Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да , именно так. Только "баланс" в данном случае свелся к декларации некой мега-уберности А-20С и о неспособности
"синих" противопостаить чтото адекватное.

---

Точнее, равное по скоростным характеристикам. Или хотя бы что-то обороноспособное. Конечно можно любой истребитель противника замордовать пируэтами, но всё же строчилки мелковатые...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Именно на это я отметил что близкий по летным данным Пе-2 почему то такой реакции не вызывает...

---

Мне помнится одна реакция, когда "арбузовцев" (любителей А-20) мягко так подкалывали, мол: "Ребята, а не хотели бы они сменить свой "арбуз" на Пе-2, ведь сами оправдываетесь в сердцах Ил-4 вам бы, а чем Пе-2 хужее? Да и пешек было выпущенно ой как много, не чета арбузу и исторически справедливо как-то..." Ну вообщем у Пе-2 и вёсла кривые, шасси типа квадратные и винты не из того металла сделаны :D :D :D А арбуз они свой так и не отдали.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Точнее, равное по скоростным характеристикам.

---

На конец 41го года самым скоростным бомбером Люфтваффэ
был До-217Е которых было поставлено на тот момент всего около 300 единиц (почти все - на Западе).

Его максимальная скорость не превышала 510 км/ч. на высоте 5000м и 440 км/ч у земли.

Что до скоростных характеристик А-20 В ИГРЕ , то сейчас открыл пайлот мануалы для А-20С\G и В-25 с теми же самыми двигателями...

Разумеется никаких чудесных качеств с неограниченной по времени работе при макс. оборотах на высоте у них нет - ограничения вполне заурядные.

Игрушки под рукой нет , поэтому просьба к камрадам :

- глянте плиз какие обороты показывают тахометры А-20С , А-20G и В-25 В ИГРЕ на полном газу.

Цитата:

---

Или хотя бы что-то обороноспособное.

---

Если б хотя бы 2й пулемет Жуже сделали рабочим - было бы уже неплохо.

Ну а До-217Е с его приличным вооружением был бы еще более кстати для высушивания брунгильдиных слез.

Правда тогда начался бы уже плач Ярославны с требованием Ту-2 , а там глядишь и А-26 с В-29 ... :)

Цитата:

---

Конечно можно любой истребитель противника замордовать пируэтами

---

Пируэтами не замордуешь и они сами по себе не помогут.

Достаточно не слишком интенсивного но своевременного маневра с одновременной самостоятельной стрельбой из стрелковой точки.

Цитата:

---

, но всё же строчилки мелковатые...

---

По поводу этих стоачилок мнение двоякое...

С одной стороны это конечно не УБ и не Браунинги 0.50 - отстегнуть вражине крыло или зажечь его короткой очередью получается очень редко.

С другой - ПКшат они вполне исправно (важно правильно целится) , движки жидкостного охлаждения выбивают неплохо , так же выбивают тяги , мажут морду маслом , разбивают прицелы...

Ну и просто психологически воздействуют до кучи.

МГ-81 на фоне остальных "трещеток" (в т.ч. ШКАСов) выглядят еще неплохо , особенно спарка МG-81Z.

Хоть они восторга и не вызывают , но оборонятся с ними против большинства "красных" истребителей можно до конца войны.

В 4.10 обещают Хенк Н-12 - у того сверху 13мм пулемет в бронированной точке , малополезная подфюзеляжная гондола убрана , почти бесполезные МГ-15 по бортам - тоже.

Думаю что такой вариант вооружения будет лучше того что есть сейчас на Н2 и Н6.

Опять же - вдруг таки сделают рабочим 2й пулемет на Ю-88...

Ну а там постепенно может быть доживем до До-217.

ЕМНИМ говорилось о версиях К1 и К2. которые начали поступать в войска с конца 42го года , а в 43м уже воевали.

Когда/если их дадут , "синим" грех будет жаловатся на доступные в линейке бомберы.

Разве что "красным" к тому времени выдадут А-26. :)

Цитата:

---

Мне помнится одна реакция, когда "арбузовцев" (любителей А-20) мягко так подкалывали, мол: "Ребята, а не хотели бы они сменить свой "арбуз" на Пе-2....

... А арбуз они свой так и не отдали.

---

Ну дык... Неперегреваемый двигатель + чудо-бомба это аргумент для читера. :)

Представь что например метаноловые мессы или Тэмпест могли бы скока влезет летать на форсаже - так и их бы не отдавали. :)

Цитата:

---

В 4.10 обещают Хенк Н-12 - у того сверху 13мм пулемет в бронированной точке

---

а можно ссылку на источник что именно 13мм?

Речь видимо о He-111H-11

Цитата:

---

Следующая модель - Не 111Н-11 г оснащалась новым бомбодержателем PVC. напоминавшим "столешницу", из которой торчало 20 "пальцев", предназначенных для подвески пяти бомб массой 250 кг. Бомбодержатель имел такую конструкцию, что после незначительной переделки он мог нести три тысячекилограммовые бомбы. Верхняя установка стала полностью закрытой бронестеклом и там установили пулемет MG 13 калибра 13 мм. а нижнюю установку оснастили спаренным пулеметом MG 81Z. Этот пулемет выгодно отличался от MG 15 и МО 17 большей скорострельностью (МО 15 - 550 выстрелов в минуту, а МО 17 - 400 выстрелов в минуту), и. что самое главное, был спаренным. Подобным образом в боковых установках старые МО 17 заменили на МО 81. а на самолетах Не 111Н11/R1 даже на МО 81Z. Тем самым количество бортовых пулеметов возросло до семи, не считая крупнокалиберного пулемета и пушки. Как и у других модификаций в фюзеляже разместили дополнительный топливный бак емкостью 835 литров. Некоторые машины этой модификации получили усиление фонаря, как у Н-10.

---

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/03.htm

А вот инфа по He-111H-12

Цитата:

---

Не 111Н-12 носитель двух управляемых бомб с радиолокационным наведением HS 293A, стрелково-пушечное вооружение - 4xMG 15.

---

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/05.htm

Цитата:

---

В конце 1942 г. был готов Не-111Н-12, предназначенный для вооружения управляемыми ракетами класса воздух-поверхность. Самолет был спроектирован на основе Не-111Н-11, но без подфюзеляжной гондолы и с сокращенным до четырех человек экипажем. Было построено 37 самолетов Не-111H-12, каждый из них мог транспортировать под крылом по две ракеты Hs-293А. Испытания ракет удовлетворительного результата не дали, в боевой обстановке ракетоносцы Не-111Н-12 не применялись

---

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...War/102/02.htm

Цитата:

---

Сообщение от AnpeJIb

а можно ссылку на источник что именно 13мм?

---

ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12 - это носитель управляемых бомб\ракет Фриц-Х\Хш-293 , без подфюзеляжной гондолы и без МГ-15 в бортовых окошках.

Верхняя стрелковая точка закрыта бронестеклом , в ней стоит МГ-131.

Уже давно выкладывалось видео из 4.10 где это четко видно.

Цитата:

---

Сообщение от Venator

Речь видимо о He-111H-11



http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/03.htm

А вот инфа по He-111H-12

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/01/05.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...War/102/02.htm

---

Нет. Речь именно об Н-12.

В данной статье про Хе-111 ошибка.

"Правильный" Н-12 это тот который сделали ДТ.

Первоисточники это подтверждают - ранее уже разбиралось.

ПС : ребят , посмотрите плиз какие обороты выдают движки А-20С\G и В-25 в игре на полном газу.

Цитата:

---

ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12
Верхняя стрелковая точка закрыта бронестеклом , в ней стоит МГ-131

---

Вопрос не в том какую модификацию Хенкеля нам ждать, то что ждать нам именно Н12 это известно.
Мне интересно то по чему вы говорите что на нем будет именно МГ-131, и прошу у вас ссылку на источник где это афишируется. Т.к. сам никакого подтверждения что на Н12 использовались именно 13мм лично я не находил :(

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ПС : ...ребят , посмотрите плиз какие обороты выдают движки А-20С\G и В-25 в игре на полном газу.

---

Примерно по 2700 об\мин.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12

---

это где они заявляли?
т.е. нет... ролик с Синими управляемыми бомбами я тоже видел и видел Н12 в нём ... и глупо предполагать что будут бомбы но не будет носителя.
но при всём этом я нигде в их листочках с планами не видел надписи что будет этот Хенк...

или проглядел чего то?

ого! ... не ... ну часть из указанного и правда есть в их план-списке ...

а вот остальное... это уже новости для меня!!!

Спасибо Грохот)
(тебя не расстреляют за выдачу сверхсекретных сведений?:D)

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:24 ----------

всё ещё под впечатлением - две модификации Р-5??? это какие же? есть предположения? Испанская Наташа?:rtfm:

всё это бы сильно исправило баланс бобров в Иле :D
не... я тоже тока за! что б это и летабами было, но вроде не судьба... а жаль...

тсссссссс.......... :fool:
не пали... :secret:

Цитата:

---

Сообщение от Sita

тсссссссс.......... :fool:
не пали... :secret:

---

попалился уже... колись ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alcyon

Примерно по 2700 об\мин.

---

Все понятно... Смотрю мануалы к самолетам на которых стояли двигатели Райт серии R-2600 разных модификаций (А-20В , С , G , В-25В,D)

Ограничения в краце (для примера R-2600-13 , у остальных отличия незначительные) таковы :

1) 2600 об/мин при наддуве 44 фн/кв.дюйм - "чрезвычайный режим" - продолжительность не более 1 мин. , створки радиатора предписано держать полностью открытыми.

Режим разрешен только на малых высотах.

2) 2400 об/мин , наддув 38 (выс. до 11тыс. фт.), или 39 (выше 11тыс. фт) радиатор полностью открыт - "полный боевой/взлетный" режим - не более 5 мин.

3) Максимальная кратковременная скорость в горизонтальном полете на высотах менее 11 тыс. футов - см. п2 , радиатор разрешается прикрыть до достижения температуры цилиндров 218 гр. ц. и масла 85 гр.ц.

4) Длительная максимальная крейсерская скорость :

2100 об/мин. , наддув 29,5-31,5 , радиатор - в хависимости от температуры цилиндров/масла. (предельная темп-ра 205/80 гр. ц.)

5) Длительный крейсерский полет на экономичном режиме :

1550 об/мин , наддув 27,5 ниже 16 тыс. футов , 26,5 выше 16тыс.

Ну и т.д.

Что видим в игре ? Двигатели А-20 и Б-25 на средних/больших высотах работают на супер чрезвычайном режиме (ок 2700об/мин , наддув надо глянуть) сколь угодно долго , причем с полностью закрытыми створками радиатора.

Баго-уберчит ИМХО.

ПС : на досуге проверим как соотносится вертолето-скороподьемность А-20 в игре с данными реального самолета.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Все понятно... Смотрю мануалы к самолетам...

---

Поздно.
Об этом надо было писать году так в 2004, ну 2005, когда разработчики еще не сильно плотно занялись БЗБ и что-то еще немножко поделывали для Ила, вернее делали БЗБ на движке ила, а потому самому Илу что-то перепадало.

Цитата:

---

Сообщение от AnpeJIb

Вопрос не в том какую модификацию Хенкеля нам ждать, то что ждать нам именно Н12 это известно.

---

Ну вот и хорошо.

Цитата:

---

Мне интересно то по чему вы говорите что на нем будет именно МГ-131....

---

1) Потому что на всех Хе-111 начиная с Н10 стандартом была закрытая верхняя точка с бронестеклом и МГ-131.
МГ-15 в той же установке ставились на небольшом количестве самолетов.

2) На Н-12 согласно немецких оригинальных документов стояли именно точки с МГ-131. Эта тема уже жевалась - лень искать.

3) На кадрах в роликах четко видно что точка закрытая + ствол пулемета визуально крупнее чем у МГ-15.

Впрочем что будет в релизе - увидим через две недели(тм).

Цитата:

---

, и прошу у вас ссылку на источник где это афишируется.

---

В ролике четко сказано - модель Н12 , визуально похоже что стоит МГ-131.

Цитата:

---

Т.к. сам никакого подтверждения что на Н12 использовались именно 13мм лично я не находил :(

---

Другие находили - ЕМНИП в ветке про 4.10 приводились данные.

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Поздно.
Об этом надо было писать году так в 2004, ну 2005, когда разработчики еще не сильно плотно занялись БЗБ и что-то еще немножко поделывали для Ила, вернее делали БЗБ на движке ила, а потому самому Илу что-то перепадало.

---

Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ? ;)
Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.:rtfm:

SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту? Володь, можеn напишешь ещё одно письмо для 4.11 в DT? :beer:

C уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ? ;)
Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.:rtfm:

SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту? Володь, можеn напишешь ещё одно письмо для 4.11 в DT? :beer:

C уважением, Sparr

---

Написать надо обязательно, пока есть тот кто что-то делает, есть и шансы что поправит. Там какие-то только непонятки с авторскими правами на самолеты, хотя вроде бы по идее должны быть только у 1С/МГ, но фиг знает какие были условия...

Прочь руки от уберов :) Красные поднимут плачь и вой, словно сидиром плохой... И будет ах, опять красных опустили... Хотя, в принципе, поправить конечно стоит... Опять же синие довольны будут. А полосатым все поровну и так :)

Экие читеры бестолковые, надо пользоваться молча :)
Спалили Ил-2, ViKate уже пофиксеные статы вбил, не знаю на счет 4.10, но в 4.11 точно будет.

Цитата:

---

Сообщение от Karabas-Barabas

Написать надо обязательно, пока есть тот кто что-то делает, есть и шансы что поправит. Там какие-то только непонятки с авторскими правами на самолеты, хотя вроде бы по идее должны быть только у 1С/МГ, но фиг знает какие были условия...

---

Хм... а я четко помню, что по договорености ДТ не лезут в ТТХ и флай модель самолетов. А изменение режимов и ограничений разве не входит в это поле?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Прочь руки от уберов :) Красные поднимут плачь и вой, словно сидиром плохой... И будет ах, опять красных опустили... Хотя, в принципе, поправить конечно стоит... Опять же синие довольны будут. А полосатым все поровну и так :)

---

Вот не правы Вы уважаемый не подымут, но при условии править так править - дефолтные подвесы на Г2 оставить предлагаете?;)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Вот Пе-8 тоже сомневались-сомневались...а счас блин как в 4.11 включат и все охренеют...

Удачи.

---

пусть 4.10 хотя бы выпустят :D
что-то мне подсказывает, что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

пусть 4.10 хотя бы выпустят :D
что-то мне подсказывает, что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)

---

Вот поэтому, чем позже выйдет БЗБ, а инструменты выйдут еще позже, тем для Ила будет лучше :)

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Хм... а я четко помню, что по договорености ДТ не лезут в ТТХ и флай модель самолетов. А изменение режимов и ограничений разве не входит в это поле?

---

Мы ведь не видели сами эту договоренность?
Все что нам про это известно - это как минимум испорченный телефон, в смысле куча промежуточных "рук" и кросс переводов с языка на язык и обратно.

Цитата:

---

Сообщение от BaXTeP

Вот не правы Вы уважаемый не подымут, но при условии править так править - дефолтные подвесы на Г2 оставить предлагаете?;)

---

не, не предлагаю :) я приноравливаюсь к тому, что дадут :) Просто за столько лет надоело верчение ТТХ в разные стороны, то добавят триста, то стописят уберут... Надоело :) Вот если б у фоки лайт подвес убрали...

Не в курсе что за договоренности, а элементарные ошибки в статистике любых самолетов как правились раньше так и правятся.

2ГРОХОТ моя фраза значит что количество боеприпасов на Ил2 будет исправлено. Vikate один из основных программистов ДТ.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Надоело :) Вот если б у фоки лайт подвес убрали...

---

И створки радиатора туда же.

Дмитрий, а можете про По2 ситуацию пояснить?
есть в ДТ кабина к нему или нету? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Sita

Дмитрий, а можете про По2 ситуацию пояснить?
есть в ДТ кабина к нему или нету? :rolleyes:

---

Кабина По2 для Ила есть у Кочмарского, но ей хода не будет потому что:
1. Влад сотрудник RRG и даже если Олег закроет глаза на такое "вопиющее" нарушение рекомендации, то есть вообще то Лютьер, мнение которого на этот счет вообще никто еще не слышал.

2. ДТ в принципе не намерено делать вещи которые хоть в малейшей степени бы ухудшили отношения с МГ.

Вывод... :)

Если хотите По-2 пишите петицию собирайте подписи и идите домогайтесь Олега. Может что и выйдет :)

я конечно поставлю подпись под петицией...
но я же знаю как тут у нас всё это бывает... не поможет... на что только не писали прошения/мольбы ... не срасталось...

быть может что то изменилось с тех пор...
Дмитрий а можете спросить у Владимира?
ну ведь правда... По2 в Иле всей своей красоты не раскроет и не сможет составить конкуренцию для БзБ и Кореи и Шова в целом (т.е. конкуренцию такому же По2 только на другом движке)

Спросите пожалуйста! случаются же чудеса! :ups::rolleyes:

если правда петиция нужна... так давайте собирать подписи!!!!

Цитата:

---

Сообщение от psy06

Кабина По2 для Ила есть у Кочмарского, но ей хода не будет потому что:
1. Влад сотрудник RRG и даже если Олег закроет глаза на такое "вопиющее" нарушение рекомендации, то есть вообще то [есть] Лютьер, мнение которого на этот счет вообще никто еще не слышал.

2. ДТ в принципе не намерено делать вещи которые хоть в малейшей степени бы ухудшили отношения с МГ.

Вывод... :)

Если хотите По-2 пишите петицию собирайте подписи и идите домогайтесь Олега. Может что и выйдет :)

---

Ага. Учитывая, что у него времени нет, причём край, как нет. На домогательства будет предсказуемая реакция...

Цитата:

---

Сообщение от ALF

И створки радиатора туда же.

---

и створки.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ага. Учитывая, что у него времени нет, причём край, как нет. На домогательства будет предсказуемая реакция...

---

а от Олега только его разрешение надо... и домогаться не стоит... лучше ещё разок спросить... на жёлтом к примеру...
глядишь и тамошний народ заинтересуется...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут)

---

А с чего это вдруг? :D Ох и буйные у вас фантазии :umora: С илом еще не расхлебались, а тут для БоБ будут что-то писать?

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от psy06

Не в курсе что за договоренности,... .

---

:eek:
Здрасти, приехали. Да еще десятка два человек скажут что читали русским по белому. Искать мне лень, да и некогда, да и не принципиально. Но ржачно. А заявляли это конкретные представители и ДТ и МГ.
Ну да ладно. Не было это, так не было.

какие фантазии?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=440

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от psy06

Экие читеры бестолковые, надо пользоваться молча :)
Спалили Ил-2, ViKate уже пофиксеные статы вбил, не знаю на счет 4.10, но в 4.11 точно будет.

---

пофиксили и вя, и швак? там вроде у обоих завышен боезапас...

пользуясь случаем - не прошу 150 снарядов например к як-9м:D, но ЕМНИП в компаре у фв190д-9 почему то прописаны по 750 патронов на ствол у мг131...

ежели так, то... ежели нет, значит перепутал или еще что...

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ? ;)

Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.:rtfm:

---

+1.

В игре имеем очевидный перекос характеристик.

Щас запустил Ила - у игрового А-20 озвученный в мануалах 5ти минутный "боевой/взлетный" режим 2400 об/мин с наддувом 29 фт/дм2 достигаеттся при тяге двигателей всего лишь 44 % !

При 100% же тяге игровые приборы показывают ~2600 оборотов при наддуве 50 , что превышает допустимые ограничения реального двигателя даже для кратковременного чрезвычайного режима продолжительностью не более ОДНОЙ минуты.

Собственно притензии даже не к этому , а к тому что в игре А-20 и Б-25 на средних и больших высотах могут гонять на таких режимах пока не кончится горючка...

Цитата:

---

SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту?

---

Если это нужно - без проблем.

Что касается упомянутого выше сеньором К-Барабасом завышения боезапаса пушек на Ил-2 , то он прав.

Действительно - боезапас безобразно завышен.

К ВЯ - ровно в 2 раза (в игре - 300 на ствол , в реале - 150 на ствол)

К ШВАК (на ранних Ил-2) - в 2-2+ раза ( в игре - 500 на ствол , в реале -по 210-250 на ствол)

Разумеется это ненамеренная ошибка которую несложно и обязательно нужно исправить.

Кстати на Ил-10 у ВЯшек все нормально - 150 на ствол.

ПС : насчет МГ-131 на Не-111Н-12 ожидаемом в 4.10

Прямо об этом ДТ не говорилось и на опубликовавшихся роликах Г-131 явно не видно.

Я не рискну утверждать что это всетаки не МГ-15...

Смотрим скриншот с внешних видов и пробуем сравнить его с имеющимися Н2 и Н6.

Цитата:

---

Сообщение от 1984

какие фантазии?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=440

---

Цитата:

---

И вообще DT скоро надо будет завязывать с разработкой по Илу и переключатся в серьезную работу по добавлению в БзБ....

---

Ну если дальше фантазировать, то можно сделать вывод что патча 4.10 мы так и не увидим? Или все же не будем читать между строк? Я вижу лишь обтекаемую фразу о том что с илом пора и другим ( в частности ДТ) завязывать. Уерен что ДТ имеет несколько другое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Ну если дальше фантазировать, то можно сделать вывод что патча 4.10 мы так и не увидим? Или все же не будем читать между строк? Я вижу лишь обтекаемую фразу о том что с илом пора и другим ( в частности ДТ) завязывать. Уерен что ДТ имеет несколько другое мнение.

---

если вы собираетесь фантазировать в таком духе, это конечно ваше личное дело, но это ерунда... 4.10 и его выход - ФАКТ, когда он выйдет - это другое дело...

читать между строк, разве это плохо? но этого не требуется - ОМ открыто пишет что, в принципе, готов выдать ДТ инструмента БОБа, в чем вы почему то сомневаетесь - вот и все о чем я хотел сказать в том сообщении...

Цитата:

---

Сообщение от 1984

если вы собираетесь фантазировать в таком духе, это конечно ваше личное дело, но это ерунда... 4.10 и его выход - ФАКТ, когда он выйдет - это другое дело...

---

Я этот "факт" ждал больше чем полгода, и нет 100% оснований что дождусь. Потамучто.

Цитата:

---

читать между строк, разве это плохо? но этого не требуется - ОМ открыто пишет что, в принципе, готов выдать ДТ инструмента БОБа, в чем вы почему то сомневаетесь - вот и все о чем я хотел сказать в том сообщении...

---

Читать между строк что себе в голову взбредет - плохо, читать и делать выводы на основе достаточно полной информации - не возбраняется.
Основываясь на имеющейся у меня информации и наблюдениях - имею повод ( право) сомневаться.
Только с богатой фантазией можно предположить что ДТ бросят все свои задумки и наработки в ил2 чтоб начать с нуля в БоБ. Что, теоретически, конечно же возможно, как и встретить динозавра в Москве, и я не могу отбросить совсем этот вариант.

boRada +1 Хотя возможно всё не так печально.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Я этот "факт" ждал больше чем полгода, и нет 100% оснований что дождусь. Потамучто.

---

ваше мнение по этому вопросу, извините, меня абсоютно не интересует, особенно если оно навеяно личной неприязнью к разработчикам...

Цитата:

---

Читать между строк что себе в голову взбредет - плохо

---

согласен... старайтесь... только здесь не надо так напрягаться чтобы понять, все черным по белому...

Цитата:

---

, читать и делать выводы на основе достаточно полной информации - не возбраняется.
Основываясь на имеющейся у меня информации и наблюдениях - имею повод ( право) сомневаться.

---

замечательно... сомневайтесь... только факты говорят обратное, причем разговор идет насчет СДК БОБа для ДТ, а не патча 4.10...

если хотите убедится в этом, перечитайте цитируемое вами и собственно ваш ответ, а потом ответ ОМа...

Цитата:

---

Только с богатой фантазией можно предположить что ДТ бросят все свои задумки и наработки в ил2 чтоб начать с нуля в БоБ. Что, теоретически, конечно же возможно, как и встретить динозавра в Москве, и я не могу отбросить совсем этот вариант.

---

у вас действительно богатая фантазия, помешанная еще с чем то... это из-за нее вы усомнились в том что ДТ в принципе могут выдать и выдадут СДК БОБа? и во всем остальном? ну, это не так, о чем говорит сам ОМ... насчет остального можно только гадать... вот какбы и все...

столько бестолковых волнений:rolleyes::umora:

Цитата:

---

Сообщение от 1984

:

---

пфффф... много пара - мало смысла.
Самый худший ход - направить команду подхватившую ил2 на БоБ в момент когда у них работа над илом в разгаре и планов вагон. Это будет похоже на "плавную замену"? И прошу - не надо фантазировать и превирать и над моими словами. И кстати, я не спрашивал Вашего интереса насчет моего мнения. :P
Самый флудизм - высказывать своё мнение относительно чужого мнения насчет другого мнения...
"Если нечего сказать - лучше промолчать"(с)

to 1984 дай вам бог терпения дождаться и 4.11, 4.12 и т.д
аминь

Цитата:

---

Сообщение от boRada

пфффф... много пара - мало смысла.

---

вы мне говорите о том, о чем я вам пишу про ваши же посты, но другими словами? зачем? я итак это знаю...

Цитата:

---

Самый худший ход - направить команду подхватившую ил2 на БоБ в момент когда у них работа над илом в разгаре и планов вагон.Это будет похоже на "плавную замену"?

---

ДТ УЖЕ сделали немало, а БОБ тем временем пока еще даже официально не анонсирован... а что потом? ... а до выдачи и освоения СДК может пройти и пройдет много времени...

а где написано, что ДТ прямо таки ПРИКАЗАНО перейти на БОБы?

и непонятно, почему они должны работать только над ил-2? и почему этим должны заниматься только ДТ и обязательно всем составом?

Цитата:

---

И прошу - не надо фантазировать и превирать и над моими словами.

---

фантазируете про динозавров тут вы, и вообще пытаетесь выкрутиться из щекотливого положения путем врак об оппоненте...

не, конечно я вам не стану отвечать темже, зачем делать как ВЫ?:umora: палитесь в одиночку...

Цитата:

---

И кстати, я не спрашивал Вашего интереса насчет моего мнения. :P

---

меня также не интересует, интересует ли пишущего МНЕ то что я думаю о его мнении - он просто обязан получить ответ:D, раз уж он мне пишет... если же хотите вести монолог - а вы, похоже этими словами и признаете, что ведете его - пишите без цитирования...

кстати, надеюсь, вам не покажется странным то что я констатирую в конце сообщения... а то ведь где монолог, там и разговор самого с собой... ну и все прилагающееся к этому, типа советов:D

Цитата:

---

Самый флудизм - высказывать своё мнение относительно чужого мнения насчет другого мнения...

---

все это называется ОБЩЕНИЕ - один сказал, другой ответил, третий подключился... а вот настоящий флуд, пополам с паникой, начали после этого разводить именно вы;)

Цитата:

---

"Если нечего сказать - лучше промолчать"(с)

---

вы все таки понимаете, что сказать вам по сути нечего и вы просто жалуетесь и разводите панику... и затем даете себе окончательную установку?:D

ну и ок, спор окончен?:)

---------- Добавлено в 05:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

to 1984 дай вам бог терпения дождаться и 4.11, 4.12 и т.д
аминь

---

а с чего вы решили что я прямо таки жду хотя бы 4.10? да еще и аминь... не рановато выводы делаете?

Цитата:

---

Сообщение от 1984

а с чего вы решили что я прямо таки жду хотя бы 4.10? да еще и аминь... не рановато выводы делаете?

---

:D действительно...там 84-му особых плюшек не светит...и-15? демон?
смех да и только...
вот если б G-55 стал летабом - другое дело :D

Цитата:

---

Сообщение от 1984

...
ДТ УЖЕ сделали немало...

---

А что такого "не мало" они сделали?
4.10, так же как БЗБ, не вышел и сроков выхода нет.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

4.09 имеется в виду...не бета раскрученный хакерами, а именно полноценный 4.09...

---

Бэту раскручивали вовсе не хакеры, а все, потому что все было вполне работоспособно уже, так что...
И что же такого ДТ сделали в релизе 409, чего не было в бэте 409?

Цитата:

---

Сообщение от 1984

и непонятно, почему они должны работать только над ил-2? и почему этим должны заниматься только ДТ и обязательно всем составом?

---

Вы, похоже имеете мало понятия о процессе разработки продукта. Сомневаюсь что в ДТ есть люди, которым делать нечего, и типа "дайте хоть с БоБ позаниматься". Предлагаете ДТ (которое по их словам работает на энтузиазме) набрать еще команду под БоБ? Хых. Я , кнечно, их мнения не знаю, но предположить это могу с большим трудом.

Цитата:

---

фантазируете про динозавров тут вы, и вообще пытаетесь выкрутиться из щекотливого положения путем врак об оппоненте...

не, конечно я вам не стану отвечать темже, зачем делать как ВЫ?:umora: палитесь в одиночку...

все это называется ОБЩЕНИЕ - один сказал, другой ответил, третий подключился... а вот настоящий флуд, пополам с паникой, начали после этого разводить именно вы;)
..............
вы все таки понимаете, что сказать вам по сути нечего и вы просто жалуетесь и разводите панику... и затем даете себе окончательную установку?:D

---

Иногда метод личностных нападок помогает "оставаться в теме", но я, пока вежливо, попросил бы попридержать язычок.
У меня информации наверняка побольше об этой теме, чем у Вас, и хотя её недостаточно для утверждений, предположения я уже могу высказывать, и иногда (если позволяет статус закрытости) подкреплять.
Если коротко:

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

пусть 4.10 хотя бы выпустят :D
что-то мне подсказывает, что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)

---

Цитата:

---

Сообщение от boRada

А с чего это вдруг? :D Ох и буйные у вас фантазии :umora: С илом еще не расхлебались, а тут для БоБ будут что-то писать?

---

Цитата:

---

Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox

И вообще DT скоро надо будет завязывать с разработкой по Илу и переключатся в серьезную работу по добавлению в БзБ.... От этого все только выиграют. Пущай даже коммерческие дополнения делают, как это делают для MSFS. ..........
Кстати желающих что-то делать дополнительное уже довольно много.

---

Где тут мои враки и паника? Потрудитесь уж обосновать свои слова в мой адрес, а не плодить десятки пустых слов.
Я же обосную своё видение вопроса:
Найти программера, художника, модельщика и пр (далее разработчика), который обладает комплексом необходимых данных (терпение, настойчивость, професионализм и пр) , который имеет желание и возможности делать (тем более бесплатно) очень и очень непросто. И тычяч желающих "что-то делать" реально способны десяток, другой. Поэтому понятно желание ОМ привлечь уже проверенную команду. Но это только желание ОМ и надо себе это отчетливо представлять. Тем более что важные решения им принимаются далеко не единолично. Не сомневаюсь, что ДТ рано или поздно (вряд ли раньше чем другие "желающие") переключится на БоБ, и вполне вероятно некоторое время будет вести паралелно 2 проекта, но рассчитывать что они бросят сделанное с Ил2 на полпути - значит не уважать их и их труд. Я не могу это исключить ( пофантазировать), но это несколько неэтично, не маркетингово, и

Цитата:

---

Имя их с помошью Ил-2 уже на слуху, так что могут немного и заработать

---

как раз сработает в обратную сторону. Люди, бросившие один недоделанный проект, могут с такой же легкостью бросить и другой. Поэтому принцип "назвался груздем" будет довлеть над ДТ, что не помешает же, конечно, набрать дополнительную команду энтузиастов для БоБ... а также МФС, контерстрайка., арма2 м прочие интересные проекты.
Но вот что-то мой опыт сопроивляется себе это представить в ближаешее время. А ведь Боб гораздо более ресурсоемкий проект в плане разработки, чем ил. И как не крути, он уже на подходе. Уж просто поверьте.

В итоге, фразу

Цитата:

---

как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)

---

я не могу не назвать "буйной фантазией".
:thx:

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Я очепятался... Раскурочивали...

ДТ сделали в релизе - официальный релиз и защиту от М*Дов, нет?

---

Защита от модов/читов была сделана в патче 4.08 ;)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

В любом случае её вернули в НЕБЕТУ, что уже хорошо, или нет?
Кстати кому это не нравятся сервера с бетой ещё есть, вроде как...

---

А кто сказал, что в Бете эту защиту убрали? ;)
Бум "изменения" игры с патчем 4.09b стал из-за того, что ОМ и МГ сообщили, что 4.09 бета станет последним их патчем к Илу и соотвественно развитие Ила больше не будет, а не из-за отключения защиты ;)

Цитата:

---

Сообщение от Чёрный бомбер

...
Бум "изменения" игры с патчем 4.09b стал из-за того, что ОМ и МГ сообщили, что 4.09 бета станет последним их патчем к Илу и соотвественно развитие Ила больше не будет...

---

+1

Добин любезно предоставил возможность . Пишет Mouse .
Sky Dron по-видимому ошибается по поводу А-20 ( если подразумевает игру). " Ju-88 не намного медленнее А -20 " , " Скороподъёмность чуть лучше Пе-2 , скорость меньше , с пике бомбить не может ".
Может . Всё может . И пикирует не хуже Пешки . Может даже ездить на одном колесе ( я не шучу ).
По моему мнению , никаких балансов не нужно . Политкорректные балансы - чтобы второй пилот обязательно негр -приводят к идеологически выдержанным " обрезаниям " и " довескам " ( Bf-110G -минус 1000 кг , Пешке - плюс 500 кг - и т.д. и т. п. ). В конце концов - несусветная путаница.
Сделать бомберы " как есть " . Всего и делов .
Набор , потолок ... А попробуй , заставь кого лететь на 88-м с 2х500 или 4х250 - я лично такого не видел ни разу. Бомберу -vulgaris всё равно на чём лететь , ибо знает как управляться с выбранной тележкой.