Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот именно по этому - в США или прочие европы.

---

да лааандно. Почуяли колбасники, что ППЦ к заднице подкрадывается, вот и стали закидывать удочки - как бы вернуться обратно и харчи посытнее получить.

Меньше слушайте все эти "открытые письма" и прочую лабуду. Те, кто реально тянет дело не сцут и письма дурацкие не строчат. У них всё всегда будет в шоколаде.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Так в Германии вроде тоже бесплатное. Или советское было ещё более бесплатное? ;)

---

Во-первых уже нет, во-вторых жизнь в Германии дорогая, почти все студенты работают. Поэтому средний возраст выпускника универа пару лет назад был 28 лет(при плановых 4,5-5 лет обучения и начала в 18-19 лет), а советского(российского) 22

Цитата:

---

Сообщение от NetBot

да лааандно. Почуяли колбасники, что ППЦ к заднице подкрадывается, вот и стали закидывать удочки - как бы вернуться обратно и харчи посытнее получить.

Меньше слушайте все эти "открытые письма" и прочую лабуду. Те, кто реально тянет дело не сцут и письма дурацкие не строчат. У них всё всегда будет в шоколаде.

---

Как вы тонко и интеллигентно выразились...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

...во-вторых жизнь в Германии дорогая...

---

Либо вы давно не были в Германии, либо в России.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Теперь вопрос к г-нам непосредственно работающим в разработках авиационных комплексов: у меня есть огромное желание закончить авиационный вуз, и в последствии сиать конструктором.

---

это просто замечательно! Если ето желание действительно серьезно, то авиации очень нужные такие люди :)
достаточно много фирм и КБ предлагают вакансии. на мой взгляд, наиболее активная корпоративная политика у ОКБ Су и Миля

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

учитывая умирающюю авиапромыщленность России стоит ли получать образование в днной сфере науки?

---

зарплата в ОКБ Су в Москве после окончания с хорошим(именно хорошим по содержанию, а не оценкам) диплому предполагается порядка 30к. есть перспектива и больше получать, но для этого необходимо работать :)
работу найти без проблем, пусть даже к сожалению неясно с будущим некоторых КБ, но летать в России точно что то будет ;)

много это или мало- у каждого свои мерки.
плюсы же данной работы: стабильность, коллектив и все, что вытекает из статуса гос. учереждения-нет угроз уволить, работают в основном по четкому графику, полный ТК и т.п. кто работал в коммерции-поймет :)

на большинстве фирм работают со студентами: есть возмоджность даже рбаотать студентом с гибким графиком, есть свои стипендии и т.п.
на Миле, говорят, студентам вполне реально получать по 10к в месяц на полставки. на Сухом тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

если есть такая возможность, было бы это лучше получить образование в авиатороении в США чем в МАИ, МАТИ?

---

МАТИ-категорически несоветую. МАТИ по факту далеко не авиационный ВУЗ. у меня нет ни одного знакомого из сотрудника КБ из МАТИ(окончивших после середины 90х). Хотя знакомых из МАТИ у меня достаточно много :)
Лучше уж МГТУ имени Баумана. но подавляющее большинство работников ОКБ-выпскники МАИ.
в Америке незнаю, не был, с ними необщался :)

к Чижу

Мне интересно насколько американское образование будет полезнее? и почему?
(то что везде востребованно это я и так догадывался;)

вы сами в сша или в россии учились?

п.с работать в России собираюсь

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

то что везде востребованно это я и так догадывался

---

А можно уточнить?
Везде это где?

всмылле американское об-е востребованно, ценится и.т.д везде

не так выразился маленько))

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

к Чижу

Мне интересно насколько американское образование будет полезнее? и почему?
(то что везде востребованно это я и так догадывался;)

вы сами в сша или в россии учились?

п.с работать в России собираюсь

---

если есть возможность, лучше в США/Великобритания в хороший технический ВУЗ.

По техническим специальностям не в курсе,
по всем финансовым (и т.д) спецальностям достойное образование получить в РФ не возможно точно (имеется ввиду все ТОП Вузы, куда поступить дороже, чем отучиться в европе 5 лет). По финансовым специальностям з/п в РФ выпускника западного топ универа будет выше в 3-5 раз (это минимум).

Брат в Бауманском учится. Качество кое-какое есть, но те кто поступили в прошлом году по ЕГ специальность (работать по ней не смогут) уже не получат (сплошь дибилы - уровень подготовки абитуриентов упал в разы по сравнению с 5-летней давностью - по факту 1 курс из них уже никто был не в состоянии закончить - знаний нет просто, между ЕГ и первым курсом - пропасть по знаниям, а поступили далеко не самые лучшие)

имхо лучше выучить язык и отучиться там, + немного поработать, потом в РФ с руками и ногами оторвут, если захочешь, причем с другой з/п (имхо для любой отрасли, т.к. высшего образования у нас нет уже)

да и пожить там полезно любому будет.

все имхо, сорри за оффтоп

еще оффтоп:
была озвучена з/п специалиста в кб после ВУЗа в 35.000 руб.

В среднем по европейским меркам з/п в месяц около 50.000 р. - это средний класс (70-80% населения), все что выше - это уже условно богатые люди. И это при том что у нас много чего дешевле, начиная с недвижимости, да ко всему прочему ветхое жилье за счет государства перестраивают.
Это я к тому, что у нас система координат относительно уровня жизня ТАМ инопланетная (в общей массе), и ничего общего с реальностью не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

к Чижу

Мне интересно насколько американское образование будет полезнее? и почему?

---

Много факторов.
Западное образование, если поступить в серьезное заведение, даст больше, чем современное российское.
Как я говорил выше, получишь диплом, с которым тебя возьмут в любой стране мира.
Кроме того, изучишь в совершенстве язык, познакомишься с западной наукой или производством по своему направлению.

Цитата:

---

вы сами в сша или в россии учились?

---

В России.

Цитата:

---

п.с работать в России собираюсь

---

Тем более.
В России, в серьезных фирмах, западные дипломы ценятся выше.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тем более.
В России, в серьезных фирмах, западные дипломы ценятся выше.

---

:) Ню-ню. Если фирмы- филиалы западных :D. Наши пока не доросли, чтобы иностранцев брать.

Цитата:

---

Сообщение от F74

:) Ню-ню. Если фирмы- филиалы западных :D. Наши пока не доросли, чтобы иностранцев брать.

---

Не могут себе позволить по финансам? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не могут себе позволить по финансам? ;)

---

А оно надо? Тут показывали типичный пример западного спеца и его запросы- квартира в центре Москвы, хавчик в ресторане, бабки...

Примерно такого же можно здесь найти, и гораздо дешевле. Моего сокурсника пару лет в Лондон на биржу звали. Жена не отпускала, потом с ним и ребенком уехали.

Тут уже не образование, тут менталитет ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тем более.
В России, в серьезных фирмах, западные дипломы ценятся выше.

---

если работать в отечественных КБ, то западный диплом и западная подготовка будет, скорее всего, не в тему.знакомые ездили за границу, вот например- на практику в Эирбас. были в их подготовительном отделении( непомню как называеться) там другой немного способ обучения.обучение там бесплатное. как они сами же позиционируют

Цитата:

---

человек, отучившийся у нас, не сможет работать в каком либо другом месте без переподготовки

---

думаю после етого уже не стоит объяснять, почему выпускник МАИ, или Бауманки в наших КБ котируеться на порядок выше.
+ ко всему етому у отечественного студента будет уже к моменту получения диплома опыт работы, а ето оень существенный плюс

Цитата:

---

Сообщение от F74

А оно надо?
....
Тут уже не образование, тут менталитет ;)

---

+1. пусть и заклепки мало отличаються,да и законы летания у всех одни и теже, но с таким девизом( см .выше) и менталитет будет соотвествующий :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

А оно надо?

---

Тогда и вопросов нет.
Кому действительно надо, покупают спецов там. Только настоящих спецов, поскольку "инженегров" и в РФ хватает.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

если есть возможность, лучше в США/Великобритания в хороший технический ВУЗ.

---

в этом списке , имхо , не хватает Германии (собственно , она должна стоять на первом месте). Германские технические университеты (вроде Мюнхена или Карлсруэ) не дают такого широкого набора предметов как у нас , но зато в своей области знаний :cool: .

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Брат в Бауманском учится. Качество кое-какое есть, но те кто поступили в прошлом году по ЕГ специальность (работать по ней не смогут) уже не получат (сплошь дибилы - уровень подготовки абитуриентов упал в разы по сравнению с 5-летней давностью - по факту 1 курс из них уже никто был не в состоянии закончить - знаний нет просто, между ЕГ и первым курсом - пропасть по знаниям, а поступили далеко не самые лучшие)

---

есть разные факультеты и разные специальности , не стОит давать глобальную оценку вузу , только по отзывам брата , который там учится (а не принимает экзамены или работает). И 20-30 лет назад не все поступившие были гениями. Кому надо , тот специальность получит и работу найдет.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

имхо лучше выучить язык и отучиться там, + немного поработать, потом в РФ с руками и ногами оторвут, если захочешь, причем с другой з/п (имхо для любой отрасли, т.к. высшего образования у нас нет уже)
да и пожить там полезно любому будет.

---

с этим можно согласиться - как один из вариантов

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Западное образование, если поступить в серьезное заведение, даст больше, чем современное российское.
Как я говорил выше, получишь диплом, с которым тебя возьмут в любой стране мира.
Кроме того, изучишь в совершенстве язык, познакомишься с западной наукой или производством по своему направлению.

---

про диплом - так оно и есть . Но тут речь не идет о работе в любой стране , а о конкретной России .
Если говорить про "западное образование" , то это средняя температура по больнице. Не все могут обучаться в действительно топовых технических вузах вроде МТИ или КалТеха , а в рядовых (особенно европейских) ничего сверхординарного по сравнению с нормальным российским тех.вузом нет , разве что язык выучить (но это можно делать и так - есть стажировки , обмены ) , да и кругозор немного расширить не мешает. А вот на производстве там поработать - крайне полезно , хотя и трудно потом возвращаться к привычным реалиям жизни ;).

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

про диплом - так оно и есть . Но тут речь не идет о работе в любой стране , а о конкретной России .
Если говорить про "западное образование" , то это средняя температура по больнице. Не все могут обучаться в действительно топовых технических вузах вроде МТИ или КалТеха , а в рядовых (особенно европейских) ничего сверхординарного по сравнению с нормальным российским тех.вузом нет , разве что язык выучить (но это можно делать и так - есть стажировки , обмены ) , да и кругозор немного расширить не мешает. А вот на производстве там поработать - крайне полезно , хотя и трудно потом возвращаться к привычным реалиям жизни ;).

---

Конечно нельзя судить по одному личному примеру, просто для меня тенденция на лицо. (делюсь опытом). По поводу поступивших в этом году - он в приемной комиссий работал, они еле-еле набрали студентов, были даже те, кто в договор паспортные данные сам вписать не мог, в смысле по-русски не разумеют. Средний был ЕГ очень низкий.

По поводу средней температуры оно конечно верно, но там уровень выше средний как ни крути. Просто система другая.

Никто не спорит что самородки есть, но вот если тот же брат пишет курсовик на 4 курсе и его препод сам такой курсовик (расчеты) к нему сделать верно не в состоянии (или не хочет) - у них каждый следующий курс сдает аналогичную работу за предыдущий год с одними и теми же исходными данными, но с разным результатом, а преподы ошибки там найти не могут...

Просто учеба в РФ - это фарс. Вы в курсе, что например в Великобритании вы на экзамене ни разу не спишите, что там реальные знания оцениваются у всех, а не как у нас. Я вот на первом высшем писал курсовиков 10 наверное+диплом в одном из лучших вузов (особенно по трудоустройству - уровень хоть минимальный дают) и что вы думаете хоть одну мою работу вообще читали? - нет. Я вот можно сказать курсовую работу учусь писать на 2 высшем уже, т.к. опыта нет. Про госы и так все знают. Вот мой ВУЗ на момент выпуска у многих компаний был на 1-ом месте, так у нас половина выпускников 2-х слов связать не могли на госах.
Наболело.

Про Германию - вы правы, просто в этом направлении не ориентируюсь. Просто английский язык - более гибкая позиция, чем немецкий. Еще раз повторюсь, по техническому образованию я не особо ориентируюсь, но думается что тенденции по всем отраслям одни и те же. А сильное математическое/физическое образование там точно можно получить (в топ вузе естественно) - а вот у нас, это очень большой вопрос, особенно если ты не самородок/гений, к тому же не ясно как реформа аукнеться и что за выпуски будут в той же Бауманке через 5 лет?

з.ы. я не к тому что там все круто, у нас плохо, просто образование - это не поле для экспериментов.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

просто образование - это не поле для экспериментов.

---

только вот эти эксперименты, о которых все вопят как о разрушающих российское образование - это попытка привести его к западному стандарту.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

А относительно того, что набрать не могли, так господа, демографическая яма, 2009-16=1993.
А также включается фактор достатка. Абитуриенты поступают туда, где смогут выжить. По факту сейчас москва осталась с москвичами, 90% ведущих вузов и на них 10% абитуриентов. Они никак не наполнятся. Это уже следствие гиперцентрализации образования.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

только вот эти эксперименты, о которых все вопят как о разрушающих российское образование - это попытка привести его к западному стандарту.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

А относительно того, что набрать не могли, так господа, демографическая яма, 2009-16=1993.
А также включается фактор достатка. Абитуриенты поступают туда, где смогут выжить. По факту сейчас москва осталась с москвичами, 90% ведущих вузов и на них 10% абитуриентов. Они никак не наполнятся. Это уже следствие гиперцентрализации образования.

---

по поводу эксперимента - я не верно выразился, имелось ввиду на себе экспериментировать не стоит, идти лучше туда где все ясно/понятно и гарантировано.

по поводу вопят - дак не с того конца то приближают, для западной системы у нас еще проблем не решенных лет на 20 хватит, система единого экзамена это ж венец системы, под это необходимо как минимум победить коррупцию в этой сфере и школьное образование довести до уровня, что выпускник школы сможет освоить программу первого курса ВУЗА. До ЕГ то все держалось на довузовских курсах/спец лицеях, а сейчас то их нет, единственное звено, которое более-менее было полезно устранили. Западные стандарты - это не просто система единого экзамена, в которой практически невозможно смухлевать.

Смысд какой в ЕГ если у нас почти на любых госах, аттестациях/ ЕГ все просто списывают? Вы как думаете, если сейчас взять топ-10 вузов и провести госы в конце года по правилам, без шпор и с контролям, много дипломированных специалистов выйдет? - да 70% не сдадут, с аттестациями также все, ответы выдают верные.

Да и потом даже наше ЕГ все равно с западной системой общего почти нет, философия другая. К поступлению в вуз там (великобритания, например) специально готовятся 2!!! года изучая 3-4 предмета в колледже, что бы сдать по ним единый экзамен, причем процесс зачисления то происходит не летом после сдачи, а за 12-15!!! месяцев

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Смысд какой в ЕГ если у нас почти на любых госах, аттестациях/ ЕГ все просто списывают? Вы как думаете, если сейчас взять топ-10 вузов и провести госы в конце года по правилам, без шпор и с контролям, много дипломированных специалистов выйдет? - да 70% не сдадут, с аттестациями также все, ответы выдают верные.

---

На самом деле в том, что списывают - проблемы нет. Собственно в далекие советские годы настоящего высшего образования некоторые преподаватели либо впрямую РАЗРЕШАЛИ пользоваться конспектами (своими, добавлю :) ), либо закрывали на это глаза. Но! Даже на списанном материале студенты получали всю гамму оценок от 5 до 2 баллов. Собственно пара-тройка вопросов и обсуждение материала сразу определяет уровень знаний студента.
Сейчас просто все всЁ понимают... преподаватели в кулуарах говорят, что по идее 90% группы надо бы отчислить по профнепригодности... но за что тогда будут платить? Студенты понимают, что ни на фиг им эти знания не нужны, в манагеры достаточно и диплома. Ну и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

На самом деле в том, что списывают - проблемы нет. Собственно в далекие советские годы настоящего высшего образования некоторые преподаватели либо впрямую РАЗРЕШАЛИ пользоваться конспектами (своими, добавлю :) ), либо закрывали на это глаза. Но! Даже на списанном материале студенты получали всю гамму оценок от 5 до 2 баллов. Собственно пара-тройка вопросов и обсуждение материала сразу определяет уровень знаний студента.
Сейчас просто все всЁ понимают... преподаватели в кулуарах говорят, что по идее 90% группы надо бы отчислить по профнепригодности... но за что тогда будут платить? Студенты понимают, что ни на фиг им эти знания не нужны, в манагеры достаточно и диплома. Ну и так далее.

---

ну так о чем речь. с одной стороны образование, в котором нет контроля успеваемости и качества образования, а с другой стороны - система где все это отлично работает.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

были даже те, кто в договор паспортные данные сам вписать не мог, в смысле по-русски не разумеют..

---

да такие орлы каждый год находяться:D

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Просто система другая.

---

другая система- не факт что лучше. у них она лучше, потому что ситуация там лучше в почти во всех сферах:(

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Никто не спорит что самородки есть, но вот если тот же брат пишет курсовик на 4 курсе и его препод сам такой курсовик (расчеты) к нему сделать верно не в состоянии (или не хочет) - у них каждый следующий курс сдает аналогичную работу за предыдущий год с одними и теми же исходными данными, но с разным результатом, а преподы ошибки там найти не могут...

---

такое было есть и будет. такое же есть везде.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Просто учеба в РФ - это фарс. Вы в курсе, что например в Великобритании вы на экзамене ни разу не спишите, что там реальные знания оцениваются у всех, а не как у нас.

---

а вы в Великобритании учились? :)
к тому же, вс езнать то необязательно...как ни парадоксально- зачастую умение спиывать гораздо важнее самих знаний.такова жизнь ;)

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Просто учеба в РФ - это фарс. Я вот на первом высшем писал курсовиков 10 наверное+диплом в одном из лучших вузов (особенно по трудоустройству - уровень хоть минимальный дают) и что вы думаете хоть одну мою работу вообще читали? - нет. Я вот можно сказать курсовую работу учусь писать на 2 высшем уже, т.к. опыта нет. Про госы и так все знают.

---

наверно учились не в том месте...или недостаточно показывали желание учиться. я незнаю как там в том вузе где вы учились( кст, какой ето вуз и по какой специальности?) но у нас(МАИ 1 фак) даже самые продажные твари,ведущие на 1 фак-те (которых слава яйцам штуки 2-3 на все время) могут поставить оценку и за знания.
на 2 высшем (экономическом) я бы сказал денег берут намного больше(коммерция, фигли. пришел получать 2 вышку- плати). не то чтобы вымогают. сдать реально вроде как все.токо цены раза в 3-5 выше

Цитата:

---

Сообщение от iourca

к тому же не ясно как реформа аукнеться и что за выпуски будут в той же Бауманке через 5 лет?

---

а вот ето да...есть такое дело...

сейчас по многим причинам резкое падение качества студентов....
-----
от себя
ИМХО, у вас немного неверная система оценки качества образования...важно не то сколько знаний ДАЛИ, а то сколько из них человек ПРИМЕНИЛ при создании ИЗДЕЛИЯ

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

ИМХО, у вас немного неверная система оценки качества образования...важно не то сколько знаний ДАЛИ, а то сколько из них человек ПРИМЕНИЛ при создании ИЗДЕЛИЯ

---

Оооо... если по этому критерию смотреть, то сейчас вдобавок катастрофически упали навыки РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. Начинается это еще в школе, кстати, а в ВУЗе уже практически поздно переделывать.
Сейчас подход примерно такой: "берем исходные данные, забиваем в ХХХХ (название программы), берем на выходе решение". Качество решения (если оно вообще будет при таком подходе) при этом понятно какое... Либо такой: "смотрим, как ГДЕ-ТО ТАМ сделали... ну так не сможем по ряду причин... ну где-то так, примерно. Сойдет."

И еще вдобавок: практически ни у кого нет навыков самообразования.. Тоже изжили усилиями двух школ.

злой петрушко говорит что амерский диплом и подготовка будут не в тему
мне тоже так кажется, ведь мы всё по своему всегда делаем?
ну, то-что это было бы полезно на производстве поработать, и.т.д это само-сабой ясно.

меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)


впринципе если ооочень сильно постаратся то возможно есть такая возможность осилить ето дело. вопрос в том стоит ли так убиватся, будет ли нереально-огромная отдача от потраченых денег?

есть ли среди кого-нибудь из вас кто учился не в россии и работает в россии? отзовитесь плз

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Оооо... если по этому критерию смотреть, то сейчас вдобавок катастрофически упали навыки РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. Начинается это еще в школе, кстати, а в ВУЗе уже практически поздно переделывать.

---

хм...почему такой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

И еще вдобавок: практически ни у кого нет навыков самообразования.. Тоже изжили усилиями двух школ.

---

способность к самообразованию с точки зрения биологии и физиологии ето достаточно сложный процес, складывающийся из условных и безусловных рефлексов(способносте) так что способность как таковая врядли столь сильно изменилась за какие то 15 лет.

Но факт в том, что очень сильно уменьшилось стремление к самообразования, мотивация и т.п. и ничего удивительного, если как уже было замечено выше- для того чтобы стать манагером нужен хоть какойнибудь диплом...((

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)

---

я думаю даже сами отучившиеся ни в силах ответить на етот вопрос. ибо для объективной оценки необходимо чтобы человек учился на 2 одинаковых технических специальностях, я думаю таких людей единицы...

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

хм...почему такой вывод?

---

По опыту общения с преподавателями ВШ. И с выпускниками ВШ.
И по тому, как изменились олимпиадные задачи для школьников.
И по многим другим признакам.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

По опыту общения с преподавателями ВШ. И с выпускниками ВШ.
И по тому, как изменились олимпиадные задачи для школьников.
И по многим другим признакам.

---

если не секрет, какая конкретно отрасль-направление?
и за какой временной период?

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)

---

очень во много раз больше, и даже не амерское, а британское и немецкое.

По моей специальности "финансы и кредит", вуз мгу, з/п выпускника с небольшим опытом работы - 40т.р., топ вуз великобритании с дипломом по финансам + опыт 6 месяц работы (за бугром) - от 120т.р+бонусы, с masters (+1 год в универе, итого 4) 150т.р.месяц+бонусы столько же (всего 300т.р. в месяц, большинсво выпускников из России по этой специальности до такой з/п вообще не доростут), компании - гос. монополии - это реальные примеры, среднюю з/п по выпускникам занадных вузов не скажу.

Вам через сколько лет поступать? - вы думайте кто будет нужен через 10 лет, а не сейчас. Если есть возможность - имхо пользуйтесь, кроме образования получите язык, опыт проживания в другой стране, работать везде сможите.

Глобализация то никого спрашивать не будет, процесс это необратимый, кооперация неизбежна и перенимание западного опыта неизбежно, и специалисты с русским - родным языком, но с западным (хорошим естественно) образованием будут нужны имхо.

А с образованием в РФ вы чем остальных конкурентов своих за рабочее место сильнее будете?

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

я думаю даже сами отучившиеся ни в силах ответить на етот вопрос. ибо для объективной оценки необходимо чтобы человек учился на 2 одинаковых технических специальностях, я думаю таких людей единицы...

---

слышал от тех кто учился в мгу на мех-мате, а затем в сша в массачусетский технологическом институте, к сожалению не могу сказать то ли после 2 курса уехали, толи уже на postgraduate поехали, но вот там программа говорят сложнее и спрашивают жестче, но это всеже не показатель, и данные от знакомых моих знакомых, так что чем богаты, тем и рады.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

наверно учились не в том месте...или недостаточно показывали желание учиться. я незнаю как там в том вузе где вы учились( кст, какой ето вуз и по какой специальности?) но у нас(МАИ 1 фак) даже самые продажные твари,ведущие на 1 фак-те (которых слава яйцам штуки 2-3 на все время) могут поставить оценку и за знания.
на 2 высшем (экономическом) я бы сказал денег берут намного больше(коммерция, фигли. пришел получать 2 вышку- плати). не то чтобы вымогают. сдать реально вроде как все.токо цены раза в 3-5 выше

---

вы меня не поняли, у нас ни 1 студент ни 1 оценку не купил за 5 лет, не продаются (да,да есть такие дивные учреждения)! Я имел ввиду, что преподавательский состав, далеко не худший, не в состоянии проверить курсовую работу - не хочет и никто его не заставит. Вот написал я работу, на допуске после проверки - отлично, но я то знаю что это мах хорошо, открываю - исправлений нет, не читали даже. Вот так вот учусь писать курсач на 2-ом высшем.

Поверьте, уровень знаний у среднего выпускника там в разы выше чем у нас. Там на экзамене списать невозможно, есть реальная аттестация знаний, пересдавать экзамены можно только через 1 год, 2 экз не сдал - на второй год оставайся. Там и отличников как таковых очень мало, т.к. экзамены - это действительно экзамены, а не фарс.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

очень во много раз больше, и даже не амерское, а британское и немецкое.

По моей специальности "финансы и кредит"

---

я думаю ето следует подчеркнуть, т.к. при сравнении уровня образований необходимо указывать отрасль.
и по данной отрасли ессна, ничем не оспорить, у нас огромное отставание. лет так наверна на 100...по множеству причин.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Вам через сколько лет поступать? - вы думайте кто будет нужен через 10 лет, а не сейчас.

---

вот это на 100% верно...язык,жизненный ум...это всегде и везде цениться. и имхо-ето главное, и возможно единственное объективное утверждение, что можно почерпнуть из этой ветки:D

Цитата:

---

Сообщение от iourca

А с образованием в РФ вы чем остальных конкурентов своих за рабочее место сильнее будете?

---

сложно поверить, но именно опытом работы и жизни в РФ.
Для работы в РФ-ето будет плюсом в большинстве случаев...
да, диплом то западный. но нет нужного менталитета-не наладить отношения в коллективе. а много работы без коллектива?

Цитата:

---

Сообщение от iourca

слышал от тех кто учился в мгу на мех-мате, а затем в сша в массачусетский технологическом институте, к сожалению не могу сказать то ли после 2 курса уехали, толи уже на postgraduate поехали, но вот там программа говорят сложнее и спрашивают жестче, но это всеже не показатель, и данные от знакомых моих знакомых, так что чем богаты, тем и рады.

---

ну тем не менее хоть что то...тоже интресно было прочесть. спасибо за мнение!
то что я слышал, тоже через испорченный телефон, что ездившие работать на Боинг не особо то довольны...да относительная зарплата выше, но ее домой отправить непросто,жилищные условия плохие, коллектив тоже не очень...

Цитата:

---

Сообщение от iourca

вы меня не поняли, у нас ни 1 студент ни 1 оценку не купил за 5 лет, не продаются (да,да есть такие дивные учреждения)! Я имел ввиду, что преподавательский состав, далеко не худший, не в состоянии проверить курсовую работу - не хочет и никто его не заставит. Вот написал я работу, на допуске после проверки - отлично, но я то знаю что это мах хорошо, открываю - исправлений нет, не читали даже. Вот так вот учусь писать курсач на 2-ом высшем.

---

а можно уточнить-ето про какой ВУЗ? если я правильно понял-МГУ?
чтож, я могу лишь только поздравить вас с тем, что вы с успехом закончили етот достаточно престижный вуз :)
у меня несколько знакомых(инфа из 1х уст), которые сейчас учаться в МГУ. могу сказать только, что качество образования зависит от факультета. кого то учат очень строго. кого-то из рук вон плохо. плати деньги, и все.

могу сказать о своем ВУЗе(МАИ) что у нас большинство преподавателей реально учат, если их попросить специально. учиться станет намного сложнее, но толку намного больше.
и могу сказать, что к великому сожалению, сейчас велик процент случайных людей, кто учиться только ради диплома или чтобы в армию не забрали...

так же учусь на 2 высшем образовании. ИМХО, на 1 высшем(техническом) пользы от учебы намного больше. ни соклько в плане заний, сколько в плане примененных в жизни знаний...но реалии таковы, что приходиться учиться и на2м экономическом образовании...

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Поверьте, уровень знаний у среднего выпускника там в разы выше чем у нас. Там на экзамене списать невозможно, есть реальная аттестация знаний, пересдавать экзамены можно только через 1 год, 2 экз не сдал - на второй год оставайся. Там и отличников как таковых очень мало, т.к. экзамены - это действительно экзамены, а не фарс.

---

неповерю :)
умельцы найдуться везде и всегда. кроме того, я готов привести несколько убедительных доводов, что умение списывать- иногда гораздо важнее знаний предмета :)

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

сложно поверить, но именно опытом работы и жизни в РФ.
Для работы в РФ-ето будет плюсом в большинстве случаев...
да, диплом то западный. но нет нужного менталитета-не наладить отношения в коллективе. а много работы без коллектива?

а можно уточнить-ето про какой ВУЗ? если я правильно понял-МГУ?

---

нет, я в анх учился.

Непонятно какой менталитет будет через 10 лет у тех, кто выживет, сфера конечно имеет здесь весомое значение, но вот в наиболее успешных инвестиционных компаниях в РФ вы скорее уже услышите английский язык, а не русский, т.е. берут туда далеко не выпускников наших вузов, и правильно делают, наш менталитет для успешного бизнеса - это скорее проблема. Да и потом менталитет - такой вопрос сложный. Я язык недавно пдтягивал - препод носитель языка из Новой Зеландии. Знаете чему больше всего в Москве удивляется? - почемк народ не бухает совсем - для него если в пятницу ты не в зю-зю, неделя зря прошла.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

неповерю :)
умельцы найдуться везде и всегда. кроме того, я готов привести несколько убедительных доводов, что умение списывать- иногда гораздо важнее знаний предмета :)

---

очень зря не верите, в этом я очень даже уверен, если вас поймают, то выгонят из инста без права восстановления, и следят там не в пример нашим, с микронаушником в ухе не зайдете. Я говорю не про аттестационный экзамен, а про любой. Да и потом, даже если нашлись умелцы - то их ничтожно мало, а у нас группами по "пете" сдают и все, о чем еще говорить можно? =(

Студент в вас еще очень силен, вы уверены, что сами для себя оправдания не ищете?

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Студент в вас еще очень силен, вы уверены, что сами для себя оправдания не ищете?

---

абсолютно. я списываю редко, ибо не умею хорошо спиывать :) да не особо хочеться\не особо нужно...ибо хочу реально научиться.
я могу честно сказать, что на данном этапе обучения я "подмазал" себе только один экзамен и сдал почти без знаний, при том за смешную цифру в 500(точно не помню...помню что меньше 1к руб). ничего хорошего, но что было то было, что уж тут.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Непонятно какой менталитет будет через 10 лет у тех, кто выживет, сфера конечно имеет здесь весомое значение, но вот в наиболее успешных инвестиционных компаниях в РФ вы скорее уже услышите английский язык, а не русский, т.е. берут туда далеко не выпускников наших вузов, и правильно делают, наш менталитет для успешного бизнеса - это скорее проблема.

---

да, есть такое дело...сейчас такая ситуация, что прослойка настоящих и узкоспециализированных инженеров(ровно как и узкоспециализированных рабочих,слесарей,техников- в общем всех тех людей, кто принимает учатсие) имеет очень туманное будущее. возможно именно потому, что как было отмечено

Цитата:

---

Сообщение от iourca

менталитет для успешного бизнеса - это скорее проблема.

---

причем кто будет при этом строить самолеты( ракеты, корабли и т.п.) не совсем понятно. при всем уважении к представителям "экономического" менталитета( я незнаю как точно выразиться. в любом случае, это ни в коем случае не в плохом смысле слова), но они все ето делать не в состоянии. а страну кому то и чем то защищать нужно. так было, так есть, и так будет.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

очень зря не верите, в этом я очень даже уверен, если вас поймают, то выгонят из инста без права восстановления, и следят там не в пример нашим, с микронаушником в ухе не зайдете. Я говорю не про аттестационный экзамен, а про любой.

---

а смысл?
у вас должна была быть квантовая физика( по положению о высшей школе)
вам нужно знать теорию теплоемкости Дебая? в жизни помогает?

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

а смысл?
у вас должна была быть квантовая физика( по положению о высшей школе)
вам нужно знать теорию теплоемкости Дебая? в жизни помогает?

---

по моему личному опыту - смысл есть.

Учеба в институте - реально 10% знаний необходимо в работе, 90% - не пригодятся точно, но вот если взять 2-х специалистов, первый - учил только 10%, второй - все 100%, уровень то у второго будет выше, общий интеллектуальный уровень, если хотите.

Я учился в физико-математическом лицее (сначала о мэи думал), и вот еще ни разу не пожалел, что 3 года трахалсянс физиой/химией/математикой, хотя по факту это мне так и не пригодилось, за исключением общего уровня, более математического склада ума, умения работать с цифрами и т.д. Это мне лично очень помогает.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

если не секрет, какая конкретно отрасль-направление?
и за какой временной период?

---

Да где-то с начала 2000-х. Отрасль не имеет значения, мне приходилось контактировать с представителями совершенно разных направлений. Общее для них я уже описал. Еще могу добавить отсутствие цельной картины и связи дисциплин.

Цитата:

---

Сообщение от iourca

Учеба в институте - реально 10% знаний необходимо в работе, 90% - не пригодятся точно, но вот если взять 2-х специалистов, первый - учил только 10%, второй - все 100%, уровень то у второго будет выше, общий интеллектуальный уровень, если хотите.

Я учился в физико-математическом лицее (сначала о мэи думал), и вот еще ни разу не пожалел, что 3 года трахалсянс физиой/химией/математикой, хотя по факту это мне так и не пригодилось, за исключением общего уровня, более математического склада ума, умения работать с цифрами и т.д. Это мне лично очень помогает.

---

общий интеллектуальный уровень то ето конечно замечательно. проводя параллели, я бы сравнил ето с прочностью конструкции. в наверно 95% чем больше прочность тем лучше. а вот в авиации нет :)

итого идея- в некоторых ситуациях надо быть проще,иначе беда.например в армии или в тюрме.тут вы резонно спросите- а к чему такой пример, к чему я ето веду. а веду ето я к тому, что самая главная жизненная мораль

все должно быть в меру

и время, потраченное на постижение квантовой физики у финансиста можно было потратить например на основы первой медицинской помощи. тоже поднимает общий уровень, но пользы в разы больше :D
-----
но в общем и целом-конечно, общее развитие ето просто прексрано! человек должен стремиться к лучшему во всем, ето не оспоришь :)

ЗЫ: а вот в чем практическое применение теории теплоемкости Дебая? только честно, без гугла:D

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Да где-то с начала 2000-х. Отрасль не имеет значения, мне приходилось контактировать с представителями совершенно разных направлений. Общее для них я уже описал. Еще могу добавить отсутствие цельной картины и связи дисциплин.

---

серьезное заявление.вы Президент Российской Федерации? :)
а если без шуток, а вы свое утверждение строите на сравнениях каких годов?

Вообще-то, ИМХО, последние страницы в этой теме жесткий оффтоп, но все же...

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)

---

Сразу оговорюсь - речь идет о химии.
Могу сказать только об аспирантуре. Отличается в разы. Даже не так, в странах СНГ подготовки аспирантов как таковой нет. В США она есть, при том неплохая.
А вообще основное отличие - образование в Америке современное. Один пример: цитаты из статтей, опубликованных позднее 2000 года, попадаются практически каждую лекцию.
Вообще, в обеих системах (американской и пост-советской) есть сильные и слабые стороны и вот так сразу сказать, какая из них лучше, очень тяжело. Это при условии, что в странах СНГ высшее образование функционирует так, как должно быть, чего сейчас не наблюдается.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

По опыту общения с преподавателями ВШ. И с выпускниками ВШ.
И по тому, как изменились олимпиадные задачи для школьников.
И по многим другим признакам.

---

Мммм... Могу сказать об олимпиадах в Украине на начало 2000-х. Уровень задач рос с каждым годом, задачи середины 90-х для подготовки 2000-2001 года были ну просто чрезвычайно простыми.

Если получать техническое образование в США, с намерением затем работать в России, нужно еще подумать о том, что придется переучиваться с метрической системы на английскую, а потом обратно... Думаю, это будет тот еще геморрой...

сорри если ето полный оффтоп для кого-то.
но мне так не кажется, ведь проблемы нашей оборонки идут и с образования тоже, не так ли?

Сейчас по 21-у каналу старый английский фильм показывали. Там суть проблемы - утечка мозгов: 16 учёных перестало работать на правительство. Срочно подключают спецагенство для исправления ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Пока правительство будет думать о своем благополучии, а не о стране, так и будет продолжаться. Надо делать коренные изменения в органах власти, но как? Где все хорошие инженеры? Большинство свалили за границу. Не буду говорить, что там лучше, я не знаю. Но факт, что бегут отсюда квалифицированные кадры. Это надо пресекать, задуматься над этим. От Сухого остается только бренд, от МиГа тоже самое. А все почему? Нет мотивации новых проектов, нет гонки, конкуренция всегда пораждает развитие. Я имею ввиду здравую конкуренцию. Наши люди умеют воровать, почему бы не использовать это? Кража иностранного проекта и его непосредственная доработка, изучение недостатков, их устранение. Зачем изобретать велосипед, если его изобрели. Его надо просто усовершенствовать.

---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Вы призываете к насильственному свержению?:eek: А не опасаетесь что вовочка сам всех на стволах танковых перевешает раньше чем мы его?:D
2babybat{}.net вот вот!

---

не трогайте этого ** вовочку, и диму тоже не трогайте. Вова хоть и чудак изрядный, но без него вообще без власти норм в стране будут вторые 90е и тогда не то что об авиации, о стране своей забыть можно будет... надо чтоб не вовочка чтото делал, надо чтоб асланович наконец то подумал о том что если инженерам не платить то хер они пойдут работать

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:56 ----------

Сообщение от Orion(K) Посмотреть сообщение
меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)


в ссср было имхо в 0.7... ща если взять самые крутые их вузы и наши- то думаю 1:1, может быть 1.1: 1, вряд ли больше(среди технических вузов)

проблема не столько в образовании, сколько в том что лучшие настолько устают получать это образование, что хер они пойдут работать на миг или сухой за максимум 40000р(в мск), когда продавец-консультант ноутбуков(в торговом центре в той же мосве) получает 60000р.

Цитата:

---

Сообщение от sla000

проблема не столько в образовании, сколько в том что лучшие настолько устают получать это образование, что хер они пойдут работать на миг или сухой за максимум 40000р(в мск), когда продавец-консультант ноутбуков(в торговом центре в той же мосве) получает 60000р.

---

:eek: 40К по окончании ВУЗа?!
Скорее предпочтут другой вариант: перевести КБ куда-нибудь в М-нск, по аналогии с производствами...
Что на это скажут "уставшие" от получения образования....

я искал зарплату, и нашел гдет вакансии в сухом- 22-45к получают почти все. я не думаю что по окончании вуза 40000, это бред. Но насчет максимальной зарплаты- это в москве, в москве- 40000- это не зарплата, гастарбайеры получают 30000. В принципе на эту зарплату можно жить норм одному- но я не думаю, что от этого приток спецов вырастет, я не пошел учиться в маи только потому, что меня отговорил человек, у которого вся семья окончила его. сейчас учусь в мфти. и знаю как минимум одного человека с такой же иторией

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Сейчас просто все всЁ понимают... преподаватели в кулуарах говорят, что по идее 90% группы надо бы отчислить по профнепригодности... но за что тогда будут платить? Студенты понимают, что ни на фиг им эти знания не нужны, в манагеры достаточно и диплома. Ну и так далее.

---

Препода, который такое говорит надо гнать с работы в шею. Какого черта он делает на своем месте, если не может студента чему-то научить? Это самого препода надо гнать по профнепригодности. И пинка дать для ускорения.

У меня студент, который посещает занятия, к концу предмета будет его знать на хорошем уровне. И никуда не денется. Хочет он, не хочет - от него это почти не зависит :) Естественно кто-то соображает быстрее и тянется к знаниям, кто-то интереса не проявляет и приходит на пары ради того чтобы эн в журнале не стояло. Но на то ты и работешь преподом, чтобы твой студент захотел учиться и начал понимать, о чем идет речь. Если человек приходит на занятия - он будет знать предмет, и будет знать его как минимум неплохо. Возможно он потеряет детали, не будет разбираться в теоретических тонкостях - это удел отличников. Но основу, понимание того о чем предмет, что он собой представляет, что мы делаем, где конкретно на работе все это будет нужно мой студент будет знать.

Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет. Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет.

Если человек работает в вузе - он должен быть хотя бы посредственным учителем. Если он не может даже внятно излагать, так чтобы 90% студенты это понимали - какого черта он делает на своем месте?

P.S. Мне повезло - я за свою жизнь встретил одного гениального учителя - моя учительница по физике и черчению СШ№15 г. Аджи-Кабул, сейчас Кази-Магомед, Марзия Фармановна Абдуллаева.
P.P.S. Готовлю "манагеров"

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

я думаю ето следует подчеркнуть, т.к. при сравнении уровня образований необходимо указывать отрасль.
и по данной отрасли ессна, ничем не оспорить, у нас огромное отставание. лет так наверна на 100...по множеству причин.

---

Ерунда это. Никакого отставания у нас нет, более того - кое-где мы основательно ушли вперед.
А вот понты - вот тут конечно есть разница :D Ну как же - он же ж в европах учился, ага :) И отношение работодателей, конечно же, иное :)
Обалдеть - оболтус с 3-хлетним курсом обучения там (а это значит без нескольких важнейших предметов, фактически это уровень чуть выше ПТУ) - ценится втрое выше чем выпускник МГУ - это верх маразма.
Думаю еще лет 10 будет такая петрушка :) Но потихоньку разберутся что к чему.

Главная проблема не в системе высшего образования, а в том, что и как будущие студенты получают в школе. Из неё они выходят просто недоученными - особенно это стало видно в этом учебном году. Впервые за 4 года преподавания в ВУЗе мне студенты нынешнего первого курса заявили, что они "не успевают" и "здесь учиться слишком сложно". Материал, три года назад вполне нормально усваемый недавними школьниками, сегодня "идет" со страшным скрипом. В нашем ВУЗе серьезно задумались о введении своеобразного "ликбеза" для первокурсников. Пошел процесс упрощения программ дисциплин.
А с введением двухуровневой системы, в которой бОльшую роль играет (как нам объяснили) элементы самоподготовки студентов, ситуация вообще "интересная" станет.

Мне мои постоянно говорят что "не успевают" - первые две недели :) Потом втягиваются :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Посредственный учитель излагает. Хороший учитель объясняет. Выдающийся учитель показывает. Великий учитель вдохновляет.

---

5+

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ерунда это. Никакого отставания у нас нет, более того - кое-где мы основательно ушли вперед.
А вот понты - вот тут конечно есть разница :D Ну как же - он же ж в европах учился, ага :) И отношение работодателей, конечно же, иное :)
Обалдеть - оболтус с 3-хлетним курсом обучения там (а это значит без нескольких важнейших предметов, фактически это уровень чуть выше ПТУ) - ценится втрое выше чем выпускник МГУ - это верх маразма.
Думаю еще лет 10 будет такая петрушка :) Но потихоньку разберутся что к чему.

---

у плохих работодателей- да, которых наверно набрали из числа таких же мэнеджеров, а вот за границей и в нормальных российских компаниях такие вузы как МГУ- на вес золота

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------

а скажите пожалуйста, что за двухуровневая система? Что-то типа егэ только еще хуже?

Если на практике более десяти процентов студентов приходят только на зачётную неделю, как им тягу к знаниям прививать?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Если на практике более десяти процентов студентов приходят только на зачётную неделю, как им тягу к знаниям прививать?

---

Есть "контроль посещаемости" ;)

Наверное это происходит потому что большинство студентов мало понимает пользу от изучения тех или иных наук и дисциплин.

И действительно к сожалению уровень специалистов наших ВУЗов (по крайней мере скажу за технические) достаточно низкий. И не надо ля-ля про то, что студенты "тупые".

Есть, но как правильно сказали, с другой стороны надо ещё за количество студентов бороться, откуда финансирование в том числе. Двухуровневая - бакалавр-магистр. Спецов не будет. А нагрузка уже делиться как из 54 часов 14 - занятие в ВУЗ (остальное СРС), из этих 14 - не более 1/5 лекции. На лекции ходят не все, мягко говоря. И что тогда делать на практиках-семинарах, говорят приглашать крутых спецов, чтобы тягу прививал, очевидно. Зато, Булонь.

Студент должен четко знать, что работая на своем рабочем месте он хорошо должен знать тот или иной предмет, для того чтобы быть более конкурентоспособным среди окружающих сотрудников и коллег, тогда люди сами будут жадно ловить каждое слово преподавателей. Тогда он будет уверен, что если он будет в чем-то лучше других значит его переведут на более интересную, ответственную и высокооплачиваемую работу.
Я понимаю, что не все знания полученые в ВУЗе придется применить на практике, очень многое нужно просто чтобы быть знающим, образованным человеком - это поможет в смежных областях и нужно для саморазвития... Но тем не менее человек уже до окончания ВУЗа, как правило уже примерно знает свои перспективы зависящие главным образом от "прихвата" или толкача....
Очень большое значение имеет то, где будущи выпускник будет работать. Какие функции выполнять. Работать например в ПКЦ (проектно-конструкторском центре) или на производстве технологом. В этих случаях я думаю очень необходимо ВУЗам разрабатывать специальные узконаправленные курсы для специалистов. И в этом случае очень часто может оказаться, что работник с дипломом например техника оказывается в разы эффективнее работника с высшим техническим образованием и красным дипломам.