Вид для печати
Ну первые три товарища в списке читары, это многие знают, причем Vааl еще и колдун.Цитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
Глядел я их ролики, пробывал повторить, что то получалось, понял для себя одно для РоФа педали очень как нужны. С педалями стрельба стабильней в вираже, при вывешивание за целью и в догон.
P.S Коплю на педали
Ну Ваал же вроде без педалей летает...Цитата:
Сообщение от Donky Hot
а где их треки глянуть можно?
Смерш прав, необходима "координированная работа рулями"...Цитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
То что ты предлагаешь, можно использовать лишь на первоначальном этапе обучения... в пилотировании, также как и в боевых искусствах - мастерство заключается в синхронизации действий руками и ногами...:P (мне проще... у меня за спиной 22 года занятий)... а стрелять надо на вскидку... это я как бывший инструктор по стрельбе СОБРа говорю...;)
Танатоса (Ская) забыл - известный читарюга :DЦитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
2 SMERSH:
Андрюха, я примерно понял чё ты имел ввиду, мне проще будет ответить так: х.з. куда там чё должно или не должно относить в вираже, но баллистика в РоФ работает так:
1. Вектор начальной скорости пули в земной СК есть сумма вектора скорости выстрела вдоль оси ствола (с поправкой на её погрешность, как по модулю, так и по направлению - т.е. рассеивание, зависящее от температуры ствола) и вектора скорости точки среза ствола в земной СК (с учётом поступательного и вращательного движения самолёта)
2. Далее пуля летит в гравитационном поле Земли, под воздействием силы тяжести, а так же с учёом аэродинамического сопротивления, направленного строго против вектора скорости пули, а'ля дробь (т.е. боковое обтекание пули под углом атаки не учитывается - это плохо, т.к. нет уводов траектории на излёте, а также не совсем корректное действие ветра на пулю, но это упрощение - из-за ресурсов компа). Сопротивление зависит от типа пули, числа Маха, скоростного напора (с учётом ветра), плотности воздуха на высоте полёта пули.
Я треки Wolf-13 на офФоруме РоФа брал, а Vaal мне давал один ролик, я смотрел как он хаткой на Кэмале осматривается, а учебные ролики этих товарищей очень дорого стоят :)Цитата:
Сообщение от Wincel
Да ладно) Я на Дыре мясо мясом. У меня на нем налёта копейки.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Для ила было справедливо 100 часов налёта, чтоб ~ освоить самолет.
В РоФ умножай на 3 минимум, в зависимости от соображалки.
Если фантазия развита, то го в оффлайн/Свободный полет/Dr.1/Свободный полёт, и типа "бой с тенью". Заодно развивает способность думать за "того парня", как он будет реагировать на твои эволюции.
Наконец то разберусь со стрельбой :) Пару уточняющих вопросов:
Изначально на какой угол возвышения установлен ствол? Есть разница в градусах между строительной осью самолета и осью ствола? По другому на какую дальность пристрелян пулемет? У всех одинаково, или в зависимости от типа самолета углы разные?Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Тряску платформы от отдачи учитываем, или игнорируем? Считаем каждый выстрел, или упрощаем до серии?Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Вращение учитываем по всем осям, или упростили вращение по оси Z? У меня почему то сложилось такое впечатление.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Стоп! Когда включаем помошь при прицеливании, "читерская" область попаданий хорошо реагирует на скольжение самолета. Т.е. даем левую ногу, полоса попадания уходит дальше влево от прицела, а ты говоришь, что углы атаки не учитываются... я чего то не понял?Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Ну это нормально :) Ннаша стрельба, как правило не превышает дальностьпрямого выстрела. Наверняка и силой Карриолиса пренебрегли ;)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Вот не понимаю я как может быть учтен ветер, если не учитываются углы атаки? Кто напутал, я? Ветер, это боковая (если не сопротивление) сила при движении пули после выстрела. Ветер взагали, учитывается при выстреле, ты ведь написал, что в земной СК...Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Нет.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Да, как базовая величина рассеивания. Т.е. статистичеки.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Каждый.Цитата:
Сообщение от SMERSH
По всем.Цитата:
Сообщение от SMERSH
У пули, как у осесимметричного тела, есть понятие угла атаки. Если пуля летит с углом атаки - то на неё действует подъёмная сила, ортогональная траектории полёта. У шарика (если он не вращается) таких нюансов нет. При этом и пуля, и шарик летят в воздушной среде. Т.е. и на пулю и на шарик может действовать ветер - в виде дополнительной составляющей вектора воздушной скорости.Цитата:
Сообщение от SMERSH
В оффлайне против ботов не сильно чё-то наработаешь, а в онлайне не упеваю :D. Оные товарищи быстро меня убивают.Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Со стрельбой тоже проблема...ситуация, стандартная для меня: вишу на шесть, вражина уходит за верхнее крыло, тяну РУС(чтоб опять ввести цель в зону обзора пока он не скользнул "вдоль крыла" из зоны обзора и не потерялся), вражина резко выскакивает из-за крыла (зачастую в стороне от линии огня) и я не успеваю подрулить и дать очередь как он уходит по капот...РУс от себя ситуация повторяется. Кто что посоветует?...если уж ролики не даёте:)Цитата:
Сообщение от Wolf-13
---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:47 ----------
Ну, да ... он тоже...враг всего синего:D...Я извинялся если кого забыл. Есть еще Small..видел как он вчера на Каме против двух Дыров кружлял...еслиб время не кончилось одного бы из них точно бы сожралЦитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------
Ага..знаем мы такое...потом тяжёлые наркотики:D:D:DЦитата:
Сообщение от RR_SKY
Вот это очень плохо, так как оружие пристреливается на определенную дальность установкой угла возвышения. Например, сейчас стрелять на Альбе 3, из-за такого упрощения просто гемор и мне теперь понятно почему:rtfm:. Приходится стрелять наугад, так как цель, для того, что бы ее поразить закрывается носом самолета, какую бы дальность сведения я не устанавливал... Дальность прямого выстрела при понижении пули на 1 метр у оружия такого класса порядка 400 метров, я так понимаю, что прицел, если он есть конечно, типа кладет выстрел на 400 метров? Надо дать возможность игроку "пристреливать" оружие на дальность, обязательно, к тому же это исторически достоверно.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Видятся мне в этом ответе вторые "грабли":cry: ИМХО, не слишком ли сильное рассеивание как по мне? Есть КВО для того оружия? А какое, если не секрет?:)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Уж не попытка ли таким чрезмерным рассеиванием компенсировать не обсчет боковых сил в целях затруднить стрельбу. Кстати, если да, то попытка как по мне неудачная, хлопцы уже приноровились стрелять и по моему слишком хорошо :uh-e: хотя авиационная стрельба сложнее пилотажа. Влияние углов скольжения (читай атаки) на полет пули ИМХО велико. Кстати понятно теперь, почему борт стрелки такие злые, думаю люди будут еще злее...
Зер гут, но может перейти на серии (3-5 выстрелов) но за счет ресурсов поменять дробь на пулю, со всеми вытекающими...;)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Ок.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Андрюха, в таком случае стрельба сильно упрощена сейчас. Поменять пули на дробь :ups: Неужели другого пути сейчас нет?Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Может просто поднять "умолчальный" вид по Numpad5 выше и запомнить его через F10 ?....ну, так...пока.. пока угол между линией огня и строительной осью не включат.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Мысль интересная, взяли на заметку. Будут ресурсы - внесём в план, сделаем.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Другой путь есть: считать углы атаки и скольжения, а также полный вектор аэродинамической силы и момента для каждой пули, с учётом её вращения и гиростабилизации. Т.е. полная система уравнений динамики, с матричными преобразованиями, кватернионами, и прочей хренью. Только я не знаю ни одной игры, где это сейчас реализовано в таком виде для стрелкового оружия. Получим симулятор одного пулемёта. Оно нам надо?..Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ага и урезать себе верхний сектор обзора :D У меня Треккир 5 с клипом, к сожалению, при включении оси у, голова виртуального человечка сползает на седушку (это старый баг, уж не знаю чего РоФ или софта Треккира) и приходится смотреть на мир "из ширинки" :D очень неудобно, поэтому ось у треккира у меня забанена навечно...Цитата:
Сообщение от =SU=KAPEH
Вот с этого момента поподробнее)))Цитата:
Сообщение от Donky Hot
Причем эта проблема на немцах не сильно актуальна - на Се5, Спад, Кэмел башка съезжает вниз заметно сильнее. Но я пока ее(ос У) не убираю, чаще центруюсь - зато иногда "присесть/привстать" можно и из под крыла глянуть.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Просто бальзам на душу, ждемс :ok:Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Андрей, знаю тебя как человека толкового, но упертого, поэтому спорить не буду :) Просто выскажу идею, вдруг поможет.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Всегда, когда меня учили, сначала излагали полную мат выкладку какого нибудь сложного расчета, особенно по навигации (просто оч. хороший пример), потом говорили, что Вам это все на свмом деле надо только для ознакомления, а вот для расчета будете применять вот такую формулу и излагали совсем простенькую (с допустимой погрешностью) легко укладывающуюся в голове :D
Даже у тебя просчет столкновений сейчас упрощен, но ведь на самом деле он есть :) может и здесь применить что нибудь аналогичное, ась? Стрельба по воздушным целям это очень сложно в реальной жизни. В РоФе сейчас вся сложность упирается в неимоверный разлет обстрела цели "картечью". Это кстати даже помогает иногда стреляющему, так как большое КВО приводит к бОльшей по площади зоне вероятного поражения и по закону подлости та самая единственная пуля прилетает в голову :( Оружие должно бить кучно, но часто х.з. куда, ну совсем не туда куда целишься, потому как сам написал что уравнения сложные.
Ну может хотя б костыли %)
А можно доступным языком объяснить что это значит? Мне вот очень интересно, но я ничего не понял :ups:Цитата:
Сообщение от SMERSH
не знаю что там у вас сползает, у меня 4про.Цитата:
Сообщение от SMERSH
у меня дефолтная точка обзора на 7-ке, альбах, дырчике, спаде, эсйехе и кэмэле поднята максимально вверх - и всё ок - и куда струляю вижу, и спокойно под крыло заглядываю если что :)
Ничего страшного на самом деле нет, можно успокоиться:)Цитата:
Сообщение от Jax_on
Просто стрельба при активных маневрах самолета сейчас я бы сказал немного упрощена, в то же время прицельная стрельба из горизонтального полета немного затруднена и вроде как только для человека, стреляющего из курсового вооружения. ИМЕННО ДЛЯ КОРРЕКТИРОВКИ ОГНЯ И НУЖНЫ ТРАССЕРЫ В БОЕУКЛАДКЕ, ЭТО НЕ ПРОСТО СПЕЦЭФФЕКТ!
В РоФ трассеры - спецэффект, игроки его не используют за ненадобностью.
Но это только мое личное мнение, не более. К мнению разработчиков не имеет никакого отношения.
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------
SAS, ну ты ведь бетатестер :) Полазь по "тому" форуму, найди мои сообщения и все увидишь, чего, куда сползает, там даже ролики есть.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Вот с такими выводами поаккуратнее, плиз. Тебя же тут читают, а потом цитировать будут где ни попадя, что в РОФ, мол, стрельба в вакууме. Это не так! Сопротивление воздуха учитывается, причём учитывается очень точно.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Над компромиссными вариантами буду, конечно, думать. Работа такая - делать дурку, похожую на правду, минимальными средствами, с максимальной достоверностью. :) По-научному это называется "моделирование".
Ну ведь в активных маневрах как правило стреляют с небольшого расстояния, где подъемная сила на пулю не оказывают существенного влияния:ok:Цитата:
Сообщение от SMERSH
А насчет трассеров согласен, только даже если захотеть корректировать по ним стрельбу проблематично - видно их плохо. Та же трабла была и в Ил-2. Вот в ЛокОн и КХ трасеры очень неплохо сделаны.:thx:
Угловой размер звезды очень мал, но ведь видим мы их отлично. А на мониторе как только угловой размер трассера меньше пикселя - он просто не отрисовывается...
Андрей, не преувеличивай :) хотя, по сути согласен, это больше разговор "типа понимающих" (это я про себя, твой авторитет неприрекаем) людей. Щас отполирую выражовывание до политкорректности. Конечно воздух есть!Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
А большего и не ждемс :) Наша задача стимулировать Ваше желание делать :)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
используютЦитата:
Сообщение от SMERSH
там де нету нормального прицела или ещё по каким-нить причинам
я лично по трассам навожу на д7, д8, д12, др1, на остальных по трассам корректирую стрельбу издаля
а пуля пролетела и ого.....
это как раз большой плюс, что стрельба реализована очень хорошо и "считается" каждая пулька. вполне нормально целится, вполне хороший разброс, ох уж эти случайны пули... вчера два раза хомячка сделали с метров 300, не прицельной очередью...
Угу, только активно маневрируют и ведут стрельбу сейчас в РоФ по разному и на разных дистанциях ;) А чтобы положить очередь в цель на вираже.., было время, когда считалось, что стрельба при крене больше 30 градусов уже малоэффективна, из-за низкой точности и учили нос выносить педалькой, чтоб можно было корректировать проход трассеров через цель. Спрашивается зачем, ведь есть прицел? Загоняй супостата в перекрестие и все он труп.Цитата:
Сообщение от Ed
Можешь мне поверить, если бы ты просто не понимал, куда оно летит, а летело б оно "везде" :) Да еще при этом и не видел трассеров, то проблему видимости трассеров уже б дааавно решили и забыли.Цитата:
Сообщение от Ed
В Ил-2 стрельба намного более аркадная, чем в РоФ, судя по тому, что описал Петрович, если дадут возможность выставлять угол возвышения оружия, то обрадуются этому очень не многие ;) большинство попробует и перестанет пробовать - так будет намного проще. Возьми в Иле, например Спитфайр поставь сведение - скажем 100 метров, в полете встань на "нож" и постреляй из крыльевого вооружения :D Ну не может оно через перекрестие пролетать :lol:Цитата:
Сообщение от Ed
Чтоб это была наша самая большая проблема:)Цитата:
Сообщение от Ed
Про трассера мне тоже интересно. Я видел в живую (калибры правда были иные, и смеси были современными). Поэтому в РОФ сделано именно так. Давайте аргументы, будем спорить. Поменять эффект не сложно.
лично меня видимость трассеров утраивает.
вот только какие-то некрасивые они, прямые слишком, как под линейку. хотя может так и в реале, не знаю.
если бы они оставляли вьющийся дымный след, как в иловских модах или в кх - имхо было бы красивее :)
Ну, собсно...кому надо - натеЦитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Вот видишь какие все разные. А мне например трассеры сейчас и даром не нужны, главное загнать противника в область (пимпочки на носу Д7..., или перекрестия расчалок на Др1) поражения перед носом, а она достаточно большая перед носом и мало (как по мне) "болтается" на маневрах и поливать, поливать, как грядку. Зачем мне даже видеть трассер, если первый полетел влево, второй вправо, а третий посредине? Тут надо быть Вертером, чтоб эту "кучу" корректировать по трассерам :) если цель дальше 150 метров, если ближе, достаточно "трухи", искр и других визуальных эффектов от попадания.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Применение трубчатых прицелов (если они появятся) будет вообще очень интересным сейчас ;) Не, знаю, как по мне, если бы мой реальный боевой аппарат так стрелял, я бы оружейника на сосенке поболтаться повесил бы...
Но, прошу расценивать это как конструктивную критику, во благо.
Я слышал этому приёму другое объяснение - зачем. Затем, чтобы твоя траектория не повторяла траекторию цели, и не было стрельбы вслед, а была стрельба "на проходе". Так меньше шансов нахватать мусор в собственные воздухозаборники. Информация от лётчика-инспектора 6 ВА, п-ка Рафаэля Гайсина, налёт на Су-27 > 1000.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вроде как вьющийся след только в хронике-из-за тряски камеры. В реале не должно быть "червячков"Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Тут аргументы на форумах не приведешь. Надо ехать на стрельбище и смотреть с какого расстояния различимы трассера в реале и сравнивать с игрой, например, при минимальном разрешении и дефолтном угле обзора.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
а как тряска камеры может влиять на прямоту снимаемого объекта???
Я в жизни ни от одного трассера дымного следа не видел... :P стрелял из таких калибров трассерами: 5.45, 7.62, 12.7, 14.5 ... причём последние два в основном БЗТ...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=139Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Я этому поверил:)
Во первых, самолет можно сбалансировать на криволинейной траектории несколькими способами, при которых его траектория будет одинаковая, а углы атаки, скольжения разные. Речь шла именно о вписывании внутрь траектории противника на вираже, для ведения сопроводительной стрельбы, а не стрельбы на проходе. Ведение сопроводительной стрельбы подразумевает, что цель надо сопровождать постоянно и использование скольжения это позволяет лучше (больший обзор), чем выносить нос РУС.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Во вторых, скольжение должно давать типа возможность еще больше отклонить "трассу огня" внутрь разворота из-за тех самых очень сложных взаимодействий пули с воздухом, меньше изменяется угол возвышения оружия - меньше недолет и это не аэродинамиками было придумано, а практическими летчиками в виде соответствующих наставлений.
В третьих. Андрей, ну причем здесь Су-27? К тому же такое объяснение не очень вяжется, сам подумай, стрельба на проходах подразумевает пролет через траекторию цели (при обстреле с задней полусферы на одной высоте так точно), а с нее уже чего то отвалилось уже... Какая тебе разница на Су-27 как в воздухозаборник тебе прийдет обломок под скольжением, или на угле атаки?
Если ты находишься внутри виража для ведения сопроводительного огня, то тебе там совершенно без разницы каким образом ты там балансируешь самолет;)
---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:12 ----------
Кстати, родилась идея. Нас спасет ЛокОн и режим ПРНК Су-27 при ведении огня по воздушной цели! Очень четко показано как болтается точка-линия прилета "подарков" в процессе маневрирования. Надо только узнать алгоритм его работы ;) Вот если бы я делал АФМ для Су-25 у меня наверно была бы такая возможность, как ты считаешь?:D
ЗЫ Кстати, с тебя за идею бутылка))))
Я как раз на стрельбищах бывал. Поэтому и удивлен. Трассер это полоска, которая при взгляде в след, видима как точка (особенно на удалении). Максимально призумтесь в РОФ и постреляйте.Цитата:
Сообщение от Ed
Но были и дымные трассера в то время и в ВВ2, но я нормального качества хроники по понятным причинам не видел, поэтому Киношники и создали эффект :) Теперь сложно разобрать где Голивуд а где правда. Поскольку нам доступна только современная правда, мы сделали трассера такими. Не корректен у нас цвет, в реальности по цвету они различались, у нас же все одинаковые.
P.S. Если по размышлять то даже дымный трассер не мог быть ярким. По сути это состав забитый в донце пули. Скорость пули высока, т.е. очень не много вещества в виде дыма будет выпущено при пролете пулей расстояния в 1м. Так же этот дым постоянно бы сдувался так как очень не плотный. Это скорее малозаметный след, по траектории. Т.е. при желании можно его видеть, но желание все же нужно. Так же в РОФ это еще зависит от света. Постреляйте в 18-19 часов игрового времени и в 11-12 часов. будет видна разница.
Значит я неправильный термин применил ("на проходе") - т.к. имел ввиду именно стрельбу по ВЦ, движущейся прямолинейно или по бОльшему радиусу, находясь взнутри её траектории, методом доворота на цель (сопровождения) педалью. Рафаель нас учил никогда не пристраиваться и стрелять в хвост, сзади. А именно занимать позицию чуть сбоку, выносить точку прицеливания с отставанием от цели, а дальше доводить на цель педалью. Этот же метод применим при стрельбе по колонне: если заходить строго вдоль колонны, то на выводе, если черпануть высоты, можно насобирать осколков. Если же заходить под острым углом, и "провести" по колонне педалькой, то облако осколков остаётся в стороне от траектории.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Здрасьте, приехали. :)Цитата:
Сообщение от SMERSH
Во-первых, "узнавать алгоритмы работы" у смежников - не совсем этично. ;)
А во-вторых, "помощь при прицеливании" в РОФ - есть ничто иное, как один из вариантов реализации подобного ПРНК. Так шта, с тебя закуска. :D
Трассер, устройство, с помощью которого трассирующий снаряд обозначает траекторию полета в воздухе. Представляет собой металлический стаканчик, заполненный спрессованным (под давлением до 8 тыс. кг/см2) трассирующим составом.
Трассирующие составы, пиротехнические составы, делающие видимой траекторию полета быстро движущихся объектов (пуль, снарядов и др.). Подразделяются на огневые (наиболее распространены) и дымовые. В огневые Трассирующие составы обычно входят горючее ( окислитель (нитрат металла) и органическое связующее (искусственные смолы и др.). Для пуль малого (до 5,62 мм) используются также составы, содержащие 4 и поливинилацетат. Трассирующие составы горят со скоростью несколько мм/сек, образуя при горении яркое (тысячи свечей) белое или красное пламя.
Большая Советская Энциклопедия
На фото эффект работы затвора фотоаппарата.Так автомобили ночью на улицах снимают.Вспомнил репортажи о налетах авиации на сербов-там были звездочки и никаких трасс.А по личному опыту стрельбы из любимого-воспринимал как вспышку на мишени без каких либо трасс и прочих линий(субъективно,конечно).
Договорились:DЦитата:
Сообщение от An.Petrovich
Я вообще привык к описанию следа от трассера как "пушистая верёвка"(Но это 2МВ). А "червячки" - да, это от тряски.
вот проверил в игре пулеметы на перегрев, работает:D
http://http://http://www.youtube.com...layer_embedded
Так как тема общая и вопрос по смыслу подходит, задам тут. Почему Брегеты не держат строй? Ставлю в редакторе трех бомберов, ведущий имеет маршрут, ведомые завязаны на ведущего. Все нормально, летят по маршруту (т.е. есть триггер мишн бигин, есть таймер 3 сек., есть связь от мишн бигин на этот таймер далее на первый вейпойнт). Но как только к ним подхожу, начинают пытаться зайти мне на 6. Как результат не могу нормально провести тренинг по работе с бомберами.
Замечательная картина стрельбы.Чего еще надо?
Бомберам необходимо выставить задачу, иначе будут отбиваться как истребители...Цитата:
Сообщение от v0i
Счастье ужу совсем близко :DЦитата:
Сообщение от user053
Полное счастье близко,а обычное у меня уже.Но ведь здорово проработано?
К графике у меня претензия только одна, недостаточная яркость трассеров и то, что их видно на расстоянии больше 400 - 500 метров (в то время трассера с таким большим временем горения еще не было) По поводу кучности, перегрева, переползайте в соседнюю тему :DЦитата:
Сообщение от user053