Это называется принцип демократического централизма.Цитата:
Сообщение от mr_tank
И я тоже считаю, что это наиболее эффективная модель демократии, хоть и не лишена полностью требования к активной позиции каждого.
Вид для печати
Это называется принцип демократического централизма.Цитата:
Сообщение от mr_tank
И я тоже считаю, что это наиболее эффективная модель демократии, хоть и не лишена полностью требования к активной позиции каждого.
Вот, пришло время описывать детали системы :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Эх, нет времени сесть и нормально все описать. Скоро вот опять убегаю и как бы не на весь день.
Итак, если мы утверждаем, что ПРАВО избирать надо заслужить, то мы должны предложить механизм - КАК заслужить это право?
Я считаю, что для этого должно существовать 2 фильтра - образовательный и патриотический. Грамотный избиратель - это человек, который искренне любит свою страну и ее народ, готов СЛУЖИТЬ стране и народу, принимая участие в формировании власти в стране, а также это человек, который может АРГУМЕНТИРОВАННО обосновать свой выбор. Не "выбирает сердцем", а серьезно, на базе своих серьезных знаний и опыта, разбирает ПРОГРАММУ кандидата, оценивает предложения, навыки и опыт кандидата и, обсуждая кандидатов с другими ГРАМОТНЫМИ избирателями, делает ОБОСНОВАННЫЙ выбор.
Таким образом, чтобы стать ИЗБИРАТЕЛЕМ, надо ДОБРОВОЛЬНО пройти 2 фильтра - фильтр на знания и фильтр на патриотизм.
Фильтра на знания я вижу в виде экзамена на определенный набор дисциплин, без которых невозможно участвовать в выборах, фильтр на патриотизм - в обязательной бесплатной государственной службе.
Далее - я бы разделил избирателей на 3 уровня.
Избиратель 3 уровня - имеет право на участие только в выборах местных муниципалитетов
2-го - выбор на губернаторов
1-го - выборы федерального уровня
Например, я молодой человек, заканчивающий школу. Я искренне люблю свою Родину и желаю служить ей и ее народу. Я добросовестно изучаю тот набор предметов, который требуется для сдачи экзамена избирателя 3-го уровня, по окончании школы ДОБРОВОЛЬНО иду служить на 2 года в армию (все остальные служат год), по окончании службы сдаю экзамен, получаю избирательные права на выборы местной власти. После армии я начинаю работать или учиться, принимаю активное участие в общественной жизни, изучаю программы кандидатов, контролирую работу существующих властей, служу за формированием и расходованием местных бюджетов. По окончании ВУЗа мой жизненный опыт и новые знания уже позволяют мне сдать экзамен на избирателя 2-го уровня. Я сдаю этот экзамен и теперь могу выбирать (и контролировать) губернатора. И вот я уже зрелый, поработавший человек, знающий жизнь, имеющий большой опыт общественной работы избирателя, и я хочу, и считаю, что могу выбирать депутатов и Президента. Я иду на специальные курсы, прохожу федеральный курс повышения квалификации избирателя, сдаю экзамен и теперь я могу участвовать в формировании высшей власти в стране.
Сразу же решается вопрос из кого избирать. Естественно, что кандидат во власть избирается ТОЛЬКО из ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Причем на муниципальные округа может избираться только избиратель 2 уровня, на губернии и федеральный уровень - 1-го уровня.
Вот, система в первом приближении.
Логичная система. Но ИМХО чрезмерно усложненная. Вопросы есть. Как реализовать оценку вот этого
плюс натыкаемся на проблему оценки избираемого, поскольку очевидно, что мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня, как лица местного уровня.Цитата:
принимаю активное участие в общественной жизни, изучаю программы кандидатов
Плюс, проблема с избирательными правами женщин. Хотя лично я их вообще лишил этого права, что не мешет им работать во власти.
Я вообще не считаю, что голосовать нужно "за кандидата".
Голосовать нужно за программу.
Программа не может быть у кандидата, программу предлагает какая-либо организованная часть общества, программа широко обсуждается и принимается либо целиком, либо никак. А исполнять её должны профессионалы.
Сразу оговорюсь - программа - это не набор лозунгов-целей, а продуманный проект развития страны (или муниципалитета, или ТСЖ...).
ЛЮДЕЙ сперва надо вырастить! А сделать этого без государства нельзя.Цитата:
Сообщение от zaur
Сегодня например Соловьев затронул тему когда люди обокрали погибших в автомобильной аварии двух ребят... сняли крестики золотые, мобильные телефоны и даже ремень!!!
и сделали это люди... наши люди и таких очень очень много! Это те люди которые выросли в 90 годах. А каких людей вырастят они?
И кто приходит во власть сегодня? А кто будет завтра? Вот "эти"... которые с умирающих крестики нательные снимают.
Растить и учить людей надо... учить быть людьми. А кто будет учить и главное кто захочет учиться когда вокруг "демократия"?
Бабло закрыло дорогу разуму. И все это не без помощи из вне...
Делать что то надо! Что? Учить людей быть людьми!
И с себя надо начинать.
Когда мы видим аварию или просто человеку плохо стало или еще что то где нужна помощь
надо не снимать на мобильный телефон что бы на ютюбе просмотров набрать а позвонить в сл.спасения (например) попытаться помочь.
Покурив в автомобиле на секунду задумайтесь а стоит ли выбрасывать бычок в окно или положить его в пепельницу (хотя бы задумайтесь)
Двигаясь по дороге а точнее по той части которая обочина хотя бы на секунду задумайтесь о том, что через 200 метров вы начнете влезать в правый ряд вынуждая вас пропускать несколько десятков-сотен человек. И посмотрите в зеркало сколько таких как вы двигается по обочине. И подумайте чем вы лучше тех которые стоят в правом ряду и по каким таким человеческим или иным законам они обязаны вас пропустить?
Задумались? Уже хорошо! Но это только маленькая частичка вопросов о которых стоит задумываться до тех пор по пока ответы на эти вопросы у вас в голове перестанут возникать и когда НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ СТАНУТ ДЛЯ ВАС НОРМОЙ.
А если нормой не станет, то никто кроме государства (ну и в отдельных случаях отдельные граждане и иногда болезненно) не заставят вас стать человеком.
А это диктатура так как не"демократично".
Правильная и симпатичная местами система)) Наверное для небольшого и очень богатого княжества сгодилась бы. В современном обществе может быть только один "фильтр" - гражданство. Делить граждан страны на избранных и не очень? Оглянитесь вокруг.. У нас пешеход не может мирно существовать с автолюбителем, велосипедист и с теми и другими, курящие с некурящими, даже в игре люди ссорятся по принципу синий против красного пилота))) А тут еще появятся избиратели и не избиратели, плюс еще недоизбиратели)))Цитата:
Сообщение от Kos
эти два положения не стыкуются. Ибое сли голосуешь за "программу" в парламете будут сидеть Кабаева и Пугачева, оно нам надо?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Одни эмоции и лозунги. Давайте я брызжа эмоциями расскажу о том, как моего отца затравила в свое время советская система, за покупку 15 летнего автомобиля.Цитата:
Сообщение от BALU
А сравнивать советский паспорт с американским - это вообще наглость. Это совершенно разные вещи и вы прекрасно об этом знаете.
У на учебу в город, и на работу крестьянин мог попасть только с колхозной бумагой о том, что он достоин, политически правильно воспитан и надежен! В свободном обществе гражданин сам должен решать, точить ему болты на заводе, или окучивать картошку. Сам, без всяких условий.
--- Добавлено ---
90 процентов депутатов и так в области законотворчестве полные Пугачевы и Кабаевы.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я, например, хотя бы читаю программы появляющихся партий. Полное ощущение копипаста. Прохоров с его Правым делом вообще жгли - Прохоров писал в блоге вещи, прямо противоположные программе партии. О чем это говорит? О том, что ПРОГРАММЫ никто не читает, а партии пишут их "чтоб було", в полной уверенности, что все равно туда никто не заглянет, на выборы это не влияет.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ваш вопрос - почему избиратель будет принимать участие в общественной жизни? Да хотя бы потому, что он когда-то САМ решил стать избирателем, учился для этого, СЛУЖИЛ, и потом он откажется от участия в общественной жизни? Да конечно нет. Только очень МОТИВИРОВАННЫЙ человек пройдет фильтры, чтобы стать избирателем и он без сомнения примет полноценное участие в общественной жизни, он же к этому САМ стремился.
Система оценки знаний и навыков это самый важный элемент контроля, конечно. Главным условием полноценного существования этой системы является общедоступная система получения образования. И система образования должна дать ВСЕ знания, необходимые для прохождения экзамена на избирателя, бесплатно и общедоступно. Чтобы это не превратилось в элитарный клуб интеллектуалов, а чтобы КАЖДЫЙ гражданин был точно уверен, что он может быть избирателем, только приложив СОБСТВЕННЫЕ усилия. И для этого надо только работать над собой, но не нужны деньги.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Поэтому ситуации "мы не настолько информированы о результатах деятельности лица федерального уровня" быть не может и не должно - система образования должна КАЖДОМУ дать ВСЕ необходимые знания для сдачи экзамена на любом уровне избирателя. И надо понимать, что косвенным результатом такой система станет всеобщее стремление к повышению уровня своего образования, т.к. такая система создает вертикальный ЛИФТ, который по понятным и прозрачным правилам выносит на верхние уровни управления САМЫХ умных и опытных, а не самых жадных и подлых.
Никакой проблемы. Патриотический фильтр может быть создан для любого пола, возраста и вероисповедания. Хочешь - лишний год в армии, хочешь - год в хосписе, да хоть год бесплатно улицы мести - это не важно. Важно, чтобы человек САМ, своими действиями ДОКАЗАЛ, что он ХОЧЕТ служить своей стране.Цитата:
Сообщение от mr_tank
--- Добавлено ---
Ни в коем случае нельзя размазывать ответственность по "группе товарищей". Программа может быть произведением инициативной группы, но ответственность за ее исполнения должна четко ассоциироваться с ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, который несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ее выполнение.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Нынешнее государство вырастило тех людей, которых Вы описали. В рамках целеполагания сегодняшнего государства они действовали абсолютно правильно. Ведь главное - личный успех. И кто успел украсть больше - тот и прав. Отсюда и люди. А изменится целеполагание в государстве - и люди изменятся.Цитата:
Сообщение от nonexistent
--- Добавлено ---
Расскажите как Вы предлагаете давать гражданство? Сейчас надо всего-то привезти для родной диаспоры несколько кило героина и Вам быстро сделают гражданство и в Москве пропишут. Вас такие избиратели больше устраивают, чем образованные патриоты?Цитата:
Сообщение от zaur
Ну вот в "свободных" обществах Америки и России люди и выбирают торговать (ибо это легче) именно по этому у нас и у них одни менеджеры кругом а все производства в Китае.Цитата:
Сообщение от zaur
Понял мысль. Тогда как решается проблема "другого народа для вас нет"? При старте в нынешних условиях, как осуществить переход от демократии к "вотумократии"Цитата:
Сообщение от Kos
Конкретного рецепта дать невозможно, т.к. мы находимся во времени слома старой системы и выстраивании новой. Соответственно условия будут меняться и никакой планирование не возможно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Мое ИМХО говорит о том, что мы наблюдаем постепенный демонтаж системы либеральной демократии и переходим к диктатуре Путина. При этом мы видим постепенное восстановление суверенитета и отказ от "дружбы" с Западом. Отставка Кудрина - первый "звоночек", один из серьезнейших агентов влияния убран, и Путин снова идет в президенты - это вызов, и Запад этого не простит. Ждем терактов, внезапных аварий на важнейших инфраструктурных объектах, арестов счетов, "оранжевых" выступлений и т.п.
Предположим, что это не помешает Путину легитимно занять пост Президента. Каких действий ожидать от него? Мне бы хотелось верить в то, что он использует отведенные ему 12 лет на резкое укрепление государства, проведет конституционную реформу, которая полностью изменит политическую систему страны. На базе чего? Это большой вопрос, т.к. пока есть ощущение, что стратегического видения будущего нет, есть желание благополучно пережить следующие 15-20 лет, в которые вокруг нас будут происходит болезненные процессы изменения мира, но что делать дальше - пока никто не думает. Поэтому мы пока можем фантазировать, продумывать концепции политической системы, но нам придется ждать минимум 12 лет до возможности каких-то перемен. Причем есть ощущение, что мир через 12 лет изменится до неузнаваемости.
Никаких проблем.Цитата:
Сообщение от Kos
За качество исполнения проекта отвечает наёмный профессионал-подрядчик, работающий под авторским надзором проектировщика, за качество самого проекта - ГИП(главный инженер проекта, который выбран "группой товарищей-проектировщиков" или набирает свою команду), за правильность выбора проекта из всех представленных ответственность несёт "заказчик" - т.е. народ, выбиравший программу-проект.
Всё это давно придумано и прекрасно работает там, где заказчику не всёравно.
--- Добавлено ---
Вы неисправимый оптимист. У него нет 12 лет на всё это. России, при сохранении внутренних и внешних тенденций, я не дам и пяти лет до очередног, на этот раз уже окончательного провала в бездну.Цитата:
Сообщение от Kos
Почему Вы считаете, что, не использовав прошедшие 20 лет, он захочет и сможет это сделать за следующие пять?
ИМХО, уже давно пора говорить об ответственности, а не строить радужные планы на следующие 12 лет этого же диктатора.
--- Добавлено ---
А вот в этом Вы абсолютно правы.Цитата:
Сообщение от Kos
И через 12 лет России в этом мире просто не будет. Уже не только как сверхдержавы, но и как сколько-нибудь суверенного государства. Будет окончательно оформленная сырьевая колония с уменьшившимся раза в 2, по отношению к сегодня, населением, деградировавшим в своём подавляющем большинстве до уровня чернорабочих на виллах колонизаторов.
Это работает, если надо написать веб-сайт. Но не работает, если нужно управлять страной.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Невозможно написать ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ПЕРЕУСТРОЙСТВА ВСЕГО, дать исполнителю четкие алгоритмы КАК ИСПРАВИТЬ ВСЕ и потом только наблюдать как нанятый профессионал реализует описанное вами техзадание.
Предусмотреть ВСЕ невозможно, плюс постоянно меняются внешние и внутренние условия, а значит, нам необходима система, которая сможет гибко перестраивать планы. В случае подрядчика, который мотивирован только деньгами (а чем еще его можно мотивировать?), любые сложности в реализации проекта будут постоянно требовать доп. средств или повлекут отказ подрядчика от выполнения проекта: "В ТЗ такого не было".
Проблема Путина не во власти. Он очень слабо разбирается в экономике, и не умеет подбирать людей. Власть удержать для него не является проблемой. Но развивать страну экономичечски он неспособен, по вышеуказанным причинам.Цитата:
Сообщение от Kos
Сегодняшняя проблема России что страна никак не может выбраться из технологического коллапса, и главным образом из-за кривого законодательства.
На самом деле демократии и свободы нет нигде. Хотя свободы в обществе не может быть по определению потому как любые законы это ограничение свобод граждан а без законов будет хаос.
И там где как пытаются всем внушить "действительная демократия" на самом деле ограничения свобод еще больше...
Но вот если перестать рассматривать страны по отдельности а посмотреть на то, что происходит в глобальном масштабе (не в одной стране а везде)... то становится страшновато....
Например такая не политическая вроде новость о том, что :
Ну вроде ну отнесли и отнесли к заболеваниям и психическим отклонениям.....Цитата:
Всемирная организация здравоохранения признала любовь психическим отклонением. Отныне международный шифр этой болезни F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту «Расстройство привычек и влечений».
Но задумайтесь куда все это ведет и что пытаются сделать с людьми?
Папа мама теперь нет (пока слава Богу только в сша) теперь Родитель1 и Родитель2, любовь - заболевание а заболевания и психические расстройства принято лечить, прекращение преподавания письма с (пока только) 4го класса (пока только в сша), тесты вместо экзаменов (да/нет/не привлекался), размывание национальностей, что бы у людей не осталось каких то своих (русских, татарских, чеченских, французских, английских и пр.) традиций принадлежностей и пр. и можно еще долго продолжать....
К чему все это приведет?
Безликие "люди", без эмоций, своих мнений, без любви.... рабочие роботы действующие по единой программе сон-завтрак-работа-обед-работа-ужин-сон-работа.....
ну а потом возможно и обед с ужином упразднят... а придумав таблетки от сна и сон отменят
занавес...
--- Добавлено ---
Ваши определения диктатуры пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если мотивировать стремление быть выбранным только деньгами, то всё точно также, за исключением полного отсутствия ответственности.Цитата:
Сообщение от Kos
Да. Страна - не веб-сайт и не дом, построенный однажды и стоящий столетиями, но и необходимость постоянного проектирования и принятия новых направлений не отменяет эффективности описанных мной отношений.
Не 12 лет, не 10 и даже, если надо не 5 и не 4, а в идеале - непрерывное проектирование и планирование.
Что бы исправить описанную вами ситуацию не надо менять форму государства. Надо заставить работать правоохранительные органы.Цитата:
Сообщение от Kos
Чушь. Уж простите меня.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Стране задан одназначный и чёткий курс на разграбление. И все законы работают именно на это. Их кривизна вовсе не мешает, когда нужно принять решение определённого характера и не принять характера противоположного.
Это не кривость законов, это абсолютно осознанная воля нынешней властной элиты, на подсвеченной ступеньке которой стоит ВВП и ДАМ.
Чисто конкретно законы экономики))) Политика и форма государства тут ни при чем. Когда Китай перестанет быть развивающейся страной производители найдут другие площадки.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Страна, которая может сама себя снабжать энергией и продуктами питания, и защищать свою территорию внезапно провалиться в бездну не может. Я вижу только укрепление этих базовых функций государства, а значит, внезапная катастрофа невозможна.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Потому что Президент России это не Председателя Совета Народных Комиссаров СССР, Президент не может действовать, не исполнив все ритаульные требования демократических законов, а значит, любое полезное начинание будет так или иначе заторможено или извращено.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Очень показательна в данном случае ситуация с ЦБ РФ. Россия не является сейчас суверенным государством, т.к. не имеет права самостоятельно печатать свою валюту. И Путин попытался исправить это в 2000 году. И что?
Председателя Совета Народных Комиссаров СССР просто взял и национализировал бы, т.к. существовали все необходимые для этого механизмы, а Путин в 2000 году не смог. Должность не позволяет. Мой прогноз - в 12-м году у него это получится. Потому что механизмы ТЕПЕРЬ созданы. Да, их можно было реализовать революционно, как в 17-м и 37-м году. Но общество не готово к этому. Поэтому ситуация развивается эволюционно, поэтому ее и размазывают на десятилетия. И Вы зря говорите о "неиспользванных 20-ти годах" (почему 20-ти, кстати?) - сделано очень много. Но это системные изменения, которые еще очень далеки от завершения.Цитата:
Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ.
Это будет только в том случае, если реализуется Югославский/Иракский/Ливийский сценарий.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Не может выбраться или ей не дают выбраться? Мое мнение - Путин прекрасно разбирается в экономике, но мощнейшие группы влияния, сформированные Западом в 90-е не дают ему ничего сделать.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кстати, новый прожект ВВП http://lenta.ru/news/2011/10/04/article/
Всё упирается в контроль. Кто будет контролировать процесс, выполнение?
Более 20 лет назад вдруг все поняли что процесс никто не контролирует. И можно делать всё что заблагорассудится, а не то что говорят законы или чему учили в школе. Воровать, продавать Родину, обманывать доверившихся, убивать, развратничать...
Эдакий "Праздник непослушания" на 20 и более лет.
В книжке всё закончилось не так уж печально...
Хочешь сказать, что грабители идиоты, 20 не смогли все разграбить? Нет, это у тебя проблемы с пониманием, в стране, которю грабят, не должны строить самолеты, эта страна не должна грабить соседей, и не должна чего то добиваться в мире. Если бы Россию грабили, то ситуация с 90 не изменилась.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Калашников выдал интересный концепт - поскольку колоний у России нет, то элита превратила в колонию свою страну. И стала её грабить, как англосаксы грабили весь мир...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Т.е. гражданство будут давать правоохранительные органы? Полицейское государство?Цитата:
Сообщение от zaur
Чем отличается российская полиция от советской милиции? Целеполаганием ОБЩЕСТВА. Советская милиция служила ОБЩЕСТВУ, российская полиция служит ДЕНЬГАМ. И никогда, не при каких условиях в обществе, которое живет только ради ДЕНЕГ и ПОТРЕБЛЕНИЯ не будет честных правоохранительных органов, служащих ОБЩЕСТВУ. Если размер коррупционной премии будет покрывать риски, полицейский покроет любое преступление, в т.ч. и даст гражданство любому, кто может заплатить.
--- Добавлено ---
Как тогда объяснить это:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
http://www.sdelanounas.ru/blogs/2523/Цитата:
Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы. Мол, на Запад и Восток от нас идут гигантские нефтегазовые эшелоны, еще – немного химии и стали. В обратном направлении движутся составы, сплошь набитые едой, одеждой и бытовой техникой.
На деле все не так. «Даже в непростые для экономики 2008–2009 годы в Россию ввезли промышленного оборудования, машин и механизмов на… 160 миллиардов долларов. Это стало не просто первой, а основной (52% от общего объема) статьей российского импорта», – объясняет директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев.
Так что валютные поступления тратят вовсе не так бездарно. Для сравнения: в предкризисном 2007 г., когда эксперты хватались за головы и жаловались на беспрецедентный рост импорта, мы закупили иностранных товаров на 200 млрд. долларов. Из них продовольствия – на 27,6 млрд. долл., обуви и одежды – на 8,6 миллиарда. Суммы внушительные, но несопоставимо больше потратили на закупку средств производства. В том же году российские компании приобрели за рубежом машин, оборудования и технологий на 102 млрд. долларов. После кризиса ситуация изменилась, но не сильно. В 2009 г. на долю станков и промышленных машин пришлось 43,4% всех зарубежных приобретений.
Зачем в разграбляемое государство ввозить промоборудование?
И кстати - зачем тратить столько денег на оборону? Кудрин как раз и утверждал, что расходы на оборону надо резко снизить! Кто в данном случает за разграбление, а кто против?
--- Добавлено ---
На самом деле это проект нового СССР. И дай-то Бог.Цитата:
Сообщение от Den-K
--- Добавлено ---
В этом-то и проблема. На самом деле вопрос команды, которая будет окружать Путина после выборов, покажет нам и дальнейшие шаги. Есть надежда, что отлучение от власти Кудрина это первый шаг, но далеко не последний.Цитата:
Сообщение от DogEater
Нужна полноценная зачистка от агентов влияния и построение собственной команды, разделяющей общие цели.
У на в России уже настолько всё хорошо, что можно миссионерствовать в сопредельных государствах?Цитата:
Сообщение от Kos
Это смотря какая цель стоит, или просто ограбить и выкинуть как использованный презерватив. Или же продолжать грабить долго, гарантированно безопасно да еще и руками самих же нас. Второй вариант предполагает кучу всяких на первый взгляд нерентабельных вещей. Мы вдруг решили присоединиться к западному проекту, но в качестве одного из едоков нас туда не ждут, там и так тесно. В ядро мы не попадаем, только периферия. И учесть наша будет в этом западном проекте именно периферийная.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вопрос пояса безопасности - вопрос выживания государства. Вопрос контроля рынков - вопрос роста экономики. Вопрос единого финансового пространства - вопрос защиты от мировых кризисов.Цитата:
Сообщение от Den-K
У нас как раз все так плохо именно потому, что мы оторваны от своих естественных союзников - соседних государств. Обратный сбор разрушенного в 90-е союза - это крайне положительная тенденция.
--- Добавлено ---
Я бы с Вами согласился, если бы Путин перед выборами сказал бы нам "я устал, я ухожу" и отчалил со своими миллиардами на теплые острова. Тогда было бы четко понятно что будет дальше и кто рулит страной на самом деле.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Но выбран путь конфронтации с Западом, а значит, ни Путин, ни Медведев не имеют уже возможности покинуть страну. У них нет будущего нигде, кроме России. Съезд ЕР привязал их к России навсегда. А значит - смысл в "разграблении" пропадает. Что такое могут дать деньги Путину и Медведеву из того, чего у них нет? И если на верхушке пирамиды находятся самостоятельные люди, вопрос выживания которых связан с вопросом выживания всего государства - деваться им некуда. И придутся им бороться и с воровством, и с коррупцией. Выбора у них уже нет.
Очень просто.Цитата:
Сообщение от Kos
Это - ложь.
Наглая и беспардонная.
И чтобы это понять, достаточно всеголишь прикинут собственное и ближайшего окружения потребление.
Это называется истинная демократия, каждый свободен в своем выборе (в том числе кого убивать а кого насиловать)Цитата:
Сообщение от DogEater
Если Вы правы то нас после президентских выборов ждут крутые перемены. В хорошем смысле этого слова. Однако мне кажется что все это очередная демонстрация. Очень шаблонно все сделано. Впрочем не долго осталось, через пол года все будет видно невооруженным взглядом к кому себя Путин привязал и с кем конфронтацию он выбрал.Цитата:
Сообщение от Kos
Да, именно так.Цитата:
Сообщение от SOFAD
--- Добавлено ---
Странный параметр для оценки реиндустриализации России. Если оценивать индустриализацию 30-х по потреблению масс населения, то можно сделать вывод, что никакой индустриализации и близко не было.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
1. А Вы попытайтесь оценить индустриализацию 30-х по потреблению (объёмы, структура...).Цитата:
Сообщение от Kos
Уверяю Вас, индустриализация будет очевидна.
2. Я оценивал не деидустриализацию, а истиность приведённых цифр и выводов, которые пытается внушить автор на основании этих цифр.
Гхм..., а "принцип на наш век хватит" таки уже отменили законодательно?Цитата:
Сообщение от Kos
Другой вопрос, что даже при осознанной необходимости выживания что наноэлита сможет сделать в сегодняшней России для построения нормального государства с целеполаганием даже находясь на вершине пирамиды?
По факту их положение ближе к колонизатору с пулемётом на самой высокой горе острова окружённому аборигенами. Да, остров контролирует, но спуститься не может.
Ему надо выстраивать контрольные органы среди аборигенов, иначе ими нельзя (эффективно) управлять. Правда при этом его положение перестаёт быть абсолютным.
Пойдёт ли колонизатор на такое?
Можно ли вообще осмыслить величину сопротивления системы построению таких контрольных органов в нашей стране?
А если всё же прикинуть сопротивление - какие ресурсы нужно затратить? Ведь у нас в стране уже решали подобную задачу...
Все происходящие сегодня события не подтверждают это версии.Цитата:
Сообщение от DogEater
Например, в последнии дни:
Демарш в сторону Англии по "делу Литвиненко"
Создание нового союза
Ну не будет руководитель, желающий просто прожить собственную жизнь (а как детки, кстати?), делать такие резкие телодвижения.
Построить СОБСТВЕННУЮ, выгодную России политическую систему. Уничтожить все "завоевания демократии" 90-х годов.Цитата:
Сообщение от DogEater
Образно, но далеко от реальности. Как работают колониальные администрации мы можем наблюдать в Африке, мы явно не в таком положении.Цитата:
Сообщение от DogEater
Кто кому должен сопротивляться и для чего?Цитата:
Сообщение от DogEater
Никакой конфронтации с западом и в помине нет. ))) Где Вам такое померещилось?Цитата:
Сообщение от Kos
Я еще раз повторю, у нас так всё хорошо стало, чтобы опять содержать других?Цитата:
Сообщение от Kos
Это вам кажется. На самом деле с западом идет активная борьба. Ну, по крайней мере запад тратит какие-то деньги на подрыв государства под видом развития демократии. И, кстати, не всегда неудачно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Имеется обособленность группы лиц наверху в контексте "страшно далеки они от народа" и "в следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше! а мы? - вопрос из зала"Цитата:
Сообщение от Kos
Всякая система по определению будет сопротивляться любому изменению.Цитата:
Сообщение от Kos
Кто - неосознанно все, буквально входящие в систему "Россия", осознанно те, кто имеет гешефт в текущей системе?
Для чего? Или из-за боязни перемен или из за малейшего намёка потерять гешефт.
Более того, если рассмотреть систему с точки зрения образовавшегося надличностного разума (эгрегора), все составляющие его клетки неосознанно будут работать на на интересы этого разума, вне зависимости от собственных интересов.
Все попытки изменить ситуацию уйдут как вода в песок, или удар в подушку.
На длительное постоянное воздействие не хватит ресурсов и времени, короткого и шокового система может не пережить.
Гм... :)Цитата:
Построить СОБСТВЕННУЮ, выгодную России политическую систему
А чем ИМ не выгодна текущая виртуальная политическая система, когда реальность определяется из администрации президента а не текущем состоянии дел? Для чего им, эта реальность? Постиндустриальный тренд виртуализации всего и вся сильнее здравого смысла, раз так существовать проще. Вы ещё скажите что крыса с электродом в центре удовольствия "добровольно, в порядке трудовой дисциплины" (С) откажется нажимать на кнопку стимуляции...
Вспомните "Хвост виляет собакой"...
вовсе не государства, а оставшейся реакционной (просоветской) части общества.Цитата:
Сообщение от sla111
И государство в этом ему помогает.
Цель "запада" - получить всё и быстро.Цитата:
Сообщение от sla111
Цель медвепутской команды - отхватить себе как можно больше в процессе развала.
Конфронтация если и есть, то только в вопросе "как бабки делить будем".
2 Kos
Я почему-то считал Вас более... вдумчивым, чтоли...
Вы правильно говорите о необходимости персональной ответственности.
Но как же насчёт ответственности за крайние 12 лет путинской власти?
Где хотябы намёк на ответственность за предыдущие 8 лет беспредела?
Конфронтация с западом... угу-угу...
Как у Прохорова конфронтация с Путиным.
Вооружение?
Вы на формат реформ армии поглядите.
Из армии делают службу безопасности ЕДРО.
Быстрое реагирование на мелкие конфликты со слабовооружённым и слабоорганизованным противником.
Плюс дубинка против глобальных "наездов".
Всё.
Игры с переименованиями ментов - дело рук не этой команды?
Ворьё и коррупционеры на местах не этой командой поставлены и охраняются?
Сколько раз Вас ещё нужно головой в дерьмо окунуть вместе со всей страной, чтобы перестали верить кунающему в его байки про модернизацию и прочие инновации?
..и эти люди обвиняют меня в наивности :lol:Цитата:
Сообщение от Kos
Только недавно Викиликс раскрывали материалы западных агентур, которые они домой отправляли..
Там иностранным по белому было написано, что вся конфронтация только для внутреннего употребления
Хотя и так это все понятно - если дети и капиталы в Лондоне, то что здесь может клептократов держать кроме бюджета?
Местные деятели так же "конфронтируют" с Западом, как шлюхи на панели рассказывают о трудном детстве
Цену набивают-с..
Kos, вы так сладко плели, что у меня глаза затуманились, приоткрылся рот и на бороду потекли слюни. Отрезвил пост про индустриализацию. Спасибо. Если на средства производства тратили больше, чем на конечный продукт, на товар, то где это нечто, производящееся сегодня на вышеозвученых средствах производства? Тот товар, который составлял, по вам, лишь малую долю импорта, я вижу. Я иду на рынок - вот он. Я иду в гипермаркет - вот он. А где то, что производится обновленной промышленностью? Последнее наше все - добыча углеводородов - и там мы с каждым годом закупаем все больше и больше иностранных комплектующих! Магистральные трубы и те варят из импортной стали! Потому что не выгодно производить - надо заводы строить, надо вкладывать на перспективу. А надо интенсивно качать, не теряя ни секунды! Время - деньги. Ну и про конфронтацию с западом. То, что вы назвали телодвижениями таковыми ни в коей мере не являются. Это очередной треп. Телодвижение во внешней политике могло бы быть рефлексом на арабскую весну, например. Но телодвижения не случилось. Конечности тела разбиты параличом.
Когда на горизонте внезапно возник серый человек из конторы - Вл Вл Путин (я помню он по первой телекамер пугался, было дело), у меня, а я всегда был настроен левацки, возникли ощущения, схожие с теми, о чем толкуете вы. После мокрой промакашки 90-х, с веселой анархией и "берите суверенитета (с)" показалось, что пришел некто, кто соберет этот аморфный материал в нечто структурированное и напоминающее государство. Но я и тогда не обманывался, ибо видел своими глазами, как и вся страна, КТО вытащил его на арену. ВСЕ. Ждать чуда и реставрации государства с гуманистическими идеалами - просто в высшей степени наивно. Как можно верить в это сегодня, по прошествии 12 лет - это просто загадка. 12 лет лозунгов и - ни-че-го...
А Ваша идея с организацией выборного процесса восхитила. Честно. За версту от нее пахнет самой глубокой утопией. Но так приятно пахнет. Вдруг подумал: а если надо сломать хребет тому зверю, что сегодня доедает Россию (простите за кургинянщину), может быть, стоило начать с этого? Лет через 10 уже эффект был бы просто невероятным. И говорили бы завистливые враги в своем Лондоне не пренебрежительное что-то вроде "нефтяное экономическое чудо России", а с ужасом в глазах : "социально-политическое чудо России" И никаких революций.... Иногда так хочется помечтать....
Странный у нас народ - ничему история не учит, грабли одни и те же. Как верили некоторые в доброго царя-батюшку, которого окружают вражеские элементы-серые кардинальчики, так и верят. Люди, человеки, вы не на то смотрите: так называемая конфронтация с западом & разборки с ублюдочными альбиносами по Литвиненко - это пыль в глаза, неужели неочевидно? Что сейчас папу больше всего волнует по факту - строительство трубопроводов из России во все концы мира. Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?
с термоядерной энергией, а имея халявное электричество можно синтезировать все :DЦитата:
Задумайтесь, с чем останутся ваши дети и их дети?
Heli
Иногда лучше жевать, чем говорить. Или чему там ещё учит "родная" звёздно-полосатая реклама?
ретроградЦитата:
Сообщение от MaKoUr
До детей с внуками не дойдёт.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Всё закончится гораздо раньше.
Не в смысле "нефть кончится", а в смысле добывать её станет не выгодно.
И Россию можно будет спокойно "запечатать" как отработанную скважину.
По остальному - я полностью с тобой согласен.
И приблизить этот момент, лучший способ обустроить страну. Ибо пока есть сырьевой поток, нафиг не сдалась никакая модернизация. Фактически, страна из-за нефти, сидит на велфере, нафиг что-то менять?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
PS Если человек верит в теорию заговора, его сразу надо со счетов списывать. Это душевнобольные.