-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Для того чтобы себя и всех еще больше запутать, я тебе рекомендую выбрать не цм, а верхнюю точку киля самолета. :) Она также как и цм не является осью вращения самолета на земле, поэтому считать от нее вращательные моменты - будет также абсурдно как и относительно цм. Но зато людям незнающим определение вращающего момента силы,ты сможешь втирать, что двигатели на любом самолете всегда создают кабрирующий момент, т.к. сила тяги у них всегда приложена ниже верхней точки киля самолета. :D
Нет :)
Это твой метод. Ведь у тебя двигатель на земле создаёт пикирующий момент, а в воздухе кабрирующий.
Цитата:
Нужно взять новую силу и умножить ее на плечо до оси основных колес (оси вращения самолета на земле).
Ты так и сделал. И пришёл к выводу, что тормоза можно игнорировать в отношении моментов сил.
А вывод-то неверный. Потому, что кроме новой силы, тут же возникает вторая псевдосила, моменты от которой ты считать не хочешь.
Можешь считать, что со своим расчётом ты точно так же, как экипаж того Яка, не смог поднять стойку вовремя и пошёл на петлю сразу после отрыва.
Цитата:
Набор зрячих курсантов в РФ прекращен? :) Летают слепые не видящие приборов?
Видимо, летают слишком зрячие, которым приборы не нужны. Иначе как обЪяснить, что одни спокойно лезут под землю до ближнего привода (поляки), другие по жопомеру крутят бочки (Пермь), третьи тоже лезут почти под землю, да ещё по gps, на 30 метрах высматривая полосу, пока сосны рубить не начинают....
Цитата:
А при чем тут жопомер? И к каким роковым ошибкам может привести понимание того, что приборы показывают не какую-то иллюзорную потустороннюю силу инерции, а реальную силу, действующую на самолет из цм и нарисованную в учебнике на рис. 85?
Реальная она только в виде стрелочки в учебнике. Не приложено к самолёту никаких сил инерции.
Можешь ещё вспомнить про законы Ньютона в дифференциальном виде и поискать у сил инерции импульс
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Нет :) Это твой метод. Ведь у тебя двигатель на земле создаёт пикирующий момент, а в воздухе кабрирующий.
Отнюдь... :) Расчеты вращающих моментов не относительно оси вращения - это твой метод! И в воздухе случаев капотирования еще никогда не было, даже в случае резко торможения самолета, в отличии от земли. У самолета разные центры вращения на земле и в воздухе.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А вывод-то неверный. Потому, что кроме новой силы, тут же возникает вторая псевдосила, моменты от которой ты считать не хочешь.
У тебя слабая фантазия. Для того чтобы всех запутать, придумай несколько десятков псевдосил. Ведь кроме новой второй псевдосилы, возникает третья псевдосила! :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Реальная она только в виде стрелочки в учебнике. Не приложено к самолёту никаких сил инерции.
Прекрасно! Представляю твое занятие с курсантами... :) Товарищи курсанты, работа инерциальной навигационной системы (ИНС) показывает нам чушь! Поскольку к самолету не приложено никаких сил инерции, следовательно датчики ИНС считывают наши иллюзии об силах инерции и потом эти иллюзии выводят нам на приборы по которым мы летим. :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Отнюдь... :) Расчеты вращающих моментов не относительно оси вращения - это твой метод!
Расчёты моментов сил можно производить относительно ЛЮБОЙ ТОЧКИ. Она даже не обязательно должна быть расположена на теле, к которому приложены эти силы. Мог бы знать, претендуя на знание механики.
Цитата:
У тебя слабая фантазия. Для того чтобы всех запутать, придумай несколько десятков псевдосил. Ведь кроме новой второй псевдосилы, возникает третья псевдосила! :)
Назови третью.
Цитата:
Прекрасно! Представляю твое занятие с курсантами... :) Товарищи курсанты, работа инерциальной навигационной системы (ИНС) показывает нам чушь! Поскольку к самолету не приложено никаких сил инерции, следовательно датчики ИНС считывают наши иллюзии об силах инерции и потом эти иллюзии выводят нам на приборы по которым мы летим. :)
Нет, товарищ курсант, датчики ИНС считывают силы, приложенные самолётом к этим самым датчикам. Или, что тоже самое, ускорения системы ИНС в ИСО земли. А система, интегрируя ускорения, определяет путь, пройденный этими датчиками.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Расчёты моментов сил можно производить относительно ЛЮБОЙ ТОЧКИ. Она даже не обязательно должна быть расположена на теле, к которому приложены эти силы. Мог бы знать, претендуя на знание механики.
Сейчас посмотрю определение. :)
Цитата:
Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) — векторная физическая величина, равная произведению радиус-вектора, проведенного от оси вращения к точке приложения силы, на вектор этой силы. Характеризует вращательное действие силы на твёрдое тело.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Назови третью.
Твоя третья псевдосила - та псевдосила, которая возникла в результате действия второй псевдосилы. :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Нет, товарищ курсант, датчики ИНС считывают силы, приложенные самолётом к этим самым датчикам. Или, что тоже самое, ускорения системы ИНС в ИСО земли. А система, интегрируя ускорения, определяет путь, пройденный этими датчиками.
Какая именно сила самолета снимается датчиком? Сила тяги? :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Сейчас посмотрю определение. :)
Цитата:
Твоя третья псевдосила - та псевдосила, которая возникла в результате действия второй псевдосилы. :)
Проблема в том, что псевдосилы НЕ ДЕЙСТВУЮТ, а значит и не порождают новых псевдосил ;)
Я же не зря предлагал вспомнить про импульс силы.
Цитата:
Какая именно сила самолета снимается датчиком? Сила тяги? :)
Сумма сил, действующих от самолёта на датчик и вызывающая ускорение датчика.
-
Re: как считать момент силы
Еще определение: http://www.teoretmeh.ru/statika2.htm
Цитата:
Момент силы относительно центра (или точки).
Опыт показывает, что под действием силы твердое тело может наряду с поступательным перемещением совершать вращение вокруг того или иного центра. Вращательный эффект силы характеризуется ее момен#том
Рассмотрим силу , приложенную в точке А твердого тела (рис. 20). Допустим, что сила стремится повернуть тело вокруг центра О. Перпендикуляр h, опущенный из центра O на линию действия силы , на#зывается плечом силы от#носительно центра О. Так как точку приложения силы можно произвольно переме#щать вдоль линии действия, то, очевидно, вращательный эффект силы будет зависеть: 1) от модуля силы F и длины плеча h; 2) от поло#жения плоскости поворота ОАВ, проходящей через центр О и силу F; 3) от направления поворота к этой плоскости.
Следовательно, моменты относительно любой точки не будут являться моментами на вращение самолета, если эта точка не центр вращения.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Проблема в том, что псевдосилы НЕ ДЕЙСТВУЮТ, а значит и не порождают новых псевдосил ;) Я же не зря предлагал вспомнить про импульс силы.
Проблема в том, что раз псевдосила не действует, то значит и момент она не создает. :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Сумма сил, действующих от самолёта на датчик и вызывающая ускорение датчика.
Т.е. самолет какой-то силой (тобой не озвученной) действует на датчик внутри себя, который приобретает относительно самолета (ведь самолет сделал силу на него) ускорение и вылетает из самолета? :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Еще определение:
http://www.teoretmeh.ru/statika2.htm
Следовательно, моменты относительно любой точки не будут являться моментами на вращение самолета, если эта точка не центр вращения.
Откуда "следовательно"?
Ставишь в эту точку тела свою систему отсчёта, привязанную к телу, и центром вращения тела в ней будет как раз эта точка.
Можешь взять даже точку вне тела, но зафиксировать её положение, относительно точек тела. Всё останется точно также.
Цитата:
Проблема в том, что раз псевдосила не действует, то значит и момент она не создает. :)
Момент она , как раз, создаёт.
Цитата:
Т.е. самолет какой-то силой (тобой не озвученной) действует на датчик внутри себя, который приобретает относительно самолета (ведь самолет сделал силу на него) ускорение и вылетает из самолета? :)
Нет. т.е., самолёт, пытаясь убежать от датчика (за счёт неуравновешенных сил, действующих на самолёт), воздействует на датчик через его крепление, и датчик догоняет самолёт, за счёт сил, приложенных от самолёта к датчику.
P.S.
Сила, воздействующая на датчик, обычно, есть сила упругости его крепления, т.е. имеет электромагнитный характер.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Впрочем, конечно инстинкты и жопомер у пилотов важнее теоретической механики.
"На себя! На себя!"
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Для того чтобы себя и всех еще больше запутать, я тебе рекомендую выбрать не цм, а верхнюю точку киля самолета. :) Она также как и цм не является осью вращения самолета на земле, поэтому считать от нее вращательные моменты - будет также абсурдно как и относительно цм. Но зато людям незнающим определение вращающего момента силы,ты сможешь втирать, что двигатели на любом самолете всегда создают кабрирующий момент, т.к. сила тяги у них всегда приложена ниже верхней точки киля самолета. :D
тяжелый случай...
Еще раз: шасси не являются осью поворота самолета , последняя в момент отрыва находится высоко в небе и все время меняется. Твой выбор равноправен выбору задней точки киля. Она, к стати ближе, к мгновенному центру вращения самолета, но это не принципиально.
По поводу необязательности инерцияльных сил хорошим примером может служить ускоряющийся лифт. Дополнительное утяжеление или облегчение обеспечивается реакцией пола лифта, а не эфемерной инерциальной силой. Про тоже можно сказать и в отношении датчиков. Впрочем Мирный уже это объяснил, только путанно на мой взгляд...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Откуда "следовательно"?
Из твоего определения момента, в скобках у тебя написано - точка (центр).
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ставишь в эту точку тела свою систему отсчёта, привязанную к телу, и центром вращения тела в ней будет как раз эта точка.
Можешь взять даже точку вне тела, но зафиксировать её положение, относительно точек тела. Всё останется точно также.
Эти переносы точек, создание своих СО и прочие фиксации положений - ты делаешь с целью себя и всех запутать? :) По-моему гораздо проще ничего ни куда не переносить и рассчитывать все от центра вращения.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Момент она , как раз, создаёт.
Если псевдосила 2 создает момент, то значит она действует на самолет. А если действует, то согласно твоей теории возникает псевдосила 3. :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Нет. т.е., самолёт, пытаясь убежать от датчика (за счёт неуравновешенных сил, действующих на самолёт), воздействует на датчик через его крепление, и датчик догоняет самолёт, за счёт сил, приложенных от самолёта к датчику.
Ты запутал курсанта. :) Он понял, что самолет действует на датчик через его собственные силы приложенные от самолета к датчику. У него в мозгу возник образ Мюнхаузена, который своими силами вытаскивает себя из болота. :) Также он спрашивает тебя, на фига систему назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы? :)
Цитата:
Сообщение от
Любитель
тяжелый случай...
Еще раз: шасси не являются осью поворота самолета , последняя в момент отрыва находится высоко в небе и все время меняется. Твой выбор равноправен выбору задней точки киля. Она, к стати ближе, к мгновенному центру вращения самолета, но это не принципиально.
Читай внимательно предмет спора, ты не в теме. Разговор идет до отрыва самолета, а не когда основная стойка находится высоко в небе.
-
Re: как считать момент силы
Borneo,
Как утешение, я готов согласиться с тобой в том, что вертикальные составляющие сил, действующих на самолёт на земле, действительно, УДОБНЕЕ приводить к оси основного шасси.
Просто удобнее. Только потому, что и до тех пор, пока нет вертикальных ускорений и скоростей. Т.е., в этом направлении, шасси является жёстко закреплённой опорой.
Я ждал от тебя этого аргумента.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Borneo,
Как утешение, я готов согласиться с тобой в том, что вертикальные составляющие сил, действующих на самолёт на земле, действительно, УДОБНЕЕ приводить к оси основного шасси.
Просто удобнее. Только потому, что и до тех пор, пока нет вертикальных ускорений и скоростей. Т.е., в этом направлении, шасси является жёстко закреплённой опорой.
Я ждал от тебя этого аргумента.
Мирный дорогй, ну купи ты себе наконец учебник по термеху... невозможнож читать
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Из твоего определения момента, в скобках у тебя написано - точка (центр).
Эти переносы точек, создание своих СО и прочие фиксации положений - ты делаешь с целью себя и всех запутать? :) По-моему гораздо проще ничего ни куда не переносить и рассчитывать все от центра вращения.
Если псевдосила 2 создает момент, то значит она действует на самолет. А если действует, то согласно твоей теории возникает псевдосила 3. :)
Ты запутал курсанта. :) Он понял, что самолет действует на датчик через его собственные силы приложенные от самолета к датчику. У него в мозгу возник образ Мюнхаузена, который своими силами вытаскивает себя из болота. :) Также он спрашивает тебя, на фига систему назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы? :)
Читай внимательно предмет спора, ты не в теме. Разговор идет до отрыва самолета, а не когда основная стойка находится высоко в небе.
Гы, до отрыва самолета его ось вращения вообще бесконечно удалена, ибо самолет совершает только поступательное движение.
Инерциальная система - та, где свободное тело движется прямолинейно и равномерно, то есть по инерции.
Ускоряющийся лифт, самолет и тд. не инерциальные системы, как правило переход в них сильно усложняет задачу. Вот что ты не хочешь понять, Мюнхазен тут совершенно не при делах.
В инерциальных системах все гораздо проще
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Из твоего определения момента, в скобках у тебя написано - точка (центр).
Центр чего?
Цитата:
Эти переносы точек, создание своих СО и прочие фиксации положений - ты делаешь с целью себя и всех запутать? :) По-моему гораздо проще ничего ни куда не переносить и рассчитывать все от центра вращения.
Цент вращения, как тебе уже объясняли, можно выбирать ПРОИЗВОЛЬНО. Точно так же, как произвольно можно выбирать начало координат.
Не понимая этого, пытаться лезть в дебри механики - пустое занятие.
Цитата:
Если псевдосила 2 создает момент, то значит она действует на самолет. А если действует, то согласно твоей теории возникает псевдосила 3. :)
Нет.
Псевдосилу создаёт ускорение системы отсчёта. Соответственно никакого действия на реальное тело она не оказывает - нет физически реального источника этой силы.
Момент от псевдосилы - это такая же фикция, как сама эта "сила", но его нужно учитывать при расчётах в этой "кривой" СО, так же, как нужно учитывать силу. Создавать новые псевдьсилы она не может потому, что она не создаёт ускорения реального тела, а значит и не влияет на ускорение Системы отсчёта.
Она появляется только потому, что ты ускоряешь систему отсчёта - произвольно ускоряешь и получаешь произвольную псевдосилу инерции.
Цитата:
Ты запутал курсанта. :) Он понял, что самолет действует на датчик через его собственные силы приложенные от самолета к датчику. У него в мозгу возник образ Мюнхаузена, который своими силами вытаскивает себя из болота. :) Также он спрашивает тебя, на фига систему назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы? :)
Только если курсант скурил свой учебник физики за 6-й класс и не знает закона инерции
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Центр чего?
Только если курсант скурил свой учебник физики за 6-й класс и не знает закона инерции
у меня сейчас взорвется мозг....
это чего за закон такой ?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
Мирный дорогй, ну купи ты себе наконец учебник по термеху... невозможнож читать
Какой нафиг термех, когда в 3х законах Ньютона блудим.
Мозги позасирали спецлитературой, а спроси любого что такое система отсчёта - жалкое мычание в лучшем случае.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
у меня сейчас взорвется мозг....
это чего за закон такой ?
Гугл не помогает? :)
Подсказываю:
Он же - первый з-н Ньютона.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Цент вращения, как тебе уже объясняли, можно выбирать ПРОИЗВОЛЬНО. Точно так же, как произвольно можно выбирать начало координат.
О как! :) Что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Нет.
Псевдосилу создаёт ускорение системы отсчёта. Соответственно никакого действия на реальное тело она не оказывает - нет физически реального источника этой силы. Момент от псевдосилы - это такая же фикция, как сама эта "сила"
Фикция! :) Фикция от лат. fictio, выдумка. Т.е. ты выдумал сам какую-то псевдосилу, которой реально нет и реального действия на самолет она не оказывает. Реального момента от твоей выдуманной псевдосилы, который реально пытается повернуть реальный самолет относительно центра вращения (ось основных шасси самолета) - тоже нет. :)
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Только если курсант скурил свой учебник физики за 6-й класс и не знает закона инерции
Каким образом тут проявилась инерция, если ты 2 поста назад курсанту втирал, что никакая инерция на самолет не действует? :) "Не приложено к самолёту никаких сил инерции."(с) Mirnyi :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Гы, до отрыва самолета его ось вращения вообще бесконечно удалена, ибо самолет совершает только поступательное движение.
Не только. В момент подъема передней стойки, он отрывает свой нос от земли, при этом продолжая катится на основных колесах. При этом вращении, хвост самолета опускается, а нос поднимается вокруг (относительно) оси основных колес - центра вращения самолета на земле.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
О как! :) Что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения?
А ты можешь назвать хоть одну точку, которая "действительно перемещается" или "на самом деле неподвижна"? :D
Цитата:
Фикция! :) Фикция от лат. fictio, выдумка. Т.е. ты выдумал сам какую-то псевдосилу, которой реально нет и реального действия на самолет она не оказывает.
Поинтересуйся, всёже, определением системы отсчёта.
Чтобы тебя перестало шокировать присутствие в расчётах выдумок.
Цитата:
Реального момента от твоей выдуманной псевдосилы, который реально пытается повернуть реальный самолет относительно центра вращения (ось основных шасси самолета) - тоже нет. :)
Угу.
Точно так же, как нет реальных сил, заставляющих двигаться...., ну, например, луну вокруг тебя, если ты просто решил покрутиться на пятке. Луна об этом вообще не узнает.
И самолёт точно так же не должен знать, что ты выбрал "осью вращения" ось шасси. Он знает только о реальных силах, которые заставляют его двигаться ускоренно.
Цитата:
Каким образом тут проявилась инерция, если ты 2 поста назад курсанту втирал, что никакая инерция на самолет не действует? :) "Не приложено к самолёту никаких сил инерции."(с) Mirnyi :)
А ты утверждаешь, что от того, что где-то кто-то решит рассмотреть движение самолёта в СО со стократной перегтузкой, самолёт тут же развалится от сил инерции?
-
Re: как считать момент силы
Досточтимые джентльмены! :)
Позвольте поинтересоваться, обо что вы тут копья ломаете?
Момент силы считается очень просто - (модуль силы) * (растояние от (точки) до линии действия этой силы), где (точка) - абсолютно любая точка известного нам пространства.
Это определение.
Не верите?
Хотите считать момент только относительно центра вращения?
Тогда несколько простых вопросов для тяжелых раздумий.
Дано: по дороге едет автомобиль, спокойно едет, без проскальзывания колес (катится, если угодно).
Где находится центр вращения колеса, с точки зрения:
- водителя
- прохожего на тротуаре*
- букашки, сидящей на ободе колеса.
Моменты можно считать хоть относительно Луны - никто не запрещает. Ибо плоское движение тела можно разложить на паралельный перенос и вращение бесконечным количеством способов. (Учебник термеха)
Другое дело, что в практических расчетах точку, относительно которой считают моменты располагают таким образом, чтобы количество неизвестных не было сильно больше количества уравнений :)
Касаемо сил инерции. С силами инерции надо обращаться очень осторожно. Лучше - вообще никак не обращаться, а выбирать для решения задачи инерциальную систему отсчета.
*неподвижного пешехода на тротуаре. Где находится центр вращения колеса относительно ненеподвижного пешехода - это уже вопрос "с плюсиком" ;)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А ты можешь назвать хоть одну точку, которая "действительно перемещается" или "на самом деле неподвижна"? :D
Да. Так что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Угу.
Точно так же, как нет реальных сил, заставляющих двигаться...., ну, например, луну вокруг тебя, если ты просто решил покрутиться на пятке. Луна об этом вообще не узнает.
При чем тут Луна? Опять всех путаешь? :) Самолет разбираем с твоими выдуманными псевдосилами, которые на него не действуют и моменты не создают.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А ты утверждаешь, что от того, что где-то кто-то решит рассмотреть движение самолёта в СО со стократной перегтузкой, самолёт тут же развалится от сил инерции?
Нет, на фига мне нужны эти СО? Чтобы всех и самого себя путать? :) Курсант спрашивает: на фига систему назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
HT
Позвольте поинтересоваться, обо что вы тут копья ломаете?
Момент силы считается очень просто - (модуль силы) * (растояние от (точки) до линии действия этой силы), где (точка) - абсолютно любая точка известного нам пространства.
Это определение.
Позвольте поинтересоваться, будет ли этот момент вызывать вращение тела относительно центра его вращения? И как это узнать?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Позвольте поинтересоваться, будет ли этот момент вызывать вращение тела относительно центра его вращения?
Центр вращения тела - условная точка, зависит от выбранной СК.
Еще раз:
Дано: по дороге едет автомобиль, спокойно едет, без проскальзывания колес (катится, если угодно).
Где находится центр вращения колеса, с точки зрения:
- водителя
- неподвижного прохожего на тротуаре
- букашки, сидящей на ободе колеса.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
И как это узнать?
Элементарно. Составить уравнение моментов.
Вот простой пример.
У нас есть балка длиной 10м. Шарнирная опора - посередине. На концах балки лежат два груза весом по 1Н.
Считаем моменты относительно точки опоры.
По часовой 5 Нм, против - те же 5 Нм
Складываем, получаем ноль (Момент имеет знак: условимся что по часовой - плюс, против часовой - минус.)
Балка не вращается.
Вполне сообразуется со здравым смыслом, не так ли?
А теперь считаем моменты относительно точки которая правее левого конца балки на 1м
Момент от левого груза: -1 Нм.
Момент от правого груза: +9 Нм
Момент силы реакции опоры: -(4м*2Н) = -8 Нм (надеюсь не надо обяснять откуда взялись два ньютона?)
Итого: опять ноль.
Удивительно, да? Считали моменты относительно произвольной точки, а все равно пришли к правильному решению? :)
Борнео, поведение тела в заданной СК не будет зависеть от выбора точки, относительно которой мы считаем моменты. Что абсолютно логично, на мой взгляд.
Посчитать моменты относительно точки, лежащей в двух метрах выше и двух метрах правее точки опоры (то есть вообще вне тела) предлагается самостоятельно ;)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да.
Поздравляю.(тебя, Шарик,.... :))
Цитата:
Так что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения?
По радиусу от чего?
Цитата:
При чем тут Луна? Опять всех путаешь? :) Самолет разбираем с твоими выдуманными псевдосилами, которые на него не действуют и моменты не создают.
Подставь вместо "луна" "самолёт".
Подойди к самолёту и выполни команду "кругом".
А потом спроси у курсанта в самолёте какой силой развернуло самолёт вокруг тебя. (твоей левой пятки)
Цитата:
Нет, на фига мне нужны эти СО? Чтобы всех и самого себя путать? :) Курсант спрашивает: на фига систему назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
Ответь вначале на вопрос 6-го класса средней школы
Что такое инерция?
Может быть, тогда вопрос отпадёт.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
У нас есть балка длиной 10м. Шарнирная опора - посередине. На концах балки лежат два груза весом по 1Н.
У нас есть балка длиной 10м. Шарнирная опора - посередине. На концах балки лежат два груза весом по 1Н.
Считаем моменты относительно точки опоры.
По часовой 5 Нм, против - те же 5 Нм
Складываем, получаем ноль (Момент имеет знак: условимся что по часовой - плюс, против часовой - минус.)
Балка не вращается.
Почему не вращается? Центр вращения это условная точка с твоих слов, а не шарнир посередине. :) Следовательно балка в твоей теории очень сильно вращается.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Досточтимые джентльмены! :)
Позвольте поинтересоваться, обо что вы тут копья ломаете?
Момент силы считается очень просто - (модуль силы) * (растояние от (точки) до линии действия этой силы), где (точка) - абсолютно любая точка известного нам пространства.
Это определение.
Не верите?
Хотите считать момент только относительно центра вращения?
Тогда несколько простых вопросов для тяжелых раздумий.
Дано: по дороге едет автомобиль, спокойно едет, без проскальзывания колес (катится, если угодно).
Где находится центр вращения колеса, с точки зрения:
- водителя
- прохожего на тротуаре*
- букашки, сидящей на ободе колеса.
Моменты можно считать хоть относительно Луны - никто не запрещает. Ибо плоское движение тела можно разложить на паралельный перенос и вращение бесконечным количеством способов. (Учебник термеха)
Другое дело, что в практических расчетах точку, относительно которой считают моменты располагают таким образом, чтобы количество неизвестных не было сильно больше количества уравнений :)
Касаемо сил инерции. С силами инерции надо обращаться очень осторожно. Лучше - вообще никак не обращаться, а выбирать для решения задачи инерциальную систему отсчета.
*неподвижного пешехода на тротуаре. Где находится центр вращения колеса относительно ненеподвижного пешехода - это уже вопрос "с плюсиком" ;)
зря, топикстартер непоймет)) унего свой - особый термех, состоящий из недопонятого в учебнике 6 класса.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Поздравляю.(тебя, Шарик,.... :)) По радиусу от чего?
Спасибо! :) По радиусу от центра вращения. Так что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения? Например Mirnyi стоящий на Земле и совершающий суточное вращение может называться центром вращения Земли?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Подставь вместо "луна" "самолёт".
Подойди к самолёту и выполни команду "кругом".
А потом спроси у курсанта в самолёте какой силой развернуло самолёт вокруг тебя. (твоей левой пятки
Понятно, по твоему Як-42 не взлетел потому что люди в аэропорту крутились и создали на самолете пикирующий момент? :D
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ответь вначале на вопрос 6-го класса средней школы
Что такое инерция?
Может быть, тогда вопрос отпадёт.
Я курсант, объясняй мне простыми словами, что такое инерция и почему ее на самолете нет. И на фига систему ИНС назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе с твоих слов не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Почему не вращается?
Потому что сумма моментов - ноль.
Причем, как было показано, за точку, относительно которой можно считать моменты можно брать произвольно.
Посчитать моменты относительно точки, лежащей в двух метрах выше и двух метрах правее точки опоры (то есть вообще вне тела) предлагается самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Центр вращения это условная точка с твоих слов, а не шарнир посередине. :)
Это не с моих слов. Это со слов авторов учебников по физике и термеху.
Тем более у меня сказано, что центр врашения зависит от выбранной СК.
И если СК у меня связана с землей (ось х строго слева направо, ось у строго снизу вверх), то центром вращения балки в этой СК будет естественно опора.
А вот моменты я могу считать относительно какой угодно точки.
Что и было показано.
И еще раз:
По дороге едет автомобиль, спокойно едет, без проскальзывания колес (катится, если угодно).
Где находится центр вращения колеса, с точки зрения:
- водителя
- неподвижного прохожего на тротуаре
- букашки, сидящей на ободе колеса.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Следовательно балка очень сильно вращается.
Следовательно, у Борнео нет даже элементарного понимания обсуждаемого вопроса.
Очень жаль.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Тем более у меня сказано, что центр врашения зависит от выбранной СК.
Однако ты выбрал центром вращения опору балки, а не ее левый конец. Почему же ты запретил самолету иметь центр вращения относительно его опоры? (фюзеляж та же балка, твой шарнир опоры балки тот же шарнир основной стойки шасси)
Цитата:
Сообщение от
HT
И если СК у меня связана с землей (ось х строго слева направо, ось у строго снизу вверх), то центром вращения балки в этой СК будет естественно опора.
А у самолета, это видимо, по твоему неестественно?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Спасибо! :) По радиусу от центра вращения. Так что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения? Например Mirnyi стоящий на Земле и совершающий суточное вращение может называться центром вращения Земли?
В СК, связанной с Мирным и тремя звездами - Земля вращается вокруг Мирного. И Мирный является центром вращения Земли.
Это так же очевидно как 5+3=8=3+5.
Все таки, Борнео, очень бы хотелось узнать Ваши ответы на следующие вопросы:
Где находится центр вращения колеса, с точки зрения:
- водителя
- неподвижного прохожего на тротуаре
- букашки, сидящей на ободе колеса.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
В СК, связанной с Мирным и тремя звездами - Земля вращается вокруг Мирного. И Мирный является центром вращения Земли.
Понятно, тогда в твоей балке, она вращается вокруг своего левого конца. Левый конец балки является центром вращения, а не опора балки.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Спасибо! :) По радиусу от центра вращения. Так что же такое центр вращения по твоему? Точка тела, которая перемещается по радиусу при вращении тела, может называться центром вращения? Например Mirnyi стоящий на Земле и совершающий суточное вращение может называться центром вращения Земли?
Сам себя перечитай.
Может ли быть центром вращения точка, двигающаяся по радиусу, проведённому из центра вращения?
Borneo, сидящий в самолёте, летящем из Африки в Австралию, вполне может себя считать центром вращения вселенной.
Почему нет?
Цитата:
Понятно, по твоему Як-42 не взлетел потому что люди в аэропорту крутились и создали на самолете пикирующий момент? :D
Нет. Это по-твоему ему не дали ни разогнаться, ни поднять стойку, ни вовремя взлететь потусторонние силы инерции, созданные вращающимися колёсами заправщика.
Цитата:
Я курсант, объясняй мне простыми словами, что такое инерция и почему ее на самолете нет. И на фига систему ИНС назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе с твоих слов не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
Курсанта не только с уроков физики выгоняли, но и в гугле забанили?
Инерция - свойство тела сохранять равномерное и прямолинейное движение в отсутствии действия сил или при их сумме, равной нулю.
Есть ещё вопросы по поводу названия системы?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Однако ты выбрал центром вращения опору балки, а не ее левый конец.
Я с тем же успехом могу выбрать центром вращения балки любую точку - и сумма моментов относительно этой точки будет равна нулю.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Почему же ты запретил самолету иметь центр вращения относительно его опоры?
Я что-то где-то когда-то запрещал самолетам?
Можно цитату?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А у самолета, это видимо, по твоему неестественно?
Елки палки.
Борнео, прояви фантазию!
Отвяжи ты в голове в конце концов физическую ось от центра вращения (правильнее, кстати, говорить "мгновенный центр вращения")!
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Понятно, тогда в твоей балке, она вращается вокруг своего левого конца. Левый конец балки является центром вращения, а не опора балки.
Моя балка в выбранной мною СК не вращается вообще.
Сумма моментов - ноль, значит вращения нет. С какого разу запомнишь?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Нет. Это по-твоему ему не дали ни разогнаться, ни поднять стойку, ни вовремя взлететь потусторонние силы инерции, созданные вращающимися колёсами заправщика.
Т.е. по твоему, крутящиеся люди в аэропорту не могут создать на Як-42 пикирующий момент? Зачем тогда ты меня заставлял считать псевдомоменты от псевдосил, не создающих момент на пикирование?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Курсанта не только с уроков физики выгоняли, но и в гугле забанили?
Инерция - свойство тела сохранять равномерное и прямолинейное движение в отсутствии действия сил или при их сумме, равной нулю.
Есть ещё вопросы по поводу названия системы?
Определение инерции не ответило на вопрос, почему с твоих слов инерция на самолет не действует? Может самолет не является телом? И почему систему ИНС назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе с твоих слов не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
И почему систему ИНС назвали ИНЕРЦИальной
Инерциальная система отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: все свободные тела (то есть такие, на которые не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется) движутся прямолинейно и равномерно или покоятся.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
Ну, если мне преложат выбор назвать идиотами и лузерами конструкторов и ученых на всем земном шаре, или назвать идиотом и лузером человека, который даже школьной физики в объеме пятого-шестого классов не знает, то я наверное склюнюсь ко второму варианту.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Я с тем же успехом могу выбрать центром вращения балки любую точку - и сумма моментов относительно этой точки будет равна нулю.
Ну пожалуйста: один из концов балки - центр вращения. Как будет выполнятся расчет? Просто Mirnyi хочет всех запутать и берет центром вращения не шарнир опоры самолета, а другие точки, которые вращаются относительно шарнира опоры.
Цитата:
Сообщение от
HT
Моя балка в выбранной мною СК не вращается вообще.
Сумма моментов - ноль, значит вращения нет. С какого разу запомнишь?
Хорошо, можно ли условно заменить балку с шарниром опоры - самолетом с шарниром опоры основной стойки шасси? Самолет оторвал носовую стойки и продолжает разбег на основных колесах.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
HT
Инерциальная система отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: все свободные тела (то есть такие, на которые не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется) движутся прямолинейно и равномерно или покоятся.
Это я знаю, самолеты в ГП с постоянной скоростью двигаются как раз по инерции... В техописании работы датчиков ИНС написано, что принцип их работы основан на действии сил инерции на тело с ненулевой массой. В результате их действия чувствительная масса датчика перемещается и сжимает пружину ну и т.д. Mirnyi же утверждает, что никаких сил инерции на самолет и датчики не действует. Кто прав?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну пожалуйста: один из концов балки - центр вращения. Как будет выполнятся расчет? Просто Mirnyi хочет всех запутать и берет центром вращения не шарнир опоры самолета, а другие точки, которые вращаются относительно шарнира опоры.
Еще раз.
Мгновенный центр вращения - это одна точка (в каком смысле употреблено слово "одна" надеюсь понятно?), а точка относительно которой мы считаем моменты - совершенно другая точка (хотя может и совпадать)
И я не понимаю чего ты от меня просишь. Произвести расчет моментов относительно левого конца балки?
Сто раз уже объяснил - ноль.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Хорошо, можно ли условно заменить балку с шарниром опоры - самолетом с шарниром опоры основной стойки шасси? Самолет оторвал носовую стойки и продолжает разбег на основных колесах.
Не совсем. У меня шарнир не дает перемещаться по осям х и у, а самолетное шасси, очевидно, позволяет.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Это я знаю, самолеты в ГП с постоянной скоростью двигаются как раз по инерции... В техописании работы датчиков ИНС написано, что принцип их работы основан на действии сил инерции на тело с ненулевой массой. В результате их действия чувствительная масса датчика перемещается и сжимает пружину ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Mirnyi же утверждает, что никаких сил инерции на самолет и датчики не действует. Кто прав?
Я конечно могу ошибаться, но вроде Мирный говорил про то, что силы инерции - фиктивные силы. И в этом смысле, они действительно ни на что не действуют.
Понимаешь ли, силы инерции - математическая абстракция, введенная для того, чтобы неинерцальные СО сделать инерциальными.
Вот например лифт стоит на месте, а потом едет вверх с ускорением.
Предметы в лифте стали тяжелее, но чтобы остаться в рамках законов ньютона и считать наш лифт инерциальной системой отсчета (исключительно для удобства, мы можем использоват СО связанную с землей, и тогда нам силы инерции не понадобятся) мы чисто математически плюсуем к ним силы инерции.
Вот и вся загадка.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Мгновенный центр вращения - это одна точка (в каком смысле употреблено слово "одна" надеюсь понятно?), а точка относительно которой мы считаем моменты - совершенно другая точка (хотя может и совпадать)
И я не понимаю чего ты от меня просишь. Произвести расчет моментов относительно левого конца балки?
Видимо ты не читал тему с начала. Я считаю моменты сил как ты рассчитал их на балке с центром вращения в точке опоры. Mirnyi говорит, что центр вращения это не опора балки, а любая другая точка какая я захочу. И расчет получится даже легче, если выбрать центром вращения не опору балки. Производит расчет, получает какие-то псевдосилы, которые на балку не действуют и всех путает. Поэтому я спрашиваю: как правильней и легче рассчитать эти моменты? Как ты рассчитал с балкой, выбрав центром вращения ее опору или как Mirnyi переместив центр вращения балки с опорой в центре в любую другую точку?
Цитата:
Сообщение от
HT
Не совсем. У меня шарнир не дает перемещаться по осям х и у, самолетное шасси, очевидно, позволяет.
Не позволяет, шасси намертво приклепано к самолету и фюзеляж-балка не перемещается относительно опоры-шасси. Значит я прав, правильнее было считать моменты сил относительно центра вращения (опоры балки-фюзеляжа), а не как Mirnyi...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Т.е. по твоему, крутящиеся люди в аэропорту не могут создать на Як-42 пикирующий момент? Зачем тогда ты меня заставлял считать псевдомоменты от псевдосил, не создающих момент на пикирование?
Затем, чтобы ты понимал, что псевдосилы инерции, появляющиеся и исчезающие по прихоти того, кто расчитывает движение тела, не оказывают на это тело абсолютно никакого действия - не влияют на РЕАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ, СИЛЫ, УСКОРЕНИЯ, ВРАЩЕНИЕ тел нигде, кроме той самой, выбранной по прихоти системе отсчёта.
Их реально не существует.
Цитата:
Определение инерции не ответило на вопрос, почему с твоих слов инерция на самолет не действует? Может самолет не является телом? И почему систему ИНС назвали ИНЕРЦИальной, если инерция в ее работе с твоих слов не участвует? Конструктора - идиоты и лузеры, или решили обмануть вероятного противника, наврав про принцип действия системы?
Инерция в её работе участвует.
Когда датчики не фиксируют никаких ускорений, система продолжает спокойно считать пройденный путь (тот самый случай движения по инерции).
Во-вторых, датчик фиксирует не фиктивную силу инерции, а реальную силу, действующую на датчик, которая вынуждает ускориться или затормозиться, или изменить направление движения этот самый датчик. Если бы не было инерции, изменить напрление движения датчика можно было бы и без сил.
Сила инерции в СО датчика - фиквная (выдуманная), заставляющая датчик оставаться неподвижным в неинерциальной СО. А силы, изменяющие скость датчика вслед за смолётом, в любой инерциальной СО - реальные.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Я конечно могу ошибаться, но вроде Мирный говорил про то, что силы инерции - фиктивные силы.
Нет, фиктивные силы он называл пвсевдосилами, которые возникают в результате действия новых сил. Запутал всех... :) Про силы инерции он сказал: "Не приложено к самолёту никаких сил инерции."
Цитата:
Сообщение от
HT
Вот например лифт стоит на месте, а потом едет вверх с ускорением.
Предметы в лифте стали тяжелее, но чтобы остаться в рамках законов ньютона и считать наш лифт инерциальной системой отсчета (исключительно для удобства, мы можем использоват СО связанную с землей, и тогда нам силы инерции не понадобятся) мы чисто математически плюсуем к ним силы инерции.
Вот и вся загадка.
Понятно, масса увеличилась реально и это можно снять приборами. Еще вопрос, правильно ли нарисован рисунок 85 из учебника, с силой инерции (Fи) торчащей из центра масс, самолет замедляется:
http://s58.radikal.ru/i160/1110/e2/4ea6789a0548.gif
Может ли эта сила (Fи) создать пикирующий момент вокруг шарнира опоры самолета на земле (оси основных колес) и привести к капотированию самолета?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Затем, чтобы ты понимал, что псевдосилы инерции, появляющиеся и исчезающие по прихоти того, кто расчитывает движение тела, не оказывают на это тело абсолютно никакого действия - не влияют на РЕАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ, СИЛЫ, УСКОРЕНИЯ, ВРАЩЕНИЕ тел нигде, кроме той самой, выбранной по прихоти системе отсчёта.
Их реально не существует.
Посмотрим, что ответит НТ, на мой вопрос о действии силы инерции, которая приводит к капотированию самолета.
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Инерция в её работе участвует.
Спасибо, значит я правильно объяснял работу сил инерции действующих на самолет.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Видимо ты не читал тему с начала. Я считаю моменты сил как ты рассчитал их на балке с центром вращения в точке опоры.
Ну там тяжко очень сначала читать.
Иллюстрации, прямо скажем, не проясняют слов.
А слова, как известно, не всегда правильно выражают мысль.
Уже не говоря о том, что мысль, зачастую...вобщем, не будем о грустном.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Mirnyi говорит, что центр вращения это не опора балки, а любая другая точка какая я захочу.
Забудьте про центр вращения. Вообще, в принципе забудьте.
Считать моменты можно относительно любой точки. Сколько раз надо повторить?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
И расчет получится даже легче, если выбрать центром вращения не опору балки.
Ну, вообще, обычно наоборот.
Выбирая точку в шарнире, как у меня, я исключаю из расчета силы реакции опоры. И в моем элементраном примере это не важно, но вообще обычно так и делают -
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Производит расчет, получает какие-то псевдосилы, которые на балку не действуют и всех путает. Поэтому я спрашиваю: как правильней и легче рассчитать эти моменты? Как ты рассчитал с балкой, выбрав центром вращения ее опору или как Mirnyi переместив центр вращения балки с опорой в центре в любую другую точку?
Да без разницы. В статике оно примерно так:
Пишете уравнения:
- сумма сил по оси х
- сумма сил по оси у
- сумма моментов относительно какойнить точки
Не хватило? Многовато неизвестных сил?
- пишите сумму моментов относительно другой точки.
итд итп.
Решаете систему линейных уравнений, находите все и вся.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не позволяет, шасси намертво приклепано к самолету и фюзеляж-балка не перемещается относительно опоры-шасси. Значит я прав, правильнее было считать моменты сил относительно центра вращения (опоры балки-фюзеляжа), а не как Mirnyi...
Чего-чего? Шасси спокойно катятся влево-вправо и свободно отрываются от земли. Так же опора шасси свободно крутится относительно самого колеса (это надеюсь очевидно?)
Сравнивать самолетное шасси с закрепленным шарниром - это слегка за гранью.
-
Вложений: 1
Re: как считать момент силы
...мда
Вложение 142210
вот вам для наглядности все силы приложенные... Моменты сами нарисуете?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Чего-чего? Шасси спокойно катятся влево-вправо и свободно отрываются от земли. Так же опора шасси свободно крутится относительно самого колеса (это надеюсь очевидно?)
Сравнивать самолетное шасси с закрепленным шарниром - это слегка за гранью.
Да какая разница? Ну помести свою балку на машину и покатай ее по земле с постоянной скоростью, что изменится? Опора шасси неподвижно прикреплена к самолету, также как и опора балки. После отрыва самолета картина конечно меняется, но разговор идет не про полет...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет, фиктивные силы он называл пвсевдосилами, которые возникают в результате действия новых сил. Запутал всех... :) Про силы инерции он сказал: "Не приложено к самолёту никаких сил инерции."
Фиктивные, псевдо - без разницы. ИХ НЕТ. Это матабстракция для удобства расчетов.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Понятно, масса увеличилась реально и это можно снять приборами.
ВЕС увеличился! ВЕЕЕЕЕЕЕЕЕС!!!!!
Двоечник, блин! :)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Еще вопрос, правильно ли нарисован рисунок 85 из учебника, с силой инерции (Fи) торчащей из центра масс, самолет замедляется:
http://s58.radikal.ru/i160/1110/e2/4ea6789a0548.gif
Может ли эта сила (Fи) создать пикирующий момент вокруг шарнира опоры самолета на земле (оси основных колес) и привести к капотированию самолета?
Честное пионерское, а рисуночка получше и с описанием нет?
Я как бы догадываюсь про что там, но догадки мне противопоказаны.
А то есть подозрение, что вы спорите каждый о своем, в меру своей испор...фантазии, в смысле :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...мда
Вложение 142210
вот вам для наглядности все силы приложенные... Моменты сами нарисуете?
Вот хорошая картинка :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да какая разница? Ну помести свою балку на машину и покатай ее по земле с постоянной скоростью, что изменится? Опора шасси неподвижно прикреплена к самолету, также как и опора балки. После отрыва самолета картина конечно меняется, но разговор идет не про полет...
В моей задачке с балкой нет сил действуюших по оси х.
Борнео, еще в школе детей учат, что такие задачки надо начинать решать с расстановки всех сил. Вес, реакции опоры итд итп.
И только потом приступать к решению задачи. Иначе будет полный бардак.
--- Добавлено ---
Кстати, вот хороший ролик, показывающий "силу" Кориолиса.
http://www.youtube.com/watch?v=BPNLZ...eature=related
Я надеюсь теперь понятно что нет никакой (настоящей) силы Кориолиса?
А есть матабстракция для превращения неИСО в ИСО?
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Фиктивные, псевдо - без разницы. ИХ НЕТ. Это матабстракция для удобства расчетов.
Сил нет, однако прибор их действие покажет?
Цитата:
Сообщение от
HT
ВЕС увеличился! ВЕЕЕЕЕЕЕЕЕС!!!!!
Да, конечно вес. :)
Цитата:
Сообщение от
HT
Честное пионерское, а рисуночка получше и с описанием нет?
Я сейчас просто с телефона... Описание там - сила инерции (Fи) на плече до оси колес создает пикирующий (капотирующий) момент. Величина силы равна Fи=м*а. Поэтому на пробеге - сильно не тормозить, иначе ускорение замедления создаст такую силу Fи, что капотирование неизбежно. Также с помощью силы инерции самолета объясняется неуправляемый разворот самолета с хвостовым колесом на земле.
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Сил нет, однако прибор их действие покажет?
Как будешь не на телефоне, глянь ролик который я выложил.
Из него совершенно понятно, что никакой силы Кориолиса нет, но "прибор" (шарик) ее "показывает".
Как бы попроще да на пальцах... :)
Короче. Дальний космос. Очень дальний. Сила притяжения планетами, звездами, галактиками, черными дырами, черной материей и прочей лабудой ничтожна. Ну то есть ноль.
У нас, естественно, инерциальная система нафигации, в которой есть тот же "шарик" - груз, отклонения которого он "нуля" мы измеряем и на основании чего делаем выводы о кажущемся ускорении. После чего путем интегрирования и учета эс нулевого и вэ нулевого получаем нашу скорость и координаты в данный момент времени тэ.
Так вот, на самом деле, груз никуда не отклоняется. Точнее, не отклонялся бы, а летел бы и летел бы себе прямолинейно и равномерно, если б мы ему не мешали.
Вот берем мы и кладем наш космический штурвал на два румба вправо.
Корабль, естественно, тоже принимает вправо. Так же вправо, вслед за кораблем, принимает корпус нашей инерциалки, который посредством пружин начинает давить на наш грузик, который, напомню, вообще-то хочет прямолинейно и равномерно. Пружина сжимается, электроника из известных характеристик пружинки высчитывает новый курс нашего звездолета и докладает, что мол все хорошо, легли в циркуляцию на правый борт с таким то радиусом в парсеках. Вот так происходит на самом деле. Вот так происходит с точки зрения Вселенной.
Но мы ж гордые! Какое нам дело до какого то там грузика, мы даже знать не знаем как его зовут, и куда он там хочет прямолинейно и равномерно нас тоже не волнует. Не хватало нам еще с каждым грузиком бодаться. И вообще мы хотим себя считать инерциальной системой, а не Вселенную. Ну почему нет? Нам приятно, Вселенной все равно :) И под это дело выдумываем силу инерции, и получается что якобы не мы толкаем невинный грузик и меряем силу реакции, а наглый грузик толкает наши пружинки в инерциалке. Что естественно неправда. Спросите у грузика!
Ферштейн? :)
-
Re: как считать момент силы
Borneo,
ну ёлки-моталки, не показывают датчики сил, которые есть только на бумаге.
Они показывают действие РЕАЛЬНЫХ сил, изменяющих скорость.
Правильно-неправильно...
Ты уже насчитал "правильно" момент от силы торможения, а потом "правильно" поставил знак моменту от силы инерции, вызванной торможением на разбеге.
Правильно счиьать и так, и эдак, только если считать ПРАВИЛЬНО.
У меня остался только один вопрос
Самолёт разгоняется по полосе.
Радиус колеса 30см, сила торможения 10т.с., высота цм самолёта 3 м., высота до верхней точки киля 5м.
Каков пикирующий момент, созданный силой торможения и приложенный к самолёту?
Варианты ответа:
1)3т.с.м
2)30т.с.м.
3)50т.с.м.
Остальное твоё "верчение" в желании не ударить в грязь лицом преподавателя перед форумным троллем, значения не имеет.
Ты крут.
У тебя больше дипломов, удостоверений.... не говоря уже об опыте и самое главное - должности...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Ферштейн? :)
Не, курсанты не поверят, что их самолет капотирует просто так, без участия сил. Лучше им рассказывать про силу инерции, торчащей из цм и противоположной ускорению. В учебниках не зря она нарисована. Нас ведь набирают по здоровью, а спрашивают по уму. :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
У меня остался только один вопрос
Самолёт разгоняется по полосе.
Радиус колеса 30см, сила торможения 10т.с., высота цм самолёта 3 м., высота до верхней точки киля 5м.
Каков пикирующий момент, созданный силой торможения и приложенный к самолёту?
Варианты ответа:
1)3т.с.м
2)30т.с.м.
3)50т.с.м.
Вариант ответа - 1. Т.к. сила 10т, действует на плече 30см=0.3м
-
Re: как считать момент силы
Завидую твоему здоровью... :)
Ладно. Если чего лишнего написал - извини.
Но прими как факт.
Правильный ответ 2.
--- Добавлено ---
Не веришь?
Спроси у HT
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Но прими как факт.
Правильный ответ 2.
Не веришь?
Спроси у HT
Сейчас посмотрим, как он отпишется, но балку он считал по ее опоре, а не по какой-то мифической высоте цм. А если кто горку насыпет под ним (под фюзеляжем) и уменьшит высоту на 1м, момент изменится? :) Или ямку выкопать можно...
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не, курсанты не поверят, что их самолет капотирует просто так, без участия сил.
Без участия сил? Да и я не поверю...
Сил тут у нас - завались!
Сила тяги двигателя, сила реакции опоры (шасси), аэродинамические силы - вона сколько их. Приплетать сюда инерцию - лучшеб не приплетали, чесслово...
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Лучше им рассказывать про силу инерции, торчащей из цм и противоположной ускорению. В учебниках не зря она нарисована.
У каждой проблемы есть простое, очевидное, неправильное решение :(
На самом деле, про то, что сил инерции на самом деле нет мало кто знает.
К сожалению, словосочетание "сила инерции" въелось в мозги граждан, а что оно означает граждане не в курсе.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нас ведь набирают по здоровью, а спрашивают по уму. :)
Не только вас :)
-
Re: как считать момент силы
Цитата:
Сообщение от
HT
Без участия сил? Да и я не поверю...
Сил тут у нас - завались!
Сила тяги двигателя, сила реакции опоры (шасси), аэродинамические силы - вона сколько их. Приплетать сюда инерцию - лучшеб не приплетали, чесслово...
Сила тяги на пробеге = 0. Аэродинамические тоже в конце пробега малы. Из остальных только сила трения колес направлена назад и создает пикирующий момент, но плечо у нее мало. Вперед, если отказаться от силы инерции, ничего не направлено...
