Я конечно извиняюсь, но после поиска в Яндексе первая ссылка.
http://lurkmore.ru/Взлетит_или_не_взлетит%3F
http://lurkmore.ru/%CE%E1%F1%F3%E6%E...8%F2%3F/%C7%E0
http://www.youtube.com/watch?v=YORCk...eature=related
Вид для печати
Я конечно извиняюсь, но после поиска в Яндексе первая ссылка.
http://lurkmore.ru/Взлетит_или_не_взлетит%3F
http://lurkmore.ru/%CE%E1%F1%F3%E6%E...8%F2%3F/%C7%E0
http://www.youtube.com/watch?v=YORCk...eature=related
Это просто писец какойто :) , ты наверное писая в туалете и глядя на струйку мочи, в голове просчитываеш по формулам и уравнениям траекторию падения каждой капельки :eek:
В данной задаче лично мне ненадо знать каких то там формул чтоб знать что самолет ВЗЛЕТИТ, так как я знаю принцип ДВИЖИТЕЛЯ самолета и аэродинамику...
...надо бы запятые расставить, а то не понятно, что там у него в голове...
п.с. хотя я склоняюсь к первому.
Если ты не читал, то тогда на каком основании ты написал "У тебя:". :) У меня по условию задачи самолет разогнался до скорости 320км/ч. Цитата из условия:
У меня V самолета = 320км/ч по условию задачи, а не Х :) и далее в задаче звучит вопрос, взлетит ли самолет? Рассчитаем, сможет ли взлететь самолет, который по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи из мануала.Цитата:
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи из мануала, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g. Ответ к задаче из мануала взлетит. :) В моем решении взлета/невзлета самолета нет никаких Х и У, у тебя галлюцинации.
Если ты поставишь 0 или бесконечность, то мы все снова посмеемся над твоим невежеством. :) Ибо по условиям задачи самолет разогнался от 0 км/ч, до 320км/ч. Поэтому таких ускорений самолета не может быть по условию задачи, у людей учивших физику в школе таких бредовых мыслей не возникнет.
Ускорение при разгоне самолета до скорости 320км/ч может быть любым. Главное что он по условию задачи разогнался до скорости 320км/ч. Поэтому он взлетит, решение приведено выше. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Непохоже, что знаешь, наоборот, похоже, что двоечником был в школе. :)Цитата:
Это просто писец какойто , ты наверное писая в туалете и глядя на струйку мочи, в голове просчитываеш по формулам и уравнениям траекторию падения каждой капельки
В данной задаче лично мне ненадо знать каких то там формул чтоб знать что самолет ВЗЛЕТИТ, так как я знаю принцип ДВИЖИТЕЛЯ самолета и аэродинамику...
Для начала я проедусь по твоему посту, а потом подведу итоги "диалога". :)
а) В условии задачи не сказано, что самолет оторвался и взлетел, там задан вопрос, взлетит ли самолет, так что не придумывай, 320 км/час это не Voтр.
б) Далее, jср - это среднее ускорение, а тебе надо рассчитать ускорение разгона, так что давай, вперед, решай выложенные уравнения и не пиши ерундистики.
в) Далее, у тебя по рассчету для Як-52 Vотр 320 км/час.
А кто-то тут втирал мне, что я невежа в авиации? )))) Иди учить мат.часть, а не пиши фигни. )) Ты даже когда генеришь, забываешь о чем генеришь.
г) Далее, это я тебе твой перл жирно выделю:
Ты конкретно облажался, не читал, что я писал, потому что я писал о tраз, а не о скорости V, и не об ускорении, и самолет может разогнаться и достигнуть этой скорости и за минуту и за три минуты и за 10 минут - зависит от ряда параметров, которые ты вычислять не хочешь - еще бы, такой зачетный слив.Цитата:
Если ты поставишь 0 или бесконечность, то мы все снова посмеемся над твоим невежеством. :) Ибо по условиям задачи самолет разогнался от 0 км/ч, до 320км/ч.
Где указано в условии задачи tраз - цитатой мне покажи, где ты его взял для решения? :) А раз его нет - незачет тебе в рассчете, так как ты раз взял от балды - просто придумал.
Подводим итоги:
1) Ускорение среднее ты не рассчитал, так как и не мог рассчитать при отсутствии в данных tраз и Vотр - ты подставил первое попавшееся значение.
2) Уравнение ускорения разгона не решил.
3) Уравнение движения центра масс не решил.
:cool:
Незачет.
Пока что ты слился по всем пунктам, следовательно, доказать взлет самолета в данной задаче не можешь.
Что и требовалось доказать. :)
Тебя я вычеркиваю из списка, как безнадежного. :) :bye:
Следующий.
__________________________________
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
В условии сказано что самолет разогнался до скорости 320км/ч, затем следует вопрос взлетит ли он? Цитата из условия:
Для того чтобы на этот вопрос ответить, надо посмотреть на подъемную силу, какая она будет у самолета, который по условию задачи разогнался до скорости 320км/ч. Если Y будет больше массы самолета, то значит самолет взлетит.Цитата:
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?
Для того чтобы ответить на вопрос задачи, ускорение рассчитывать не надо. Ускорение разгона самолета до скорости 320км/ч может быть любым, т.к. у нас в задаче длина разбега самолета не ограничена. Для того чтобы ответить на вопрос задачи, надо узнать не ускорение, а величину подъемной силы самолета при скорости которую задают условия задачи. У нас в условии задачи самолет разогнался до скорости 320км/ч. Y на этой скорости самолета больше массы самолета - следовательно самолет в задаче взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Это не у меня 320км/ч, а в условии задачи указана конкретная скорость до которой разогнался самолет в условии задачи. А будет ли она скоростью отрыва или нет в условии это не указано, это надо найти в решении этой задачи по заданным условиям. В результате решения получился результат, что разогнанный до скорости 320км/ч по условиям задачи из мануала самолет - взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Без разницы за какое время самолет достигнет по условию задачи скорости 320км/ч. Разогнавшись до этой скорости, которая конкретно задана в условии задачи - самолет взлетит. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
В расчете возможности взлета самолета на скорости 320км/ч по условию задачи из мануала, tраз не требуется. И у меня его в расчете взлета/невзлета самолета по данным из условия задачи его нет. У тебя галлюцинации. :) Мой расчет возможности взлета самолета, который по условиям из задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч:В расчете возможности взлета при скорости 320км/ч по условию задачи, нет tраз, перестань курить траву. :)Цитата:
Рассчитаем, сможет ли взлететь самолет, который по условиям задачи из мануала разогнался до скорости 320км/ч. Как мы знаем самолет взлетает когда N=0, т.е. Y=G. Масса самолета Як-52 = 1290кг. Расcчитаем Y в конце разбега, при скорости самолета 320км/ч, по условию задачи из мануала.
Cy max = 1.26, МСА, S=15м2. Y = 1.26*0.125*89^2/2*15 = 9356.68кг Следовательно по условиям задачи из мануала, самолет Як-52 не только взлетит, а еще и сделает полупетлю со взлета с перегрузкой не более 9356.68/1290 = 7.25g.
Зато я решил взлетит или не взлетит самолет, по условиям задачи из мануала при разгоне до скорости 320км/ч по условиям задачи. Самолет взлетит, потому что на этой скорости, которая нам дана в условии задачи, 320км/ч Y самолета будет больше его массы. Если ты считаешь по другому, то приведи расчет доказывающий, что разогнавшись по условию задачи до скорости 320км/ч какой-то там самолет не взлетит.
Оффтопик:
О! Уже две палаты объединили...:D
:popcorn:
Блин, столько на флудили и все без меня...:ups:;)
Я фигею.... вы в школе и первых курсах, что ли не учили механику?:P:D
Есть же простоые уравнения дедушки Ньютона, дающие ответ на эту задачу.
Предлагаю ответ с в следующей форме.
Пусть тяга двигана равна F, сумарный момент инерции колес I, радиус колес одинаковый и равен R, М-масса всего самоля. Тогда движение описывается двумя уравнениями
F-Fтр=MА и Fтр=(А+Атранс)I/R^2, где Fтр- трение качения, А-ускорение самолета и оси шасси, Атранс-ускорение транспортера. Исключая силу трения, получим F=MA+(А+Атранс)I/R^2. Далее в зависимости от деталей и тонкостей условий задачи. Если транспортер в любой момент времени движется со скоростью самоля в другю сторону, тогда А=Атрансн, и мы получим для ускорения самолета А=F/(M+2I/R^2). Как мы видим, вращательная инерция колес хоть и мешает разгону, но не может его остановить (в реальности, конечно, вращательная инерция колес шасси пренебрежимо мала по сравнению с инерцией самолет и эффект очень слабый (отметим, что вращательная инерционность колес мешает разгону даже на не подвижной полосе)), вывод - самолет взлетит. Чтобы не дать сдвинутся самолету, ускорение должно быть гораздо больше, и его можно определить из уравнения F=MA+(А+Атранс)I/R^2, оно равно Атранс=F*R^2/I (Привет Леонту ;))
З.Ы. Моменты сил трения скольжения в подшипниках не рассматривались (страдает красота задачи, и принципиально ни чего не меняет)
:D Я тута! :thx:Цитата:
Привет Леонту
Оффтопик:Цитата:
а поиск Вас тута не видит
Коварные модераторы затёрли мои нетленные посты... %)
Ой, пардоньте-с! Истину просто так не затрёшь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1590139
Видимо, у поиска от этой темы, тоже крыша поехала. :D
Человек, барахтаясь, стоит по шею в говне вытирая лицо, а вокруг выгребной ямы стоит туча народу и смотрит, как он выкрикивает , что чистый в отличии от Вас!
Да. как же МакКене тяжело. :)
Для пятерочников, двоечников , троечников, гуманитариев, шизиков и просто добрых флеймеров задача:cool::
Два авто едут со скоростью V. Обкурившийся водила :P вторго авто разгоняется до скорости 2V, сжигая 1 л бензина. Вопрос первый: каково приращение кинетической энергии второго автомобиля в системе отсчета первого, в системе отсчета неподвижного гаишника на обочине дороги?
Вопрос2: во всех системах отсчета, влючая инерциальные, сжигается одинаковое количество бензина, как объяснить что в ответе на первый вопрос получаются две разные величины?
Удачи!
Леонт, с места не отвечать:secret:, пущай народ по рассуждает.
В замкнутой или изолированной системе?
Это я отсюда просветился http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B3%D0%B8%D1%8F
--- Добавлено ---
Лучше бы объяснили взаимосвязь крутящего момент с тяговой на ось и vice versa.
Всю жизнь думал что самолет летит "оталкиваясь" от воздуха... а теперь кто то утвреждает что от земли... :lol:
Jawohl! :DЦитата:
Леонт, с места не отвечать
В том и дело, что бензин слопали один и тот же во всех системах отсчета, а энергию автомобиль получил разную в разных системах отсчета.
Как разрешить этот парадокс?
--- Добавлено ---
Да а кто это утверждал? :eek:
С начала с тем что ползает разобраться было бы не плохо...:ups:
В 1470 посте задача решена аналитически из самых простых соображений (уравнения движения твердого тела). Если так уверен, что не взлетит, милости просим указать ошибку. К стати аэродинамика там не используется, вопрос упирается в возможность набрать взлетную скорость относительно неподвижного воздуха. :P
Взлетная скорость это скорость набега потока воздуха на крыло ЛА. Сам ЛА может премещаться хоть со скоростью света, если воздух отностиельно крыла неподвижен - ЛА не взлетит. Это элементарные вещи.
--- Добавлено ---
Комедия :D Из чего сделан такой вывод, можно поитересоваться ?
Какое отношения в полету самолета имеют шасси и скрость их вращения ?
Вывод из разряда "Крокодил больше зеленый чем длинный т.к длинный он только в одном направлении , а зеленый - в двух ( как в ширину так и длину)
Ну что тут скажешь?
Ты разобраться пробовал. или только из контекста вырываешь?
Вычислено ускорение относительно неподвижного наблюдателя возле транспортера то есть и относительно воздуха тоже. Ждем достаточный промежуток времени, и, опля, набралась взлетная скорость относительно воздуха. Прямое отношение имеет не текущая скорость шасси, а угловое ускорение на придание которого нужен момент сил, создаваемый тягой двигателя.
А я думал, что это сильно запоздавшая шутка такая, типопервоапрельская)
Впрочем, согласно его логике, если у самолета будет 4 колесе, то скорость набегания ленты можно уменьшить в 2 раза, потому как скорость пар колес можно сложить. Таким образом, либо скорость можно повышать до бесконечности, либо скорость ленты снижать практически до 0, тупо увеличивая количество пар колес. Не важно что происходит с крылом) важно, что с колесом)))
Впрочем в одном мультфильме про страуса, эта формула была выведена).
http://mults.spb.ru/mults/?id=200
Читаю ветку и удивляюсь.
То, что при соблюдении условий, указанных в задаче, но в случае, если вместо самолета будет автомобиль, останется неподвижным относительно стороннего наблюдателя - сомнений ни у кого не вызывает. По той простой причине, что ТОЧКОЙ ПРИЛОЖЕНИЯ силы тяги двигателя является точка контакта колес с покрытием. Ввиду того, что дорожка начинает двигаться навстречу автомобилю - он остается на месте, т.к. линейная скорость вращения колес по условиям у нас равна скорости движения дорожки, но имеет противоположный знак.
В случае же с самолетом, точкой приложения силы тяги двигателя является место расположения воздушного винта, или сопла двигателя. Т.е. точка приложения тяги двигателя НИКАКОГО отношения к гипотетическому транспортеру не имеет. Самолет будет двигаться относительно стороннего наблюдателя и воздуха (что главное в условии взлета) НЕЗАВИСИМО от того, что там происходит с полосой/транспортером и колесами шасси. В нашем, сугубо теоретическом случае, когда шасси не выходят из строя по независящим от условий задачи причинам - САМОЛЕТ ВЗЛЕТИТ.
И при чем здесь всякие "силы трения"?
320 - 320 - это ноль относительно воздуха. И причём тут тяга?
прикалыветесь? какое может быть ускорение если ЛА относительно наблюдателя неподвижен?
Я еще раз повторяю. ВЗЛЕТАНЯ СКОРОСТЬ -ЭТО СКОРОСТЬ НАБЕГА ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО. ЛА может вообще стоять на земле с заглушенным двигателем, он взлетит с места если скроть набегающего потока будет досточной для образования подемной силы.
Шасси вообще не иметт никакго отношения к взлету.
угловое ускорения чего?
Какой еще момент сил?
Тяга тут "при том", что самолет движется за ее счет.
И прикладывается она к ВОЗДУХУ, а не к ленте транспортера.
А воздух у нас - НЕПОДВИЖЕН, в отличии от ленты. И самолет будет двигаться относительно воздуха и ВЗЛЕТИТ, а что там с происходит в это время с транспортером и шасси, какие куда "минуса" - не имеет абсолютно никакого значения, ибо скорость вращения шасси и относительность движения покрытия полосы к процессу взлета НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЮТ.
Шасси просто поддерживают самолет в нужном положении пока вес самолета превышает подъемную силу крыла, до момента, когда когда подъемная сила не сравняется, а затем не превысит вес. Более никакого отношения к процессу перемещания самолета в пространстве шасси не имеют (несколько неточно, но где-то так, понятнее)
Коротко так: сила тяги двигателя автомобиля прикладывается к дорожному покрытию (ленте транспортера). Двигатель "тянет" авто вперед, лента - "назад". Относительная скорость равна нулю. Автомобиль стоит относительно стороннего наблюдателя.
Сила тяги двигателя самолета прикладывается к воздуху. Двигатель "тянет" самолет вперед оносительно ВОЗДУХА! (это главное). Гипотетический транспортер при этом разгоняется в сторону, противоположную движению самолета и раскручивает колеса шасси хоть до бесконечности - на процесс движения самолета относительно воздуха это никак не влияет, самолет ведь движется не за счет передачи тяги посредством колес. Самолет взлетает за счет тяги, приложенной к воздуху, а не к ленте транспортера.
Эту задачу можно считать удачным примером софистики.
Когда приводятся аргументы , что скорость вращения колес минус скорость движения ленты - равно нулю, авторы таких аргументов опускают то "маленькое" обстоятельство, что колеса автомобиля вращаются за счет энергии двигателя, а уже за счет этого вращения автомобиль движется. А с самолетом все совершенно по-другому: самолет движется за счет энергии двигателя, передаваемой посредством винта или выброса струи газов, а уже из-за этого движения - вращаются колеса. При этом от скорости вращения колес шасси скорость самолета НИКАК НЕ ЗАВИСИТ.
Ты сам себе противоречишь. По твоей логике самолет останется неподвижен относительн воздуха, т.к. его разбег компенсируется раскручивающейся дорожкой. Как следствие - не взлетит. То есть по твоей логике разгон самолета зависит от вращения колес шасси.
Те же, кто утверждает, что самолет взлетит, пытаются объяснить тебе, что т.к. вращение колес шасси не причина разбега самолета, а его следствие, а самолет отталкивается не колесами от дорожки, а лопостями от воздуха, то влияние движения дорожки на динамику его разбега ничтожно, как следствие самолет будет разгоняться относительно окружающей среды (воздуха), как следствие набигающий поток, как следствие - взлет.
Ты же доказываешь, что самолет отталкивается не от воздуха, а от поверхности.
Как тут много кандидатов на пересдачу....:)
Простой наводящий вопрос. К колесу на абсолютно гладкой поверхности приложена сила F (точка приложения ось колеса), колесо ускоряется без вращения с ускорением из второго закона Ньютона A=F/M. Согласен? Тогда чему будет равно ускорение и сила трения в случае шероховатой поверхности и движения без проскальзывания? Данные те же, только еще заданы радиус колеса и его момент инерции, подшипники идеальные.
--- Добавлено ---
Тебе сколько лет? в школе физику проходил? Сомнительно, если таких понятий не знаешь. Тем более забавно, что пытаешься рассуждать об аэродинамике.:)
Я вычислил ускорение, значит самолет не неподвижен вообще говоря, это раз. Там же вычислено необходимое ускорение транспортера для удержания самоля на месте (ускорение самолет равно 0), если его превысить то самолет вообще в противоположную сторону будет ускоряться.
Вы ничего не напутали? с адресатом... :)
смотрите мой первый комментраий (1481 на этой же старнице )
где написал
Я то как раз пытаюсь объяснить что без набегающего потокам самолет НЕ ВЗЛЕТИТЦитата:
Всю жизнь думал что самолет летит "оталкиваясь" от воздуха... а теперь кто то утвреждает что от земли... :lol:
--- Добавлено ---
Любитель, вы сами то хоть поняли что написали?
Если, ускорение рано нулю, но самолет движется значит V=const.
:D
если в любой момент времени ускорение равно нулю, и скорость в какой-то из моментов времени тоже была равна нулю, то с очевидностью следует равенство скорости нулю в любой момент времени.
Короче, что словами бросаться, где ошибка в написанных уравнениях и их решении? Она там должна быть, если ты прав, и самолет всегда взлетит, а шасси на его разбег не влияет ни при каких обстоятельствах.
--- Добавлено ---
Тебе в сотый раз говорят, что чтобы воспрепятствовать ускорению самолета надо строго задать ускорение транспортера, иначе самолет из положения покоя начнет двигаться в ту или иную сторону и наберет какую угодно скорость.
Ну вы блин даёте. :D
Давайте я вам для отдыха дам Задачу про вертолет.
Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?
Самолёт не будет двигаться относительно воздуха - тяга транспортёра приложенная к самолёту эту неприятность очевидно компенсирует. Остальные ассуждения подходят для случая - шасси в воздухе, а самолёт поддерживается в неподвижном воздухе ещё одной чудесной силой.
Самолёт взлетает за счёт подъёмной силы.
Ещё можно уточнить, что про скорость вращения колёс в условиях речи не было.
640 на шасси, зависит от диаметра шасси. К задаче отношения не имеет.
--- Добавлено ---
Ускорение транспортёра строго задано по условию. Равно dv|dt самолёта и обратно по направлению движения последнего.
А лента транспортера, двигающаяся с бесконечной скоростью, не будет создавать встречный набегающий поток воздуха? :lol:
С приклеенным ветром - конечно да.
А как тогда лента будет "цеплять" колеса самолета? :D
Роман! Погружаясь в вопрос, немного почитал про паровозы. Там очень показательно представлены ступорные здесь вещи. Но а касательно Вашего замечания, вспоминается конструкция паровозов с не "гладкими", а зубчатыми колёсами. Были небезосновательные опасения что от гладкой поверхности паровоз оттолкнутся не сможет.
В направлении тяги транспортёра?