что систем аобучения граждан есть, она нормально функционирует в разрешенных законом рамках.Цитата:
А из Марголина в спортивной секции стрелять противозаконно? Не стоит так увлекаться в полемике...
Разрешат короткоствол - будут и им заниматься Но пока он зпрещен - обучение стрельбе из него - нарушение закона
Зто с ружьем ходят на охоты, и водку с собой носят. И как охотники России не перестреляли друг друга?Цитата:
Угу... Просто с ружьем за водкой ходят редко - потому что мешает бутылки тащить.
А какая нафиг разница? Главное что они есть. И этого количества стволов по уши хватило на то, чтобы резко улучшить ситуацию с преступностью.Цитата:
Кстати, не находишь, что твои аргументы тоже предельно весомы? Ты хоть посмотрел, сколько там стволов в абсолютном и относительном выражении?
Добавлено через 3 минуты
Само собой. Однако есть такая вешь - аналогия. До сих пор нет ни единого случая, чтобы разрешение на короткоствол ухудшило ситуацию с преступностью.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Стал.Цитата:
А в чём тогда проблемы? Стань 13000001-ым.
А ты читаешь вопрос? Человек говорит что оружие народу давать нельзя - варвары-с. Пьют-с.Цитата:
Чтобы разрешить его ношение на улице? Тогда к чему эти 13 миллионов и как они относятся к разрешению ношения КС?
Так вот оружие наороду уже дали Охотникам. Они тоже пьют. И что-то стрельбы не слышно
Добавлено через 1 минуту
А у тебя неумение ходить по ссылкам?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Я тебе уже выкладывал. Ты их даже не посмотрел.
Вот тебе еще раз. В этот раз у тебя хватит сообразиловки нажать на ссылку и почитать?
http://news.vl.ru/world/2007/08/29/strana_/
Не слышно, потому что не разрешили ещё :DЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
А вообще действительно, и нахрена тогда разрешение надо вообще? :eek: Тем более всё равно их будут продавать на рынке так же, как и оружие
И ещё его будут носить с собой чу.. ЛКН короче)))
Гы... Хочешь байку? Одна моя знакомая очень любит ходить на охоту. В качестве охотника со своим ружьем и собакой. Их охотничья компания в основном состоит из мужиков среднего возраста, значительно старше её. Так вот... Далее цитата:Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
"Когда наши мужики пить садятся, то после первой-второй я из их ружей затворы потихонечку вытаскиваю и прячу - на всякий случай. Друг в друга они стрелять, конечно, не будут, а вот по бутылкам - с удовольствием... Чтобы спьяну ни в кого не попали, я их и разоружаю. По утрам спасибо говорят"
Интересно,а как же охотники ходят без таких девушек?Чтото не слышно чтобы перестелялись;-)))
Все охотники с нарезным оружием? Гладкостволов единицы с затворами, а если с нарезным оружием - это уже профи фактически. Что-то не убедительно, на байку похоже. Да и опять искоючение описываешь, сколько раз на охоте пили, это скорее в ночь получается - приехали, расположились, палатки собрали, костёр развели - какие в ночь бутылки.. А на утро утки, утки - это ж поинтереснее;) А после охоты по машинам - там по маленькой и по домам, пыл пострелять уже охотой сбит.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Охотников не подрезают в пробках :)Цитата:
Сообщение от А-спид
А может пусть 5 стволов или 15? :)Цитата:
Ну хорошо, пусть по-твоему, пусть у населения Росии не 13, а 5 смиллионов стволов на руках.
Что - у нас на улицах вакхналия? Стрельба? Дикий запад?
Ну, Сайга гладкоствольная - слегка переделанный АК. Чуть ли не самое массовое ружье... Судя по рассказам этой девицы компашка у них действительно почти профи... Да и сама она на оружии помешана.Цитата:
Сообщение от la5-er
Дык байка - она не для убеждения, она для смеха:) Я ж сразу предупреждал:)
Добавлено через 14 минут
Ну сходил, почитал. Во-первых, это не статистика, а оценка. И какова точность методики - ХЗ. И, естественно, посчитываются все стволы, а не только зарегистрированные.Цитата:
Сообщение от А-спид
Во-вторых, это очень удачно, что ссылка на VL.RU... Ты во Владивостоке бывал? Рекомендую - красивейший город. Но что меня там больше всего впечатлило - так это дорожное движение. Все ездят исключительно "по понятиям", про ПДД вроде как и не слышали. Кто больше - тот и прав. Правда, пешеходов пропускают - потому что они еще более непредсказуемы:). Самое забавное, что местные этим даже вроде как гордятся - "Кто может ездить во Владике, тот сможет ездить везде".Цитата:
Почти каждый десятый житель Российской Федерации является владельцем огнестрельного оружия. Такие результаты приведены в отчете Small Arms Survey 2007 специалистов из Института международных исследований, который находится в Женеве. Этот отчет составляется на основе правительственных данных, сообщений СМИ и частных исследований.
Как сообщается в отчете, в России оружие есть у девяти из каждых 100 человек. Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране достигает почти 13 миллионов.
Как думаешь, правила обращения с оружием будут соблюдаться как-то иначе?
Правильно. Вот и я говорю - запретить ВСЕМ личный автотранспорт на фиг! :DЦитата:
Все ездят исключительно "по понятиям", про ПДД вроде как и не слышали.
Знаешь, временами такая мысль приходит...
Я уважаю своих оппонетов. Это легко заметить по тому факту, что я отвечаю на их вопросы всегда (и если пропускаю в запарке - то всегда отвечаю по просьбе ответить).Цитата:
Сообщение от Alex_K
Так вот для того, чтобы и в дальнейшем уважать вас, как своего собеседника, и чтобы у меня даже мысли не возникло о троллинге - могу я попросить все же не отвлеченных аргументов, а конкретного ответа на конкретный вопрос (выделен жирным шрифтом в конце моего сообщения)?
Добавлено через 4 минуты
Лера, к Вам тот же вопрос, что и к пожалуйста, ответьте на тот же мой вопрос (на второй тоже, пожалуйста). Спасибо!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Добавлено через 4 минуты
Пожалуйста, не надо троллинга.Цитата:
Сообщение от Boser
Уверен? Между прочим сельские дороги редко делают по 6 полос в каждую сторону :D И о знаками и светофорами там хуже, чем хотелось бы :)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И поди ж ты - нет у нас хронических перестрелок пьяных охотников. Вот 13 миллионов стволов на руках у них есть - а дуэлей у каждогосалунапельменной нет :D
Добавлено через 2 минуты
То есть именно благодаря нащим замечательным российским женщинам у нас и нет этих перестрелок?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Так эта... они и из короткоствола могут магаззины с пульками повынимать :D
P.S. В общем видно, что аргументации у тебя нет. Вообще позция о запрете короткоствола ничем не аргументирована - это уже в 10 раз только в этой теме наблюдается. Ну нет никаких реальных аргументов в пользу запрета. Только и есть что страшилки "ах как мне страшно, а вдруг чего случится" :D
И тем не менее - что-от я не вижу вакханалии на улицахЦитата:
Сообщение от Alex_K
1) Человека катающегося в Черкесске удивить каким-то там Владивостоком не получится :D У нас на все это насливается еще и знаменитое "Эх, зато как джигит пролетел!" :DЦитата:
Во-вторых, это очень удачно, что ссылка на VL.RU... Ты во Владивостоке бывал? Рекомендую - красивейший город. Но что меня там больше всего впечатлило - так это дорожное движение. Все ездят исключительно "по понятиям", про ПДД вроде как и не слышали. Кто больше - тот и прав. Правда, пешеходов пропускают - потому что они еще более непредсказуемы. Самое забавное, что местные этим даже вроде как гордятся - "Кто может ездить во Владике, тот сможет ездить везде".
Как думаешь, правила обращения с оружием будут соблюдаться как-то иначе?
2) При этом у нас тут полно оружия, в том числе и нелегального. И что-то не вижу я ерестрелок на каждом светофоре. Я тебе больше скажу. В Абхазии, как говорит мой друг-абхаз, вообще такого рода скандалы редкость. Потоу что все знают - каждый мужчина вооружен. Ина грубое слово можно получить пулю - что делает всех вежливыми и уважительными по отношению друг к другу :D
Кстати, вот и заокеанский пример из той же серии:
Добавлю к этоу что Кеннесо - это рядышком с Атлантой, столицей штата Джорджия. Атланта - один из самых криминальных городов США. А вот в городе Кеннесо, где у каждого есть оружие почему-то тихо, мирно. Солнышко светит. Криминальные элементы из Атланты даже если и преизжают - то становятся ужасно вежливыми и законопослушными :D Чего это они, а? :DЦитата:
А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким.
Если вопрос в принципе - то прав во всем... Насилие однозначно недопустимо. И что урод должен быть наказан - сомнению не подлежит.Цитата:
Сообщение от CoValent
А вот если учесть всякие частности, например, что я стреляю чуть хуже и на дистанции 50 метров без очков вижу только силуэт (ну, что сделаешь - близорукость, причем не самая сильная). И я такой явно не один...
И то, что КС в первую очередь появится не у тех, кто уверен в себе, а совсем наоборот. И наличие оружия совсем не изменит их психологию. И кто в критической ситуации окажется потерпевшим - нападавший или владелец оружия - большой вопрос.
И то, что анархия у нас в крови, а раздолбайство+огнестрельное оружие - это такая бомба замедленного действия, что осколками от неё посечь может очень многих.
И многое другое...
Главный вопрос в другом - что будет делать нападавший, если будет знать что в любой момент может получить пулю в лоб. Останется ил у него желание хулюганить?Цитата:
Сообщение от Alex_K
ДА ну? И чем же мы анархичнее молдаван?Цитата:
И то, что анархия у нас в крови
Аспид- чем тебе молдоване насолили?? Ты достал уже......Цитата:
Сообщение от А-спид
Так же как у особо ярых сторонников:P В основном - "жить страшно" и "помогите, хулиганы зрения лишают":) А также, что нужно уважать только вооруженного соседа.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати, я нигде не выступал за запрет, я говорил о несвоевременности разрешения. По моему, это разные вещи...
Alex_K, вряд ли из КС придётся стрелять на 50 м, да и как потом мотивировать такую стрельбу? Явно не самозащита. А уж на 2-3 метра попасть вероятность выше, да и медкоммисия не пропустит людей с совсем плохим зрением.
Раздолбайство.. Ну в органах ( у нас в городе могу сказать) больше ЧП происходит с оружием в МВД, чем где-то бы ни было, но мирится же руководство МВД с этим, не отбирает оружие, наоборот, сейчас на инкассации милиционер АКСУ+ПМ едет.
Мне? Насолили? Д я им завидую! Их-то никто не считает пьяными варварами! У них ношение короткоствола разрешили, и преступность вниз пошла.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Добавлено через 2 минуты
А вот это уже неправда. Фактов приведана уйма, приведены десяти исследоанвий показывающих что разрешение носить короткоствол снижает уровень преступности.Цитата:
Сообщение от Alex_K
В ответ "нельзя нашему мужику оружие давать. Рылом не вышел"
При это на вопрос - чем же молдаванин или эстонец лучше нашего мужика, что им разрешили, и у них преступность вниз пошла - ответа нет.
Хм... Боюсь, что во всем Черкесске автомобилей столько же, сколько во Владе в одном квартале... Сорри за офтоп.Цитата:
Сообщение от А-спид
..... в идеализации ситуации в масштабах страны...отчасти;)Цитата:
Сообщение от CoValent
Добавлено через 12 минут
Вот =>Цитата:
Сообщение от CoValent
Подразумевалось что для саморазвития стимул нужен, а пока вот =>>Цитата:
...Как система плохо контролирующая себя будет контролировать других??
CoValent:В процессе саморазвития
...что можно от других требовать?Цитата:
Сообщение от la5-er
Соломоново решение - разрешить в одном регионе и посмотреть чего выйдет, если все ОК, разрешить везде!
Тогда, может быть, исходя из того, что "общее складывается из частностей" - все-таки разрешим владение по каждому частному случаю? И это и будет справедливым решением и для каждого частного случая, и для ситуации в целом...Цитата:
Сообщение от Alex_K
...о чем мы здесь и разговариваем.
По статистике, абсолютное большинство проблем с насилием начинается с дистанции 3-8 метров, и однозначно прогнозируемо за 10-25 секунд. Я считаю, что вполне хватит времени и приготовиться, и гарантированно попасть хотя бы в бедро по силуэту.Цитата:
Сообщение от Alex_K
С тренировками, конечно же.
Я уверен в обратном. Как уверен и в необходимости тренировок, и психологических тренировок для большинства владельцев.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Но это не вопрос этой дискуссии, а полноценного и бессмысленного философского исследования.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Я не считаю эту позицию хорошим (действенным) аргументом.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ну, Лера выше предложила "пилотное внедрение" на отдельном регионе. Как вариант - вполне приемлемо.Цитата:
Сообщение от CoValent
Так-то оно так... Но что мешает злоумышленникам сменить тактику? Кстати, наркоманы и так предпочитают нападать сзади с ножом или железякой - в ломке на большее силёнок не хватает. Заодно и пистолетиком в таком случае разживутся.Цитата:
По статистике, абсолютное большинство проблем с насилием начинается с дистанции 3-8 метров, и однозначно прогнозируемо за 10-25 секунд. Я считаю, что вполне хватит времени и приготовиться, и гарантированно попасть хотя бы в бедро по силуэту.
По крайней мере, ваша позиция мотивирована... Хоть я с ней и не согласен.Цитата:
Я не считаю эту позицию хорошим (действенным) аргументом.
Извините меня, Лера, за то, что я ожидал ответ без троллинга... или хотя бы ответ на мой вопрос, а не на чужую проблему.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Надеюсь, и Вы на меня в дальнейшем не обидитесь.
Хм. То есть я должен был сам догадаться, что речь идет о том, что обсуждали 5 часов назад на третьем десятке сообщений назад?...Цитата:
Сообщение от mens diviniorЦитата:
Сообщение от CoValent
Цитата:
Сообщение от mens divinior...Как система плохо контролирующая себя будет контролировать других??
Цитата:
Сообщение от CoValent
А теперь к вопросу: неоднократно обсуждалось, что пулегильзотека существует, и требует минимальной доработки для хранения отстрела легального ОКО (огнестрельного короткоствольного оружия). Вы это видели, Вы это знаете... и Вы почему-то считаете, что лишь первое неправомерное применение зарегистрированного пистолета даст какой-то "толчок" развитию системы контроля - до введения начала продаж?
Добавлено через 8 минут
Я не против - вполне логичное решение.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Американцы (в соответствии со своей любимой шуткой о налогах и смерти) считают незаконный оборот оружия одним из страшнейших преступлений. Если и у нас ужесточить наказание за подобное завладение - то рискнувший напасть попадает под гораздо большие неприятности, чем грозили ему в случае простейшего ограбления.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Но при этом: скрытое ношение не вызывает желание нападать - зато неожиданно защищает в случае покушения. То есть плюсов при легализации пистолетов гораздо больше, а минусов становится еще меньше.
Но ведь это и есть цивилизованный вариант дискуссии - развивающий и уважение, и самоуважение у сторон. :)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Да, вопрос ко всем любителям статистики...
Как вы прокомментируете следующие данные (к сожалению, за 2002 год, свежее сравнения на русском не нашел)
Напомню, что в Нью-Йорке ношение оружия запрещено, а в Калифорнии - разрешено.Цитата:
С начала этого года в Лос-Анджелесе, население которого составляет 3,6 млн. человек, произошло 592 убийства, что на 11,3% превышает показатели 2001 года за тот же период и на 20,5% - показатели 2000 года, отмечают полицейские статистики.
Таким образом, Лос-Анджелес "обгоняет" 8-миллионный Нью-Йорк, где с начала года зарегистрировано 482 убийства, и 1-миллионный Детройт, где было зарегистрировано 346 убийств
Источник http://www.newsru.com/crime/22nov2002/los_angeles.html
Добавлено через 3 минуты
Напоминаю, я говорил о наркоманах - ведь никто не будет спорить, что это одни из наиболее опасных персонажей. Так ему пофиг наказание, его сейчас ломает...Цитата:
Сообщение от CoValent
Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
"...В государстве Российском, право на владение оружием являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека (право на ношение и использование оружия регулировалось отдельно), в том числе и крепостными крестьянами, и тягловым сословием городских жителей - мещанами. И никого это не удивляло. Оно, право, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям.
Подобная практика отнюдь не была широко распространена в других странах. Так профессор Московского Университета И.Т. Тарасов, в своей работе «Очерки науки полицейского права», приводит слова немецкого ученого Роберта фон Моля, из его трактата «О науке полиции» («Polizeiwissenschaft», 1832 г.) «… в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т.е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением. Такое решение вопроса они употребляют к тому, что все граждане признаны, были бы содержащимися под стражей, а пребывание на свободе рассматривалось бы как исключение...» (стр. 279)..."
Ну и далее о традициях, менталитете и т.п. :http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104
В Калифорнии запрещено скрытое ношение оружия - поэтому законно вооруженный человек там виден издалека.Цитата:
Сообщение от Alex_K
А еще напомню, что Калифорния имеет у граждан своего штата от 1/3 до 2/3 (по разным данным) всех денег Соединенных Штатов.
Но ведь человек, которому все равно, что с ним будет из-за его действий - это, во-первых, редкость в обществе, а во-вторых, от него все равно надо защищаться самому и защищать свою семью.Цитата:
Сообщение от Alex_K