Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В сентябре перевез семью из Нижнего Новгорода в Ростов авиакомпанией АК Барс Аэро (Бугульма), самолет CRJ-200. Т.е. с баулами. :) Стоимость билета 1800р с взрослого человека. Прямой рейс, без пересадки в Москве. Плацкарт в то время стоил 2600р, купе 3900р. Стюардесса кофе не разносила, но полетом остались все довольны. Загрузка была 24 человека из возможных 50-ти.

---

Это не лоукостер, это просто недорогой билет. Когда-то я Авиановой за 250 рублей Москва-Казань летал, вот там за каждый чих вроде лишней сумки пришлось бы доплатить. И билет за эту цену нужно было не менее чем за 3 месяца купить.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Лоу-кост - выбор опытного пакса. Путешествующего налегке и без детей.

---

Ну почему же налегке - вон посмотрите на летних рейсах Ryanair Гданьск - Жирона (и обратно)
каких размеров багаж калининградцы сдают (да и местные тоже); плюс по одному cabin-size bag с собой;
и детей полно на рейсах, от младенцев до великовозрастных

просто действительно дешевле нечем, даже с доп.оплатой за багаж + priority boarding

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Это не лоукостер, это просто недорогой билет. Когда-то я Авиановой за 250 рублей Москва-Казань летал, вот там за каждый чих вроде лишней сумки пришлось бы доплатить. И билет за эту цену нужно было не менее чем за 3 месяца купить.

---

Да, посмотрел в интернете, это была какая-то федеральная программа помощи региональным перевозкам. Сейчас этих рейсов нет.

Знаменитый ирландский лоукостер, авиакомпания Ryanair, получил от Росавиации разрешение выполнять рейсы из Москвы и Санкт-Петербурга в Дублин начиная с марта 2014 года. Тем самым правительство продемонстрировало, что готово развивать отечественный рынок низкобюджетных перевозок, а в перспективе — пустить иностранцев и на внутренние рейсы. Для этого необходимо провести реформу правил эксплуатации воздушного пространства РФ, подготовка к которой уже началась. Тем временем запускать собственные лоукостеры готовятся и российские авиагиганты.

Под флагом святого Патрика

Компания Ryanair достигла феноменальных результатов в Европе в 2000-е годы, хотя ранее ее флот насчитывал всего несколько десятков самолетов. После отмены жесткого регулирования европейского рынка в 1992 году конкуренция между авиакомпаниями, равно как и спрос на дешевые перевозки в Европе, выросли, но ирландцы первыми извлекли выгоду из широкого распространения интернета. Наладив систему заказа билетов через Сеть, Ryanair уже к 2002 году продавала три четверти билетов на свои рейсы в обход посредников, и это позволило ей существенно снизить цены (особенно если оплачивать перелет заранее) и нарастить популярность.

Впоследствии Ryanair и ее экстравагантный гендиректор Майкл О'Лири прославились тем, что регулярно попадали в газеты под заголовками в духе «На чем бы еще сэкономить»? Авиакомпания то вводила плату за посещение туалетов на борту, то собирались отменить вторых пилотов, то оказывалась под подозрением в недозаправке своих самолетов. Как ни странно, все это было только на руку компании: европейские пассажиры усвоили, что комфорта она не обеспечит, зато услуги ее дешевы. В итоге перевозчик, основанный 28 лет назад, стал одним из лидеров европейского рынка, увеличив свой флот до 300 самолетов. Сегодня само понятие «авиационный дискаунтер» часто ассоциируется с брендом компании.


В Россию, в которой живет больше 140 миллионов потенциальных пассажиров, компания собиралась давно. Не имея возможности совершать перелеты из крупных российских городов, Ryanair устроился в финском городке Лаппеенранта, куда за два-три часа можно доехать на автомобиле от Питера, но этого ирландцам было мало: на имеющем приличные перспективы развития рынке одного аэропорта, да еще и в 170 километрах от ближайшего города-миллионника широкой экспансии не развернешь.

В октябре 2012 года внешнеполитическое ведомство Ирландии обратилось в Минтранс РФ с просьбой разрешить Ryanair летать в Россию. Сразу предполагалось, что речь пойдет о рейсах в Ирландию: в другие страны Ryanair может доставлять российских пассажиров только с пересадкой в Дублине. Любопытно, что практически одновременно с этим ФАС рассказала о том, что иностранные лоукостеры могут получить доступ и на внутренние рейсы в стране.

Тем не менее, ожидание затянулось. Еще весной компания жаловалась на большое количество бюрократических препон. К тому времени заявка Ryanair лежала в Росавиации уже почти полгода. Лишь к ноябрю контролирующие органы авиации РФ наконец удовлетворили просьбу ирландцев.

Возможный приход в Россию Ryanair, заявил в интервью «Ленте.ру» главный редактор агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев, это не результат внезапной революции, а итог долгих переговоров между авиационными администрациями РФ и Евросоюза. Либерализация рынка идет постепенно, и в будущем будут открываться возможности для новых иностранных игроков.

Дешево не предлагать

Все предыдущие попытки завоевать часть российского рынка воздушных перевозок благодаря ставке на дешевые билеты не принесли существенных результатов. Наибольших успехов добилась латвийская AirBaltic, которая использовала рижский аэропорт в качестве хаба для полетов в страны Западной Европы (за первые девять месяцев текущего года ее прибыль составила 13 миллионов евро). Хотя цены AirBaltic в среднем ниже, чем у российских и обычных иностранных компаний, классическим лоукостером ее не назовешь. По сути, кроме платного питания и провоза багажа, она не вводила никаких опций, значимых для дискаунтера. К примеру, компания до сих пор указывает в билетах места в салоне самолета, тогда как бюджетные перевозчики обычно так не поступают.

Но если AirBaltic все же сумела удержаться на российском рынке, то отечественным ее аналогам, пытавшимся действовать внутри страны, повезло меньше. Наиболее известными российскими лоукостерами 2000-х годов были Sky Express и «Авианова». Но, опять-таки, их бизнес-модель не на 100 процентов соответствовала классическому бюджетному перевозчику. Так, обе авиакомпании практически не зарабатывали на дополнительных услугах.

Банкротства, к которым в итоге пришли оба дискаунтера, эксперты объясняли целой комплексом причин. Компаниям не хватало сети небольших аэропортов, к тому же их услуги не были популярны у населения, значительной части которого, особенно в провинции, даже билеты со скидками были не по карману. Менеджмент российских лоукостеров подвело отсутствие опыта по организации соответствующего бизнеса, а «Авианова» пострадала еще и от внутрикорпоративного конфликта. Наконец, перед ними стояло еще одно препятствие — юридическое. Воздушный кодекс РФ в его нынешнем варианте серьезно затрудняет работу дискаунтеров, поскольку требует от них бесплатно предоставлять те услуги, на которых они могли бы зарабатывать отдельно.

Реформа для своих

Сейчас конъюнктура поменялась. Во-первых, популярность лоукостеров за рубежом достигла такого уровня, что игнорировать тренд стало невозможно. Как на государственном уровне, так и в частных компаниях почувствовали перспективу дополнительных прибылей. Во-вторых, рост доходов населения, составивший за посткризисные времена около 30 процентов, а также увеличение числа аэропортов, между которыми могли бы летать «дешевые» рейсы, создали необходимую площадку для нового направления бизнеса.

Уже пришла в движение бюрократическая машина. В текущем году правительственные чиновники начали готовить широкую реформу правил эксплуатации воздушного пространства, которая, если будет реализована, существенно облегчит отечественным бюджетным авиакомпаниям работу в стране.

Согласно проекту преобразований, который сейчас согласовывается с министерствами, перевозчики получат право не предоставлять пассажирам на борту бесплатное горячее питание. Еду и напитки чиновники планируют отнести к дополнительным услугам повышенной комфортности. Кроме того, предлагалось разрешить продажу невозвратных билетов, платный провоз багажа любого размера и наем пилотов-иностранцев. В общем, ввести стандартный для дискаунтеров набор платных услуг, по примеру действующих европейских, американских и азиатских авиакомпаний-лоукостеров.

Кроме того, началась подготовка дополнительных аэропортов к приему «дешевых» рейсов. Ожидается, что базовыми для низкобюджетных перевозчиков в России, помимо «Внуково», «Домодедово» и «Шереметьево», станут военный аэродром в Ермолино в Калужской области, а также в Раменском около подмосковного Жуковского. Ряд российских авиакомпаний, изъявивших желание создать бюджетное подразделение, уже нацелились на определенные точки, которые хотят сделать своими базами.

Перспектива появления иностранцев, в том числе и лоукостеров, на внутренних рейсах в России остается, по словам Пантелеева, неблизкой. Что-то вроде договора об открытом небе, который сейчас существует в рамках ЕС, может быть создано только в следующем десятилетии, и то при условии, что курс на либерализацию рынка пассажирских авиаперевозок будет продолжен. Так что, в лучшем случае, иностранцы могут перехватить в сегменте «дешевых» рейсов внешние направления, пока российские авиалинии будут осваивать (скорее всего, достаточно медленно) внутренние маршруты.

Воздушная электричка

Сразу несколько крупных отечественных авиакомпаний решили побороться за этот кусок пирога. Одним из первых, естественно, стал «Аэрофлот». В сентябре глава компании Виталий Савельев пообещал подготовить для любителей дешевых путешествий «жесткий продукт», комфорт которого будет приблизительно соответствовать вагону электрички.

Новый проект «Аэрофлота», который активно поучаствовал в лоббировании идеи бюджетных перелетов, уже обрел название и товарный знак. Дискаунтер получил имя «Добролет» и фирменные цвета: белый, синий и голубой. Билеты на рейсы нового перевозчика можно будет заказать только через интернет, без всяких посредников. Не в последнюю очередь благодаря этому фактору тарифы лоукостера будут (как обещает «Аэрофлот») на 40 процентов ниже по сравнению с расценками обычных авиакомпаний.

Аналогичные планы строят и другие крупные компании, в частности, «Трансаэро» и UTair. Правда, конкретных предложений они пока не выдвинули, за исключением того, что UTair намерена создать свой лоукостер на вышеупомянутом аэродроме Ермолино. Общие инвестиции российских участников рынка в этот бизнес обещают составить сотни миллиардов долларов. Характерно при этом, что все новые российские перевозчики будут формироваться под крылом обычных авиакомпаний. О новых фирмах ничего неизвестно.

По оценке Пантелеева, реальным пока выглядит только проект «Аэрофлота», о планах остальных известно слишком мало. Да и «Добролет» будет запущен только в случае, если Воздушный кодекс и другие законодательные акты претерпят необходимые изменения, иначе никакого смысла в создании такой компании-дискаунтера просто не существует. Впрочем, собеседник «Ленты.ру» считает, что поправки скорее всего будут приняты: вероятно, правительство и Дума вплотную займутся ими в декабре 2013-го и начале 2014 года.
Дмитрий Мигунов

http://lenta.ru/articles/2013/11/28/ryainair/

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Знаменитый ирландский лоукостер, авиакомпания Ryanair, получил от Росавиации разрешение выполнять рейсы из Москвы и Санкт-Петербурга в Дублин начиная с марта 2014 года. Тем самым правительство продемонстрировало, что готово развивать отечественный рынок низкобюджетных перевозок, а в перспективе — пустить иностранцев и на внутренние рейсы.

---

Будем держать пальцы крестиком, чтобы партия и правительство не передумали... :)

Цитата:

---

Российский лоукостер "Добролет", который создается на базе "Аэрофлота", подал заявку в Росавиацию на получение сертификата эксплуатанта. Эту информацию РБК подтвердили в авиационном ведомстве.

По словам представителя Росавиации, заявка будет рассмотрена в течение 40 дней, после чего специалистами будет принято решение относительно дальнейшей судьбы авиаперевозчика.

В октябре "Аэрофлот" анонсировал создание российского лоукостера. Его руководителем назначен бывший глава "Авиановы" Владимир Горбунов, который до этого являлся советником главы "Аэрофлота" Виталия Савельева.

Сообщалось, что лоукостер будет базироваться в московском аэропорту Домодедово. Уже известно, в какой форме будет летать команда "Добролета", а также схема салона. По словам В.Савельева, в год запуска новой авиакомпании планируется эксплуатировать восемь самолетов, в дальнейшем флот будет ежегодно наращиваться в среднем на восемь самолетов. В парке "Добролета" будут задействованы узкофюзеляжные самолеты Boeing 737-800 NG в одноклассовой компоновке.

Предполагается, что первые рейсы лоукостер выполнит весной 2014г. На начальном этапе авиакомпания будет выполнять полеты по наиболее востребованным маршрутам европейской части России. Ориентировочные инвестиции в проект составят 100 млн долл. в течение первых двух лет.

---

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/12/2013/892843.shtml

Будем посмотреть конечно, но... :)

Кстати, а air Berlin же лоукостер, да? А какого тогда с ними С7 в объединённых рейсах? Или я где-то чего-то упустил?

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Кстати, а air Berlin же лоукостер, да? А какого тогда с ними С7 в объединённых рейсах? Или я где-то чего-то упустил?

---

S7 выкупает оптом за копейки билеты у Air Berlin, а потом продает втридорога(но по россиским меркам нормально) каким нибудь лошкам. Русский бизнес... :)

Они обе в "oneworld" .. Но странно как-то.

P.s. Кроме чупа-чупсов "бизнесс по-русски" ведут: America airlines, British airlines, finnair ... Видать "лошков" везде хватает? ;)

Это да. Я вот год назад сестрам живущим в Питере рассказал про иностранный лоукост и их ценовую политику. Они долго смеялись, называя меня фантазером... Пришлось доставать телефон и показывать цены прямо на сайте Райна и Визэйра. Потом они долго молчали. После чего старшая сказала что это какой то северный пушной зверек - ну не может так просто быть чтобы билет на одно и тоже расстояние у наших и зарубежных авиакомпаний разнился в 5-10 раз... Я объяснил, что там где есть здоровая конкуренция, нет савельева и налога на Путина - может. В этом году Краснодарский край и Крым никто из них не полетел, а не сговариваясь доехали до Лаппеэнранты и полетели в Барселону... :)

Азеров на маршрутках вам мало?
Впрочем, и наши асы уже врядли лучше...
Казань как наглядный пример.
Вобщем, лоукост или не лоукост, а уровень будет соответствовать уровню страны - где-то за странами третьего мира.
Папуасы большего не достойны.
Даже папуасы с ядерной дубинкой.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Азеров на маршрутках вам мало?

---

То есть чем дороже авиабилеты, тем меньше азеров на маршрутах?:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

S7 выкупает оптом за копейки билеты у Air Berlin, а потом продает втридорога(но по россиским меркам нормально) каким нибудь лошкам. Русский бизнес... :)

---

Посмотрел ежедневный совмещённый рейс Москва-Мюнхен. Оба рейса (туда-назад) дневных - 12:00 вылет туда, 13:10 вылет назад.
Цена самых дешёвых билетов в Air Berlin на 1 человека - 11'241р, в S7 - 10'360р за туда-назад. Где "русский бизнес втридорога" со стороны S7?

Сбылись мечты народные савельева...
http://lenta.ru/news/2013/12/05/pilots/
Ну теперь то он за три копейки гастеров в средней Азии и Северной Корее наймет, паспорта отымет, заставит их летать по 200 часов в месяц. Жуть как билеты подешевеют... :)

Для справки: даже при запредельной (по мнению савельева) заплате КВС в 300К, а у правака 250К за 90 часов в месяц, в перерасчете на одного пассажира Б-737-800 получается в районе 40 рублей за час полета. То есть если на рейсе Питер-Калининград пилотам и стюардессам вообще не платить, больше чем на 60 рублей себестоимость одного билета не упадет. А стоит он у савельева 11 000 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

S7 выкупает оптом за копейки билеты у Air Berlin, а потом продает втридорога(но по россиским меркам нормально) каким нибудь лошкам. Русский бизнес... :)

---

Никто ничего не выкупает. Это кодшеринговое соглашение между двумя авиа перевозчиками: совместная продажа билетов на рейс.

Знакомая попросила купить билет до Милана на конец января. Порекомендовал Райнов, согласилась.
Вложение 172519 Тобишь 3 022 рубля плюс 2000 трансфер на микроавтобусе СПБ-Лаппеенранта-СПБ(забирают из дома и привозят домой), итого 5022 рубля.
Ради интереса поинтересовался а почем же савельев непосредственно из Пулково отвезет?
Вложение 172520 плюс такси до/от Пулково в зависимости от района 1500-2000 рублей...

Думайте сами, решайте сами...(с) :)

Вот когда Райан будет летать непосредственно из СПБ в Милан, тогда и сравним. Какой смысл сравнивать разные маршруты - мне непонятно.
И да:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Думайте сами, решайте сами...(с) :)

---

Давно решил: в лоу-кост ни ногой.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Знакомая попросила купить билет до Милана на конец января. Порекомендовал Райнов, согласилась.

---

Бедная девушка. Надеюсь Вы объяснили ей, что прилетает она в 12 ночи не в Милан, а "куда-то рядом" и ей предстоит увлекательная поездка на такси до отеля, которая обойдётся ей днём где-то в 50..100евро в одну сторону, а сколько там по ночному тарифу я, откровенно говоря не знаю - ночью на такси я там не ездил.

Не забываем про доплату за багаж, а я не знаю ни одной нормальной девушки, которая бы не повезла из милана туфли/тряпки.

И добавляем к этому очень не удобное время, не удобный самолёт, отсутствие питания и ... Вы уверены, что предупредили свою подругу обо всём?

Разумеется Вы сказали ей о том, что она заплатила за день в отеле по сути не воспользовавшись им? Приехать в 2ч ночи - это немного не тоже самое, что поселиться в 12 дня и пойти гулять. Добавляем ещё некое весомое количество евров. Скока там у неё от 100евро в среднем?

Неужели не ясно, что удовлетворяя свои амбиции вы кинули подругу, попутно изрядно попортив ей отпуск? Хотя, дело сугубо ваше. Те, кто умеют считать, в т.ч. и своё время, летают другими самолётами.

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Бедная девушка. Надеюсь Вы объяснили ей, что прилетает она в 12 ночи не в Милан, а "куда-то рядом" и ей предстоит увлекательная поездка на такси до отеля, которая обойдётся ей днём где-то в 50..100евро в одну сторону, а сколько там по ночному тарифу я, откровенно говоря не знаю - ночью на такси я там не ездил.

---

"Куда-то рядом" - это Бергамо, километров 40 от Милана. Так что 50 евро как минимум, ну и ехать не меньше часа, хоть сначала и по автостраде. Или автобусом до Центрального вокзала. Все это ночью и с багажом.

Аэрофлот летает в аэропорт Мальпенса, там есть железнодорожный экспресс до того же Центрального вокзала.

Или автобус за 12 евро туда же. Но главное не это, а то что нормальные компании туда прилетает утром/днём и оказавшись в центре города можно как минимум воспользоваться метро (1евро за поездку/3 евро на сутки). А посадка в 12 ночи в Бергамо однозначно тянет уже такси потому что даже если и существуют автобусы из Бергамо в Милан (я не видел), то дальше ещё надо как-то в отель попасть, не забывая что в 2ч ночи метро уже нет.

Кстати, последний раз покушав дома, было бы не плохо перекусить ещё где-то. В 2ч ночи в Милане это сильно сложно.

Ну и я уже сказал - платить отелю "за воздух" - это верх экономии :)

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Бедная девушка. Надеюсь Вы объяснили ей, что прилетает она в 12 ночи не в Милан, а "куда-то рядом" и ей предстоит увлекательная поездка на такси до отеля, которая обойдётся ей днём где-то в 50..100евро в одну сторону, а сколько там по ночному тарифу я, откровенно говоря не знаю - ночью на такси я там не ездил.

---

Тут следует придерживаться одного правила - если не знаете, лучше промолчите...:) Автобус Бергамо - центр Милана ходит до последнего рейса и стоит 5 евро... :)

Цитата:

---

Не забываем про доплату за багаж, а я не знаю ни одной нормальной девушки, которая бы не повезла из милана туфли/тряпки.

---

Если что то повезет, доплатит на обратном пути 678 рублей. Ай-ай-ай как она разорится... :D

Цитата:

---

отсутствие питания и ...

---

Отсутствие аэрофлотовской гавноеды (а вернее её принудительная покупка по заоблачной цене) это как раз благо... :)

Цитата:

---

Разумеется Вы сказали ей о том, что она заплатила за день в отеле по сути не воспользовавшись им? Приехать в 2ч ночи - это немного не тоже самое, что поселиться в 12 дня и пойти гулять.

---

Разницы никакой. Люди оплачивают отель чтобы спать в нем. Расчетный час вне зависимости от времени въезда одинаковый. Честно говоря, логика наброса от меня ускользает... :)

Цитата:

---

Те, кто умеют считать, в т.ч. и своё время, летают другими самолётами

---

Безумно рад за вас и вашу заплату.;) Но помимо детсадовской демагогии и притягивания аргументов за уши вы не привели ни одного весомого довода против лоукоста.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Какой смысл сравнивать разные маршруты - мне непонятно.

---

Они только для вас разные...:)

Цитата:

---

И да:
Давно решил: в лоу-кост ни ногой.

---

Летайте только 1 классом, а лучше сьютами... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Тут следует придерживаться одного правила - если не знаете, лучше промолчите...:) Автобус Бергамо - центр Милана ходит до последнего рейса и стоит 5 евро...

---

Классно! А от центра до отеля она на чём поедет в 2 часа ночи?

Цитата:

---

Разницы никакой. Люди оплачивают отель чтобы спать в нем. Расчетный час вне зависимости от времени въезда одинаковый. Честно говоря, логика наброса от меня ускользает...

---

Это не наброс, а факт того, что ваше подруга заплатит за сутки в отеле, но при этом потеряет день отпуска. День оплаченного отпуска. Это порядка 80 евро в мусорное ведро + ещё половину следующего дня придётся отсыпаться вместо того чтобы тратить время с пользой. Отличная экономия! :cool:

Цитата:

---

Они только для вас разные...

---

Отнюдь. "СПБ-Милан-СПБ" и "СПБ-Лаппеенранта-Милан-Лаппеенранта-СПБ" для всех людей разные маршруты, но только для вас они одинаковые:).

Цитата:

---

Летайте только 1 классом, а лучше сьютами...

---

Ну а вы тогда питайтесь только в лучших ресторанах, по 200 евро за блюдо:).

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Классно! А от центра до отеля она на чём поедет в 2 часа ночи?

---

Одноместный номер 3 звезды на эти даты в центре Милана без проблем находится за 1500-1600 рублей в стуки. Добираются до него либо пешком, либо на autobus notturni, либо на такси 0.71 евро/километр плюс 1 евро на чай водиле.

Цитата:

---

Это не наброс, а факт того, что ваше подруга заплатит за сутки в отеле, но при этом потеряет день отпуска. День оплаченного отпуска. Это порядка 80 евро в мусорное ведро + ещё половину следующего дня придётся отсыпаться вместо того чтобы тратить время с пользой. Отличная экономия! :cool:

---

Это именно наброс. Потому как абсолютное количество людей оплачивает отель не для того что бы сидеть в нем сутки, а для того что бы в нем переночевать. Зачем ложась спасть в 1 час ночи потом ещё полдня отсыпаться, я понять не могу...Наверное вы просто не умеете набрасывать... :)

Цитата:

---

Отнюдь. "СПБ-Милан-СПБ" и "СПБ-Лаппеенранта-Милан-Лаппеенранта-СПБ" для всех людей разные маршруты, но только для вас они одинаковые:).

---

Для абсолютного большинства питерцев это один и тот же маршрут. Тут сложилась целая трансферная индустрия в СПБ-Лаппеенранта-СПБ именно под рейсы Райнов...:) И только фанаты савельева упрямо продолжают летать из Пулково... :)Про то что 3/4 Калининграда в Европу летает через Гданьск и Каунас вам лучше не знать...:)

Цитата:

---

Ну а вы тогда питайтесь только в лучших ресторанах, по 200 евро за блюдо:).

---

Это вообще к чему? Если вам нравится "питаться" у савельва с как минимум ТРОЙНОЙ переплатой, так питайтесь...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Это именно наброс.

---

Набросы как раз от вас идут: "аэрофлотовская гавноеда", "дешевле в десятки раз", "одинаковые маршруты" и т.д.

Цитата:

---

Потому как абсолютное количество людей оплачивает отель не для того что бы сидеть в нем сутки, а для того что бы в нем переночевать.

---

Большинство людей стараются максимально возможное время потратить на отдых/осмотр достопримечательностей/шоппинг или что там им интересно, но никак не на дорогу. Впрочем, если вам так нравится прикидываться, будто не понимаете, что подруга ваша заплатила за лишнюю ночь в гостинице, потеряв день отпуска, то - пожалуйста.

Цитата:

---

Наверное вы просто не умеете набрасывать...

---

Наверное. В отличие от вас:).

Цитата:

---

Это вообще к чему? Если вам нравится "питаться" у савельва с как минимум ТРОЙНОЙ переплатой, так питайтесь...:)

---

У вас, конечно, есть рассчёт стоимости приготовления питания, чтобы говорить о ТРОЙНОЙ переплате? Или просто очередной наброс? Как и тогда, когда с потолка взяли "в десятки раз"?:)
Мне нравится летать в человеческих условиях, с комфортом, с сервисом, без лишних пересадок и беготни с чемоданами.

Хотел сказать: "Слив засчитан", но постеснялся... :)

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

У вас, конечно, есть рассчёт стоимости приготовления питания, чтобы говорить о ТРОЙНОЙ переплате? Или просто очередной наброс?

---

Про питание в Аэрофлоте на коротких перелетах:
http://ik.livejournal.com/59561.html
Рассказать какова себестоимость этого набора продуктов? Меньше 50 рублей...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Хотел сказать: "Слив засчитан", но постеснялся... :)

---

Да вы, батенька, тролль... ;)

Что касается лоукостеров, то как говорится "Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик". Если главное - цена перелета, остальное не волнует, даже полная стоимость доставки в нужное место, не говоря о комфорте - то почему нет. Уж точно для всех лишним не будет.

А на длинные дистанции лоукостер вас не повезёт. И здесь Аэрофлот ничуть не дороже других крупных "классических" АК.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Да вы, батенька, тролль... ;)

---

Сразу после вас.

Цитата:

---

Что касается лоукостеров, то как говорится "Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик".

---

Это да. Вот только савельев и ко не пускают "арбуз" на внутренние российские рейсы,предлагая только свиной хрящикпо цене фуагра.

Цитата:

---

Если главное - цена перелета, остальное не волнует, даже полная стоимость доставки в нужное место,

---

Я, вот отличии от аэрофлотовских троллей привожу стоимость трансферов.

Цитата:

---

А на длинные дистанции лоукостер вас не повезёт. И здесь Аэрофлот ничуть не дороже других крупных "классических" АК.

---

Погуглите билеты Airnewzealand на дальние перелеты, будете сильно удивлены... :)

Опять все с ног на голову. Опять с жаром люди доказывают друг другу, что теплое лучше мягкого.
Не смотря на темпы роста, райны в еуропах и соутист в штатах классические АК не скушали.
Пока что уживаются эти модели АК на рынке.
Кстати, поклонникам лоу-коста как бизнес-модели АК.
У райанов не каждый год завершался прибылью.
Большая часть лоу-кост команий в 2000-х от рождения до банкротства генерировали убытки, а не прибыль.
Это рискованная модель.
И да,

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Это да. Вот только савельев и ко не пускают "арбуз" на внутренние российские рейсы,предлагая только свиной хрящикпо цене фуагра.

---

И абсолютно правильно делают. Внутренний рынок - это внутренний рынок.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

И абсолютно правильно делают. Внутренний рынок - это внутренний рынок.

---

Это называется недобросовестная конкуренция с использованием административного ресурса. Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.

---

В России совершенно обычные цены на авиабилеты, примеры цен я приводил ещё на 2-й странице. Но у вас, видимо, что-то со зрением: "тут вижу, тут - не вижу".

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

В России совершенно обычные цены на авиабилеты, примеры цен я приводил ещё на 2-й странице. Но у вас, видимо, что-то со зрением: "тут вижу, тут - не вижу".

---

То есть часовой перелет экономом(СПБ-Калининград-СПБ) за 10-11К рублей в низкий сезон это обычная цена? :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть часовой перелет экономом(СПБ-Калининград-СПБ) за 10-11К рублей в низкий сезон это обычная цена? :)

---

Не часовой, а 1.35-1.45. Снова вброс?
Только что смотрел на 22-23 февраля на Скайсканере: СПБ-КГД-СПБ 9645. На те же даты Париж-Венеция-Париж (те же 1.45 в пути): KLM 8725, SAS 10199, Austrian 9106 Alitalia 10819, Lufthansa 7814, Air Berlin 10755. Выходит, 9-10 тыс. руб - обычная цена. Дальше - больше: Ryanair 6137, Air France 5472. Как же так? Лоукост дороже полноценной Эйр Франс? И, заметьте, никакими 3022 рублями даже не пахнет, хотя расстояние (а для вас это ключевой показатель, как мы уже поняли) в 2,5 раза меньше, чем из Лаппеэнранты до Милана. :)

Ну что же, будем тыкасть носиком, рас потребность такая наличествует :)
Вот нормальная цена: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1385063133
А расстояние, меж тем, в 1.6 длиннее чем СПБ-Калиниград, если чо... :) Да и у Авиановы в низкий сезон на данном направлении(даже учитывая якобы в стократ большие сборы чем в зарубежных аэропортах) ценник был в районе 1800-2500 за туда обратно. Сейчас на это направление кроме савельвева никто не летает, в принципе ФАС могла бы и поинтересоваться ценообразованием и влепить эффективному менегеру штрафик за злоупотребление доминирующим положением в 10% от годового оборота. Что бы саму мразь немного урезонить, да и для других ублюдков наука была бы. Жалко только странна у нас не совсем нормальная.

PS Только я вас умаляю не приводите аэрофлотовскую гавноеду (вернее даже пародию на гавноеду) в качестве аргумента... :)
Да, и летаю я с рюкзаком Mil-Tec великолепно размещающийся на полке для ручной клади, поэтому свои "аргументы" про багаж расскажите бабушкам у подъезда.

Ну я ж говорю - тролль :)

Ну летают на этих воздушных трамваях студенты и прочие нищеброды. Либо люди, точно знающие, что через полгода строго в заданный день (а скорее ночь) полетят куда-то. Но это не все пассажиры. И как-то ни КЛМ, ни Люфтганза от наличия Райана не разорились.

У вас Савельев девушку увёл? ;)

По существу-то нечего ответить, да? Цены-то оказались вполне среднерыночными (что уже было доказано почти месяц тому назад).

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вот нормальная цена

---

:umora: Стало быть, Париж-Венеция-Париж за 6137 есть цена ненормальная? Как вы там говорите: "управляющие Райаном - мрази и ублюдки"? :D
Вы, быть может, перестанете сравнивать ценник нормальной АК с ценником лоукоста? Или опять будете играть в "тут вижу, тут - не вижу"?

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

У вас Савельев девушку увёл?

---

Да какую там девушку! Судя по всему, жену, троих детей, собаку, попугая и аквариум с рыбками, оставив только тёщу. :)

2 Alex_K & Sidor
Я понимаю что вам нечем аргументировать кроме детских набросов и подроскового троллинга.
Но ещё один переход на мою личность и я разозлюсь.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ну что же, будем тыкасть носиком, рас потребность такая наличествует :)
Вот нормальная цена: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1385063133

---

У вас в посте один пример от одной компании, а у вашего оппонента - шесть. Почему при этом надо считать, что это у него цена завышенная по сравнению с нормой, а не у вас демпинг?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Да и у Авиановы в низкий сезон на данном направлении(даже учитывая якобы в стократ большие сборы чем в зарубежных аэропортах) ценник был в районе 1800-2500 за туда обратно.

---

Приводить в пример обанкротившуюся компанию - это оригинально. Возили дешево - вот и обанкротились. Больше не возят.

Цитата:

---

Только я вас умаляю не приводите аэрофлотовскую гавноеду (вернее даже пародию на гавноеду) в качестве аргумента...

---

Летаю не то чтобы часто - но летаю. Говноеды не помню. Еда как еда.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Это называется недобросовестная конкуренция с использованием административного ресурса.

---

Нет, это называется полное соответствие российского воздушного законодательства международному.
Государство обладает полным суверенитетом над своей территорией и над своим воздушным пространством.
Расскажи мне пожалуйста, какое государство мира разрешает у себя каботаж (внутренние перевозки) иностранным авиакомпаниям?
Такие есть, да, хотя их немного. Я потом расскажу что стало с их гражданской авиацией.
Другими словами - в какой еще стране мира (кроме воздушного пространства EASA) на внутренних рейсах летает ryanair?
Нет ответа?

Цитата:

---

Именно благодаря ей в России такие запредельны цены на авиабилеты.

---

Да, в России высокие цены на авиабилеты.
В России вообще высокие цены.
Только давай скажем прямо - тебе мечтается что сюда придут условные райн-эйры, и завтра условные савельевы будут просить милостыню на паперти.
Это не так.
Условные райнэйры разорят наши авиакомпании, работающие в прибыльных секторах рынка (сразу скажем, маршрут Мыс Каменный - Новый Уренгой райнэйр не заинтересует).
На паперти окажутся наши пилоты, стюардессы и инженеры с техниками.
Пределом мечтаний о гражданском небе для российских мальчиков и девочек станет заправка и уборка сортира на иностранном самолете. Все.
Цены на билеты на первом этапе - упадут. А потом могут и подскочить. И на форуме тебе уже PR мэнегеры райнэйра будут петь, что работа в условиях CWO требует дополнительных расходов.
А условные "эффективные менеджеры" путинской эпохи отпрявятся дальше "эффективно менегерствовать".
Лишь в самом худшем случае будут вынуждены скитаться по своим имениям на Лазурном Берегу, с жалкой "пенсией" в несколько лярдов евро.
Никакому условному савельеву тебе плохо сделать райнэйром не удастся.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Расскажи мне пожалуйста, какое государство мира разрешает у себя каботаж (внутренние перевозки) иностранным авиакомпаниям?
Такие есть, да, хотя их немного. Я потом расскажу что стало с их гражданской авиацией.

---

Рад буду послушать про страны Европы.

Цитата:

---

Другими словами - в какой еще стране мира (кроме воздушного пространства EASA) на внутренних рейсах летает ryanair?

---

А этого не достаочно? Да что Райны, иностранных авиакомпаний на внутренних рейсах в Европе огромное количество.

Цитата:

---

Да, в России высокие цены на авиабилеты.

---

Вот это поворот... :)

Цитата:

---

В России вообще высокие цены.

---

Налог на Путина? :)

Цитата:

---

Только давай скажем прямо - тебе мечтается что сюда придут условные райн-эйры, и завтра условные савельевы будут просить милостыню на паперти.

---

Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.

Цитата:

---

Условные райнэйры разорят наши авиакомпании, работающие в прибыльных секторах рынка (сразу скажем, маршрут Мыс Каменный - Новый Уренгой райнэйр не заинтересует).

---

Если там есть стабильный пассажиропоток почему нет?
Н

Цитата:

---

а паперти окажутся наши пилоты, стюардессы и инженеры с техниками.

---

Ещё раз. Российские авиакомпании при наличии здоровой конкуренции не разорятся, а просто перестанут получать 1000% прибыли, и станут получать 100% прибыли как и их коллеги зарубежем. Квартальные и годовые бонусы у савельвевых конечно сократятся, но я по этому по этому поводу плакать не буду.

Цитата:

---

Пределом мечтаний о гражданском небе для российских мальчиков и девочек станет заправка и уборка сортира на иностранном самолете. Все.

---

Можно подобный пример из Европы с её открытым небом? Такого нет? А что так?

Цитата:

---

Цены на билеты на первом этапе - упадут. А потом могут и подскочить.

---

При наличии на внутренних рейсах нескольких десятков конкурирующих лоукостеров? Такое возможно разве что в параллельной вселенной.

Цитата:

---

Никакому условному савельеву тебе плохо сделать райнэйром не удастся.

---

Я хочу летать по тем же ценам, что летаю в Европах, а будет савельев страдать поносом из-за того что уже не сможет получать 1000% прибыли или не будет меня не волнует.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

У вас в посте один пример от одной компании, а у вашего оппонента - шесть.

---

внизу ссылки на сайты: http://wikitravel.org/en/Discount_airlines_in_Europe
найдете ещё с несколько десятков.

Цитата:

---

Почему при этом надо считать, что это у него цена завышенная по сравнению с нормой, а не у вас демпинг?

---

Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира. Цена 2500 -3000 за 800 км перелёт не демпинг, а просто цена без 1000% савельевской наценки.
Вот ещё один пример. Знакомый едет в Германию по делам летит через Каунас.
Вложение 172706
Расстояние 1200 км в один конец - цена 3 551 рубля за туда-обратно (с багажем).
И таких примеров на сайтахт европейских и американских лоукостов вы сами можете найти тысячи. А теперь попробуйте найти ХОТЬ ОДИН пример такой ценовой политики у российской авиакомпании.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Рад буду послушать про страны Европы.
А этого не достаочно? Да что Райны, иностранных авиакомпаний на внутренних рейсах в Европе огромное количество.

---

Говорить про Европу можно при одном условии - надо сильно верить в то, что завтра-послезавтра Россия станет членом ЕС или хотя бы ЕАСА.
Этого очевидно не будет. Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?

Цитата:

---

Можно подобный пример из Европы с её открытым небом? Такого нет? А что так?

---

Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?
Да хрен с ней, с Испанией. Там все плохо.
Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.
Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?
Где ЭйрХолланд? Ой, умер.
Где МартинЭйр? Ой, опять умер.
Где ХолландЭксель? Умер, куплен турконторой, переименован, снова помер.
Все что осталось - КЛМ. Как там дела у КЛМ? Что бы выжить, вошла в альянс в ЭйрФранс, результатом чего стало увольненией трети персонала - в частности, по службе ТОиР из 5000 уволили 2000.
А этой зимой еще ожидается массовое увольнение. Минимум треть. Причем элиты - sertifiyng staff.
Потому что их работа досталась французам.
Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.

Цитата:

---

Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.

---

Этого не будет.
Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.
Кто у нас там самая успешная рыночная экономика? Штаты?
А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?
Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?
Американцы молодцы? Да, они молодцы. Они работают на интересы американцев и американских АК, а не на дядю из-за океана.

Цитата:

---

Если там есть стабильный пассажиропоток почему нет?

---

А его там нет. Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.
Бросим Мыс Каменный, на хрен он нам нужен?
В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.
Там не будет летать РайанЭйр.
Пускай дохнут 3 миллиона человек?
Дай-ка я тебе расскажу про Австралию и Новую Зеландию.
Там тоже прекраснодушные ребята создали Совместное авиационное пространство.
В Новой Зеландии масса низкоприбыльных местных маршрутов. Киви тоже мечтали о "невидимой руке рынка" и прочей ерунде, которая придет и их спасет.
Ну и что вышло?
Пришел Квантас и сдохли все новозеландские маленькие АК. Местные линии Квантас не заинтересовали.
В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.
Как говорят мои друзья из EASA - that's how it works.
Добро пожаловать в реальный мир!

Цитата:

---

Ещё раз. Российские авиакомпании при наличии здоровой конкуренции не разорятся, а просто перестанут получать 1000% прибыли, и станут получать 100% прибыли как и их коллеги зарубежем. Квартальные и годовые бонусы у савельвевых конечно сократятся, но я по этому по этому поводу плакать не буду.

---

Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.

Цитата:

---

При наличии на внутренних рейсах нескольких десятков конкурирующих лоукостеров? Такое возможно разве что в параллельной вселенной.

---

Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.

Цитата:

---

Я хочу летать по тем же ценам, что летаю в Европах, а будет савельев страдать поносом из-за того что уже не сможет получать 1000% прибыли или не будет меня не волнует.

---

К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе

По всему остальному отвечу вечером. Но вот это ждать не может:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе

---

Это приказ? :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Но вот это ждать не может:
Это приказ? :)

---

Нет, это реальность. Объективная реальность, данная нам в очень непосредственных ощущениях.
И я не думаю, что эту проблему можно решить какими-то простыми решениями - типа "пустить сюда райан эйр" или "любой ценой подписать договор об ассоциации с ЕС".

Вообще забавный разговор ... человек, даже близко не понимающий организацию бизнеса, я уж не говорю про организацию национального авиаперевозчика, с каким-то детсадовским упорством шумит "хочу, чтобы дядя меня покатал почти бесплатно", ссылаясь на другого дядю из другого парка атракционов, и при этом обижается на то, что люди, хотя бы примерно (а многие и не примерно) понимающие вопрос, говорят ему о том, что это не есть хорошо, то, что ты хочешь не бывает.

A_A_A, Вы кому и что хотите доказать? Или вся эта тема исключительно на потрындеть о том, что где-то конфеты бесплатно раздают? Ни один из Ваших собеседников Ваши аргументы не принял и своего мнения о лоукосте не изменит. Вы себе, что ли, доказываете что халява - это хорошо? :)

Ни в одной сфере бизнеса никогда демпинговые войны не принесли победы никому! Демпинг не выгоден ни бизнесу, ни потребителям - учите матчасть, чтоли. Как я уже писал в начале этой ветки, лоукост живёт только при огромных перевозках (как в прочем и любой другой бизнес, построенный на низкой цене), при этом само это понятие уже противоречит вашим "десяткам конкурирующих лоукостеров" - они разоряться быстрее, чем Вы об этом подумаете. А главное, их не будет, потому что ни один бизнесмен в здравом уме не начнёт столь рискованный бизнес с такой стоимостью входа и почти гарантированным банкротством. И не надо рассказывать о том, что вот, в европах ...

Никогда ни одна бизнес-модель не бывает бесплатной (условно бесплатной/с низкой ценой). Даже если лично Вы платите мало, то это означает что кто-то платит за Вас. Ну или вариант 2 с классическим "якорем", когда Вы покупаете по-дешёвке например станок от Gillette, а потом начинаете покупать сменные лезвия по цене, которая перекрывает себестоимость и ещё маржу даёт такую, что Вам и не снилось. Систему, мил человек, не обманешь :) и если где-то Вы считаете "о, круто и дёшево", то это означает лишь одно - Вас кидают, только Вы этого ещё не поняли.

Старая фраза, которую, кажется, Вы забыли, прежде чем изобрести свои правила, изучите существующие. Желать перелёт на 800км по цене бака бензина, мечтать о "честной конкуренции" и "десятках лоукостеров" ... это примерно тоже самое, что с серьёзным видом цитировать Петросяна.

P.S. Хотите почти бесплатно летать на АФЛ? Идите к ним на работу. Я не шучу. Мой товарищ летает в среднем 2..3 раза в месяц (на выхи) по всему миру почти бесплатно. Работает в АФЛ (не лётный экипаж) - у них там для своих адские скидки. Так что всё в Ваших руках.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И таких примеров на сайтахт европейских и американских лоукостов вы сами можете найти тысячи. А теперь попробуйте найти ХОТЬ ОДИН пример такой ценовой политики у российской авиакомпании.

---

А не-лоукостов - десятки тысяч. Лоукосты - не норма, они исключение. Их меньше. Норма есть то, чего больше. Поэтому нельзя говорить, что у Аэрофлота, КЛМ или САС ненормально высокие цены. Правильно говорить о том, что у лоукостов они ненормально низкие.
Я не могу вам запретить желать дешевых билетов, но пожалуйста, не надо рассказывать про то, что у Аэрофлота они дорогие. У него нормальные средние цены, такие же, как у всех нормальных компаний.

Цитата:

---

Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира.

---

Поскольку социализм у нас благополучно навернулся, цена билета определяется не себестоимостью, а соотношением спроса и предложения. Как и везде в мире (Китай - не знаю). И дешевизну с дороговизной следует отсчитывать от рыночной цены, а не от себестоимости.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Я выше приводил примерную себестоимость рейса в перерасчёте на одного пассажира.

---

И она была, мягко говоря, неполной. Там даже не все условно-переменные расходы учтены (те, которые можно прямо отнести на единицу выпущенной продукции/оказанной услуги). А уж про условно-постоянные, типа ТОиР, лизинговых платежей, зарплат наземного персонала (не гендиров, а вполне себе техников и секретарш), многих аэропортовых услуг и речи не идёт.

Ну и про баланс спроса и предложения и поддержку невыгодных, но по разным причинам необходимых, регулярных маршрутов выше было сказано много.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А не-лоукостов - десятки тысяч. Лоукосты - не норма, они исключение. Их меньше. Норма есть то, чего больше.

---

Рекомендую хотя бы погуглить тему перед тем как что то утверждать. Лоукостов цивилизованных странах не меньше обычных авиакомпаний, а пассажиров они перевозят больше. Например только один Райнэир перевез в 2012 году пассажиров 1,6 раза больше чем ВСЕ российские авиакомпании вместе взятые... Ну кто из них правило, а кто исключение...:)