За кого голосуем?

Цитата:

---

Сообщение от alexy

По делу? Пожалуйста - сарказм это защитная реакция здорового организма на ту мерзость в которую уже двадцать лет макают страну. Сарказм - это способ сохранить душевное здоровье во время общей истерии, по поводу долой власть или "вы все продались загранице". Сарказм - это возможность поставить на место борцов за "мир во всём мире", советчиков покопаться в себе и прочих провокаторов и демагогов. Когда человек теряет возможность критично воспринимать ситуацию, когда он не может отличить сатиру от пропаганды он становится опасен, опасен в двойне, если такой человек имеет возможность свободно высказывать свои мысли, особенно в кругах где он имеет какой то вес.

---

Вашу программу я понял: надо как можно быстрее закрыть рот тем, кто имеет мнение, отличающееся от Вашего. А ещё лучше расстрелять.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Что касается так горячо любимой вами власти. Моё мнение, что легитимной нельзя считать любую власть при которой Чубайс и прочая сволочь остается жива и здорова. Нынешняя демократия это не народовластие, а власть оккупантов рвущих страну на части. Нужны факты? Съездите в любую деревню на нечерноземье. Посмотрите на брошенные фермы и элеваторы с провалившимися крышами, зайдите на любой бывший оборонный завод и посмотрите что осталось, кто остался и сколько там современного оборудования.

---

Простите, Вы сказали "любой завод"? ОК. Вот Вам первый попавшийся завод:
http://sergeydolya.livejournal.com/3...xpand=1#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
Я вообще-то не производственник, но на мой взгляд вполне прилично. А вообще - прекрасная у нас дискуссия выходит:
- Приведите, пожалуйста, доказательства подтасовок выборов.
- Да какие доказательства?! Я эту власть ненавижу так что кушать не могу! Вот и все мои доказательства.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

P.S. Не надо агитировать за кремль, русский мужик разберётся кто есть кто. А либерально-демократическую пену сдует ветром. Жаль только что б вызвать ветер страну придётся поставить на край.

---

А Вы у людей спросили - хотят ли они на край? Любители экстремального, блин. Станьте сначала сами на край, а потом народ призывайте. А то сидят в тёплой квартирке за компьютером, чаёк прихлёбывают, а ещё про край рассуждают. Жаль ему, видите ли. А то, что с этого края свалится в пропасть миллионов десять-двадцать соотечественников на это наплевать, да. Зато противной власти не будет. Чем Вы лучше в таком случае?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я вот, кстати в эту шутку не въехал. Про крабов и мурзилку. Вроде русский, без порочащих пунктов биографии..

---

http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%83%D1%8...80%D0%B0%D0%B1

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вашу программу я понял: надо как можно быстрее закрыть рот тем, кто имеет мнение, отличающееся от Вашего. А ещё лучше расстрелять.

---

Действительно, что это я. Как я смел вам возражать. Вы же у нас за демократию российского розлива, а стало быть только ВАШЕ мнение имеет цену. А те кто в жёлтом доме вяжут в рубаху с длинными рукавами - вообще сатрапы, душители общечеловеческих ценностей.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Простите, Вы сказали "любой завод"? ОК. Вот Вам первый попавшийся завод:
http://sergeydolya.livejournal.com/3...xpand=1#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
Я вообще-то не производственник, но на мой взгляд вполне прилично. А вообще - прекрасная у нас дискуссия выходит:
- Приведите, пожалуйста, доказательства подтасовок выборов.
- Да какие доказательства?! Я эту власть ненавижу так что кушать не могу! Вот и все мои доказательства.

---

Вот такого ответа я и ждал от вас. Странно, что про сколково не помянули. А вот скажите почему у китайцев есть свой процессор а у России нет?
Жаль, что вы не производственник или не сельчанин не черноземья, оптимизма бы точно поубавилось. Я по роду деятельности побывал на многих предприятиях родного города, и авиационных, и инструментальных, и общего машиностроения. Там жопа полная. Концевые меры длины доводят на станках круппа выпуска 36 года утащенных после войны из германии. Рабочие станочки далеко за сорок, настоящие спецы пенсионеры, они умрут дальше что?
А кто сидит в кб, тех отделах? Основная масса предпенсионный возраст... Конечно, не может по всей стране быть всё плохо, есть отдельные предприятия, но это скорее исключение из правил. Посмотрите как власть укрепляет обороноспособность страны. Это было градообразующее предприятие. Вятские поляны посёлок банкрот. Это страшно.
По поводу подтасовок. Вообще то речь шла о пропаганде. Ну раз вы настаиваете, то тогда где доказательства обратного? Что Чуров сам видел и вам рассказал как на съёмных квартирах снимались ролики порочащие самые демократичные выборы в мире?
Получается "мне власть так дорога, что аж ноги кипятком ошпарил! Не могу сидеть пойду на форум расскажу как несчастных дурачков буржуины охмуряют!"

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А Вы у людей спросили - хотят ли они на край? Любители экстремального, блин. Станьте сначала сами на край, а потом народ призывайте. А то сидят в тёплой квартирке за компьютером, чаёк прихлёбывают, а ещё про край рассуждают. Жаль ему, видите ли. А то, что с этого края свалится в пропасть миллионов десять-двадцать соотечественников на это наплевать, да. Зато противной власти не будет. Чем Вы лучше в таком случае?

---

Лучше чем кто?

Десять-двадцать тысяч зарвавшихся ворюг за борт? Для демократов это трагедия общемирового масштаба. Это да.

И ещё вставать мне на край, или на какое другое место я сам определюсь, можно? Ведь вы против диктатуры, я верно понял? И на счет призывов - вот вы зачем-то из немцев пугало хотите сделать . Парни сделали сатиру на систему власти в европе вообще, и России и Германии в частности. Но если искать скрытый смысл то так можно далеко уйти...

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А Вы у людей спросили - хотят ли они на край? Любители экстремального, блин. Станьте сначала сами на край, а потом народ призывайте. А то сидят в тёплой квартирке за компьютером, чаёк прихлёбывают, а ещё про край рассуждают.

---

А вы это у власти у существующей спросите. Это они ведут страну к пропасти. И походу нам с вами рядом стоять то придётся.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

скорее исключение из правил. Посмотрите как власть укрепляет обороноспособность страны. Это было градообразующее предприятие. Вятские поляны посёлок банкрот. Это страшно.

---

Ссылку за 2009-й год привели, где фашисткий режим убивает оборонку? А вот ссылка на сайт завода, обратите внимание на свежие новости
http://www.molot.biz/
Вот такой "уровень" опозиции ВВП, и это даже не либерал. Как там Навальный своих обзывал?
:D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Дело не в этом. Игра слов раб/краб понятна только тем, кто говорит по русски. следовательно ролик сделан специально в расчёте на русскоговорящую аудиторию. А теперь задумайтесь: зачем немцы делают агитролики (а то, что это агитация нет никаких сомнений) для русских и когда они делали это в предыдущий раз.

---

Когда со мной что-то происходит, то в первую очереь я виню в этом себя.
А уж потом других.
:bye:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Простите, Вы сказали "любой завод"? ОК. Вот Вам первый попавшийся завод:
http://sergeydolya.livejournal.com/3...xpand=1#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html

---

Простите, но это не первый попавшийся. По ссылке выше: "Таких стендов пока нет ни на одном другом российском заводе, включая военные:"

Как-то не тянет на заурядный завод. Такое производство единичное. На большую страну, капля в море. А в основной своей массе станки производства 70-х годов, разработки 50-60 х годов. И весь труд ручной.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А вот ссылка на сайт завода, обратите внимание на свежие новости
http://www.molot.biz/
Вот такой "уровень" опозиции ВВП, и это даже не либерал. Как там Навальный своих обзывал?
:D

---

свежие новости: ""Молот" вооружит спецподразделения ", В первом квартале 2012 года ООО "Молот-Техстрой" - дочернее предприятие ОАО "Молот", планирует выпустить фуговально-рейсмусовый станок ФР-300, На заводе возобновляется производство минибайков, ОАО "Молот" в июне 2011 г. начинает выпуск дополнительного навесного оборудования к мотолебедке Л-70 - картофелекопалку, ОАО "Молот" расширяет модельный ряд автоматов серии АРМ для фасовки и упаковки пищевых продуктов в брикеты и т.д.
В первой части все в будущем времени "планирует, вооружит , сделает, и т.д. В во-второй части ни слова об оружии. Завод пытается выживать как может. Вот и делает все подряд.

Это может для вас нормально когда оборонный завод, выпускающий оружие делает автоматы, но для фасовки продуктов совместно с минибайками, или когда авиационный завод выпускает соковыжималки и пельменницы, но что-то в Датском королевстве не то. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Ссылку за 2009-й год привели, где фашисткий режим убивает оборонку? А вот ссылка на сайт завода, обратите внимание на свежие новости
http://www.molot.biz/
Вот такой "уровень" опозиции ВВП, и это даже не либерал. Как там Навальный своих обзывал?
:D

---

Вы далеки от производства видимо, поэтому не понимаете что официаьный сайт вопит о том что завод тонет. Объясню. Посмотрите список услуг. Он говорит о том что производственные мощности не задействованы. Нет постоянной загрузки. Завод просит дайте нам хоть какую нибудь работу. А ссылку дал первую попавшуюся, в обшем то особо не выбирал. Встречный вопрос в 2009 кто рулил, он как бэ не причем в 2011, да?

Вот он , кандидат ))

http://www.youtube.com/watch?v=6fhu2QQWxLU

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Вы далеки от производства видимо, поэтому не понимаете что официаьный сайт вопит о том что завод тонет. Объясню. Посмотрите список услуг. Он говорит о том что производственные мощности не задействованы. Нет постоянной загрузки. Завод просит дайте нам хоть какую нибудь работу. А ссылку дал первую попавшуюся, в обшем то особо не выбирал. Встречный вопрос в 2009 кто рулил, он как бэ не причем в 2011, да?

---

Да-да страшно далеки мы от народа и мы все умрем, знаю. А современного свешного заводика или завода по производству вожжей у вас там нет в вятской губернии? Жалко, коммунисты-нацисты-либералы наверняка Вам пообещают его восстановить.
А ссылки надо давать правильные, а не набрасывать г... на вентилятор

Россия-Путин-Медведев!

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Да-да страшно далеки мы от народа и мы все умрем, знаю. А современного свешного заводика или завода по производству вожжей у вас там нет в вятской губернии? Жалко, коммунисты-нацисты-либералы наверняка Вам пообещают его восстановить.
А ссылки надо давать правильные, а не набрасывать г... на вентилятор

---

Вот вам правильная ссылка хоть она и не нова

Скрытый текст:

Вложение 147001

Ваш выбор, как человека далёкого от народа, мне понятен, как и выбор руководством страны судьбы остального народа.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Ваш выбор, как человека далёкого от народа, мне понятен, как и выбор руководством страны судьбы остального народа.

---

С каких пор некто alexy стал гласом народа?

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Когда со мной что-то происходит, то в первую очереь я виню в этом себя.
А уж потом других.
:bye:

---

Браво, уважаемая Hrisa! Браво!
Знаете, с начиная с определённого возраста, я этот принцип использую во всех своих жизненных действиях. Правда, я не занимаюсь самобичеванием и самообвинением, а внимательно рассматриваю каждую проблему в поискох своих косяков, с целью недопущения их в дальнейшем.
Но дело в том, что, по видимому, такого принципа придерживаемся здесь только мы с Вами. Другим намного проще обвинить во всём власть вообще, партию жуликов и воров, а также и Путена лично. Так ведь намного удобней. :mdaa:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Как-то не тянет на заурядный завод. Такое производство единичное. На большую страну, капля в море. А в основной своей массе станки производства 70-х годов, разработки 50-60 х годов. И весь труд ручной.[COLOR="Silver"]

---

Ну да, точно. Надо как можно скорее сделать революцию и тогда суперсовременные станки материализуются прямо из воздуха.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Действительно, что это я. Как я смел вам возражать. Вы же у нас за демократию российского розлива, а стало быть только ВАШЕ мнение имеет цену.

---

Вымне свой образ мышления не приписывайте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Вот такого ответа я и ждал от вас. Странно, что про сколково не помянули. А вот скажите почему у китайцев есть свой процессор а у России нет?

---

Скажу! Конечно, именно я и скажу. поскольку я один из немногих, кто знает правильный ответ на этом форуме. У китайцев есть свой процессор потому, что китайские рабочие и инженеры готовы для его создания работать за такие деньги, за которые их российские коллеги даже улицы не пойдут подметать, что делает их процессор рентабельным. В отличие от российского, который есть только в опытных образцах, но не в серийном производстве, потому как продавать его будет нереально.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Конечно, не может по всей стране быть всё плохо, есть отдельные предприятия, но это скорее исключение из правил. Посмотрите как власть укрепляет обороноспособность страны. Это было градообразующее предприятие. Вятские поляны посёлок банкрот. Это страшно.

---

Как страшно жить! (с) А может руководству завода вместо спихивания ответственности на правительство надо просто оторвать жопу от мягкого стула и заняться повышением рентабельности предприятия, а также озаботиться загрузкой заказами? Впрочем, судя по ссылкам ниже, на текущий момент оно именно этим и занимается, успешно вытаскивая завод из той жопы, куда оно перед этим его засунуло. С чем я их искренне поздравляю.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

По поводу подтасовок. Вообще то речь шла о пропаганде. Ну раз вы настаиваете, то тогда где доказательства обратного? Что Чуров сам видел и вам рассказал как на съёмных квартирах снимались ролики порочащие самые демократичные выборы в мире?

---

Тяжетсь доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Вы утверждаете, что были фальсификации, Вам и доказывать.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Десять-двадцать тысяч зарвавшихся ворюг за борт? Для демократов это трагедия общемирового масштаба. Это да.

---

А ничего, что есть люди - не чиновники, не ворюги, не жулики, а нормальные трудяги, которые вполне сознательно голосовали за ЕР? Не потому что им мозги агитацией засрали, а потому что они в 2000-х стали жить лучше. И вот эту свою нормальную жизнь они хотят сохранить. На краю они уже настоялись в 90-е и там им очень не понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

И ещё вставать мне на край, или на какое другое место я сам определюсь, можно?

---

Ну это вообще характерно для нынешних российских рэволюционэров. На край за них, оказывается кто-то другой должен стать. Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну да, точно. Надо как можно скорее сделать революцию и тогда суперсовременные станки материализуются прямо из воздуха.

---

А где в моем посте про революцию? Или сам додумал?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

У китайцев есть свой процессор потому, что китайские рабочие и инженеры готовы для его создания работать за такие деньги, за которые их российские коллеги даже улицы не пойдут подметать, что делает их процессор рентабельным.

---

А вы сами к какой категории относитесь, к рабочим или инженерам?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Как страшно жить! (с) А может руководству завода вместо спихивания ответственности на правительство надо просто оторвать жопу от мягкого стула и заняться повышением рентабельности предприятия, а также озаботиться загрузкой заказами?

---

Жить не страшно. Но, судя по вашему посту вы не видите разницы между оборонным предприятием и каким-нибудь ООО "метлы и веники". А зря.

Ну спасибо, Khvost, просветили -теперь ясно кто виноват. Не хотят, гады непатриотичные, за 10 т. в месяц видимо престиж страны поддерживать, все больше про благополучие своих семей видать думают. Всех в шарашку - пусть работают за доп. пайку и УДО:)

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

А где в моем посте про революцию? Или сам додумал?

---

Почему именно в Вашем? Вот уважаемый alexy предлагает России "постоять на краю". Вы просто включились в нашу с ним дискуссию, и, очевидно, упустили некоторые её моменты.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

А вы сами к какой категории относитесь, к рабочим или инженерам?

---

Я - спортивный тренер. Но это, в общем-то, не имеет значения, поскольку я не гражданин России. Граждане России мои родители. Отец - электрик на заводе, мама работает в ЖКХ (коммунальная фирма по обслуживанию домов). Ни разу не чиновники, не жулики и не воры. Всю жизнь отпахали в зоне Крайнего Севера. Голосовали за партию "Единая Россия" исключительно по убеждениям. Прикажете их теперь выбросить за борт жизни только потому, что у кого-то в заду революция свербит? Или вернуть в 90-е, когда отцу по 9 месяцев зарплату не выплачивали, а мама вообще без работы сидела?

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Жить не страшно. Но, судя по вашему посту вы не видите разницы между оборонным предприятием и каким-нибудь ООО "метлы и веники". А зря.

---

Пожалуй это Вы не понимаете в чём разница. Я Вам объясню. В советское время директора оборонных заводов сидели на одном месте ровно и старательно исполняли оборонный заказ. Как и все. Потом наступил капитализм. А директора оборонки даже не почухались - продолжали ждать когда им от государства манная каша в рот упадёт. Ну и дождались до банкротства. К счастью не все оказались такими "умными". Те, кто вовремя понял, что халява закончилась и надо шевелить булками, теперь живут припеваючи. УВЗ, например, сейчас производит вагонов больше чем при СССР и прекрасно себя чувствует. КнААПО наладило выпуск пассажирских самолётов и уже имеет заказ на 100 машин. Частная фирма (!!!) ORSIS организовала производство снайперских винтовок и продаёт их, облизывая клиентов с ног до головы, а "Ижмаш" прикрывается многотысячным коллективом рабочих, как татаро-монголы хашаром, и продолжает срать на потребителя (на военных). Но виноват, конечно, Путин.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Ну спасибо, Khvost, просветили -теперь ясно кто виноват. Не хотят, гады непатриотичные, за 10 т. в месяц видимо престиж страны поддерживать, все больше про благополучие своих семей видать думают. Всех в шарашку - пусть работают за доп. пайку и УДО:)

---

Вы тут меня в тирании обвиняете, а alexy в общечеловеческих ценностях. Вы уж там договоритесь как-то между собой. :beer:
И таки да - думают о благополучии своих семей. А Вы хотите, чтобы они думали о революции?

Цитата:

---

Потом наступил капитализм. А директора оборонки даже не почухались - продолжали ждать когда им от государства манная каша в рот упадёт.

---

Весьма превратное представление. Очень.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Весьма превратное представление. Очень.

---

Кто хочет сделать - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

Цитата:

---

И таки да - думают о благополучии своих семей. А Вы хотите, чтобы они думали о революции?

---

Боже упаси нам опять революций))
только отдышались и немного начали жить

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Боже упаси нам опять революций))
только отдышались и немного начали жить

---

Ну всё с Вами понятно теперь! Не хотите революцию - значит Вы за Партию Жуликов и Воров. :umora:
Хорошо живёте? Значит Вы - "зарвавшийся ворюга". Порядочный человек в сегодняшней России не может жить хорошо. :D

Я как раз поддерживаю то, что они думают в первую очередь о благополучии своих семей. Это Вы их обвиняете что они не хотят за копейки работать ради того чтобы у России был свой процессор. Кстати, озвученная Вами причина успехов Китая крайне однобока. То, что з/п китайского иженера и рабочего ниже чем аналогичная в Европе и США никто не спорит но есть немало других не менее важных причин эконимического роста Китая. И уж совсем не верю что те кто разрабатывает процессоры работают там исключительно из партиотических побуждений за мизерную з/п. Это просто значит что в других местах платят еще меньше, иначе 99% тут же бы уволились и пошли на более высокооплачиваемую работу.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Кто хочет сделать - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.

---

Осталось рассказать это директорам оборонки после наступления капитализма?

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Я как раз поддерживаю то, что они думают в первую очередь о благополучии своих семей. Это Вы их обвиняете что они не хотят за копейки работать ради того чтобы у России был свой процессор.

---

Это Вы обвиняете кого-то, что у России нет своего процессора. Вам почему-то позарез нужен российский процессор. Я же просто объясняю преимущества Китая в этой области. Вы лучше спросите отчего ВАЗ такой хреновый автомобиль, а "фольксваген", внезапно, хороший.

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Кстати, озвученная Вами причина успехов Китая крайне однобока.

---

Давно из Китая приехали?

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Это просто значит что в других местах платят еще меньше, иначе 99% тут же бы уволились и пошли на более высокооплачиваемую работу.

---

Ну, и что?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Осталось рассказать это директорам оборонки после наступления капитализма?

---

Расскажите. Кто Вам не даёт?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Весьма превратное представление. Очень.

---

Действительно превратное... Не сидели... Кинулись продавать налево всё что можно было - здания, оборудование, мало-мальски ценные складские запасы. При этом не забывая плакать о поруганной России.

Khvost, Вы не у Жириновского дискутировать учились? Уж больно стиль похожий...

Цитата:

---

Сообщение от Virpil8

Khvost, Вы не у Жириновского дискутировать учились? Уж больно стиль похожий...

---

Да я и есть Жириновский! Все остальные - подонки! Однозначно! Голосуйте за меня на президентских выборах! :umora:
А если по делу, то Ваша позиция это как раз то, что критикует уважаемая Hrisa (ну и Ваш покорный слуга также). Не надо обвинять кого-то в проблемах - решай свои проблемы сам. Если все будут так поступать, то и проблем будет меньше.
Спаси себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи. (с)
И вот ещё есть фраза, которая мне очень нравится:

Цитата:

---

Внимательно рассмотрем проблему, Вы обнаружите себя, как часть этой проблемы.

---

А обвинять можно Путина, ЕР, Жириновского, коммунистов, кого угодно - но пока сам не оторвёшь задницу от сиденья ничего хорошего не случится. Во всех областях. Начиная от воспитания детей, заканчивая выборами.
ЗЫ. А про Китай я Вас совершенно серьёзно спросил.
ЗЗЫ. А Навальный то, оказываетца в Кирове помощником губернатора был. И много он там напомогал, интересно?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Д

А обвинять можно Путина, ЕР, Жириновского, коммунистов, кого угодно - но пока сам не оторвёшь задницу от сиденья ничего хорошего не случится. Во всех областях. Начиная от воспитания детей, заканчивая выборами.

---

Так вы тоже за революцию ? ЧТо есть ваше оторвешь задницу ? Относительно выборов ?

2 Khvost:Ну примерно такого ответа я и ожидал -"демагогия живет и побеждает":) Спасибо, дальше неинтересно..

http://mf0.me/wps/2011/11/11/igroki/

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Расскажите. Кто Вам не даёт?

---

Вот ещё! Реноме себе портить! Ваше клише (неумное надо сказать) - Вам и флаг в зубы.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну всё с Вами понятно теперь! Не хотите революцию - значит Вы за Партию Жуликов и Воров. :umora:
Хорошо живёте? Значит Вы - "зарвавшийся ворюга". Порядочный человек в сегодняшней России не может жить хорошо. :D

---

ммм...на самом деле человеку для счастья надо гораздо меньше, чем кажется.
Я живу хорошо)...потому что жила гораздо хуужее..
При этом никто не ворует)...
Понятие порядочности нынче относительно)
По телевизору все выступают....тааакииие порядочные порядочные...

Я вот про следующие выборы думаю..как они выкрутяться))
гы

гы[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

ммм...на самом деле человеку для счастья надо гораздо меньше, чем кажется.
Я живу хорошо)...потому что жила гораздо хуужее..
При этом никто не ворует)...
Понятие порядочности нынче относительно)
По телевизору все выступают....тааакииие порядочные порядочные...

Я вот про следующие выборы думаю..как они выкрутяться))
гы

---

А и не надо выкручиваться! Путин он един МЧС Пожары -тушит, Авто пром -калину водит,ВВС -штурман летает, Байкер -он и знаменит в Севостополь он пихал ! и победу ПРИВАТИЗИРОВАЛ! А не кто и не заметил ! Нас В Люмпенов превращают! дом2, в законе МАМА, NEKST и Сволочи -Во каки воры в законе : Справедливы И чесны!!!!!Без ошибки чесны а не честны И менты хоть праведны но сволочи свои!!!! Нет закона сам закон!
на больной мазоль Давить Если только не сухой !
Только спасёт выборы от на крутки ,Забрать Белютни .и отправит в штаб за кого ГОЛОСОВАЛИ ! Это будет гражданская и личная СОВЕСТЬ!!Я Так думаю Однако!:beer:
И нах Болтная пощядь :Не стоять- Засосёт -не стоять (С) А Зори Здесь тихие!

Да Самое "лёгкое но не подъмное" УВАЖЕНИЕ К- Ещё К --ЕЩЁ К СЕБЕЕЕЕЕЕ и РЯДОМ Стоящим
Это самое страшное опустиься Но "НЕ опустится "ДО СЕБЕ ПОДОБНОГО!!!!Не видеть рядом быдлу ибо сам ТАКОЙ!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Почему именно в Вашем? Вот уважаемый alexy предлагает России "постоять на краю". Вы просто включились в нашу с ним дискуссию, и, очевидно, упустили некоторые её моменты.

---

Ну по мне так alexy имел в виду что надо что-то менять. Прямых призывов "Даешь революцию!" я от него не слышал. Возможно пропустил.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Я - спортивный тренер. Но это, в общем-то, не имеет значения, поскольку я не гражданин России. Граждане России мои родители. Отец - электрик на заводе, мама работает в ЖКХ (коммунальная фирма по обслуживанию домов). Ни разу не чиновники, не жулики и не воры. Всю жизнь отпахали в зоне Крайнего Севера. Голосовали за партию "Единая Россия" исключительно по убеждениям. Прикажете их теперь выбросить за борт жизни только потому, что у кого-то в заду революция свербит? Или вернуть в 90-е, когда отцу по 9 месяцев зарплату не выплачивали, а мама вообще без работы сидела?

---

Как я понял, вы сейчас в России не живете? Или живете наездами? То, что вы тренер, имеет значение, хотя бы потому что чтобы представлять как устроено производство, все-таки в нем надо покрутиться.
Родители вполне могут по своим убеждениям голосовать за ЕР. Вон по сети ролик ходит, людей на улице опрашивают что хорошего в стране и за кого будете голосовать. Никто ничего хорошего не увидел, зато все за Путина. Ну не поддаются логике некоторые поступки наши граждан. Приходится принимать как есть.
Вернуть времена, когда ЗП не выплачивали, никто из "революционеров" не просит. Но, отнимите от ЗП (или пенсии) своих родителей "Северный" и "Полярки", много останется?! Думаю, не больше, чем "в Китае". Кстати, о нем. Если есть информация, поделитесь, какова средняя ЗП в Китае рабочего и сколько стоят основные продукты. Очень любопытна поупательская способность Китайского рабочего и инженера.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Пожалуй это Вы не понимаете в чём разница. Я Вам объясню. В советское время директора оборонных заводов сидели на одном месте ровно и старательно исполняли оборонный заказ. Как и все. Потом наступил капитализм. А директора оборонки даже не почухались - продолжали ждать когда им от государства манная каша в рот упадёт. Ну и дождались до банкротства. К счастью не все оказались такими "умными". Те, кто вовремя понял, что халява закончилась и надо шевелить булками, теперь живут припеваючи. УВЗ, например, сейчас производит вагонов больше чем при СССР и прекрасно себя чувствует. КнААПО наладило выпуск пассажирских самолётов и уже имеет заказ на 100 машин. Частная фирма (!!!) ORSIS организовала производство снайперских винтовок и продаёт их, облизывая клиентов с ног до головы, а "Ижмаш" прикрывается многотысячным коллективом рабочих, как татаро-монголы хашаром, и продолжает срать на потребителя (на военных). Но виноват, конечно, Путин.

---

Разница немного не в этом. Оборонное предприятие - это как бютжетник. Как врач, как учитель, как пожарный. Они зависят от государства. Будет государство платить "зарплату" (читай оборонный заказ), будет работа, будут деньги. Не будет Оборон. заказа, денег не будет. вы конечно можете сказать "врачу": "мала ЗП, устраивайся на вторую работу", но это не совсем нормальная ситуация. Тот же
УВЗ разве перестал выпускать танки? Нет?! А почему, если вагоны так хорошо идут?
Многие заводы проектировались и строились только под оборонку. Выпускать на них что-то массовое и крупное можно только полностью отказавшись от оборонки и полностью перестроив цеха и производство. Ни ресурсов на это нет, да и не даст никто. Вот и выпускают такие предприятия, мотороллеры, соковыжималки, пельменницы, замки, петли и т.д. И ЗП там 10 000 - 13 000 рублей "на руки.

Насчет частного мелкого предприятия. Чаще что-то проще начать с нуля, чем перестроить то, что есть. Поэтому в фирме в 100 человек многое можно сделать проще и быстрее, чем на заводе в 3000 человек.


P.S. Вот список предприятий:
http://trudkirov.ru/home/seekrab/vac...TAlMDExMCUwMQ2

http://trudkirov.ru/home/seekrab/vac...TAlMDExMCUwMQ2.

Вот вакансии и ЗП. ЗП "грязные", то есть из них еще будут вычтены 13%. Из них "оборонные": ОАО ЗАВОД СЕЛЬМАШ, ОАО ВМП АВИТЕК, ОАО КИР.ЗАВОД МАЯК.
До Китайцев еще далеко?

Цитата:

---

Сообщение от smit

гы

---

Только спасёт выборы от на крутки Забрать Белютни .и отправит в штаб за кого ГОЛОСОВАЛИ ! Это будет гражданская и личная СОВЕСТЬ!!Я Так думаю Однако!:beer:[/QUOTE]

Угу. так все 140 млн населения меж собой и сговоримся (и детей тоже подговорим!). Вместо наших бюллетеней вложатся "правильные". Результаты объявят.А вашу "совесть" выбросят в мусорную корзину как будто ее и не было. Это будет ну очень УДОБНЫЙ вариант для власти: "приходили, получили, расписались? Ну так ЖРИТЕ! Чего же вы теперь бунтуете?" Вот и весь пшик от этого варианта на выходе.
И потом чего так все дергаются то? Как будто впервые правитель историю под себя правит. Вспомните того же Хрущева, как он всю коллективную ответственность на одного человека повесил. Естественно о вкладе этого человека в создание Державы в том виде в каком ее Хрущев получил "ненамеренно забыли"....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Разница немного не в этом. Оборонное предприятие - это как бютжетник. Как врач, как учитель, как пожарный. Они зависят от государства. Будет государство платить "зарплату" (читай оборонный заказ), будет работа, будут деньги

---

Оборонный заказ ни в США, ни в СССР с потолка не падал никогда. Не падает и сейчас. Вспомните те же задания авиационным КБ на разработку очередного "перспективного". Кто лучше предложил (а иногда и подсуетился) тот в серию и пошел. Единственное что тогда в СССР заказ был такой что и "аутсайдеру" работы хватало. Сейчас такого объема нет.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Оборонный заказ ни в США, ни в СССР с потолка не падал никогда. Не падает и сейчас. Вспомните те же задания авиационным КБ на разработку очередного "перспективного". Кто лучше предложил (а иногда и подсуетился) тот в серию и пошел. Единственное что тогда в СССР заказ был такой что и "аутсайдеру" работы хватало. Сейчас такого объема нет.

---

Правильно! Только вы говорите по КБ, а я про смежников. Которые сами большей частью не разрабатывают все от и до, а делают разработку исходя из заказа из КБ.
Как пример, есть завод изготавливающий катапультные кресла для самолетов. Впринципе любых самолетов. Но, если в стране самолетов не строиться, или строиться мало, то завод без заказов.
Или если завод изготавливает ракеты для С-300, что он может еще предложить заказчику? написать предложение в Пентагон изготавливать ракеты для их систем?

Насчет СССР, у меня предприятие во времена СССР выпускало в месяц по 25 машин. Сейчас выпускает по 3 машины. И то и другое делается по предзаказу. Технику продаем по всему миру, кроме России. А Россия закупает Австрию. И кто тут виноват?!

Для таких ПО в перестройку придумали лозуг "Кастрюли вместо танков", и успешно его в жизнь претворили. "Кастрюли" делать так и не стали, зато "танки" перестали.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Для таких ПО в перестройку придумали лозуг "Кастрюли вместо танков", и успешно его в жизнь претворили. "Кастрюли" делать так и не стали, зато "танки" перестали.

---

+100 :)

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Только спасёт выборы от на крутки Забрать Белютни .и отправит в штаб за кого ГОЛОСОВАЛИ ! Это будет гражданская и личная СОВЕСТЬ!!Я Так думаю Однако!:beer:

---

Угу. так все 140 млн населения меж собой и сговоримся (и детей тоже подговорим!). Вместо наших бюллетеней вложатся "правильные".


Если ВЫ до читали!!!:beer:То не 140 000 000! детей не примазывал !?!?!7!?Слог Такой " ПриИЗ-ЗОШОЛ ЗАБРАЛ БЮЛИТЕНЬ ТОМУ кто ГОЛОСУЕТ И в тот ШТАБс отнёс .ЗЫ

http://www.youtube.com/watch?v=Q5npK6TkLxA

Цитата:

---

Сообщение от smit

Угу. так все 140 млн населения меж собой и сговоримся (и детей тоже подговорим!). Вместо наших бюллетеней вложатся "правильные".


Если ВЫ до читали!!!:beer:То не 140 000 000! детей не примазывал !?!?!7!?Слог Такой " ПриИЗ-ЗОШОЛ ЗАБРАЛ БЮЛИТЕНЬ ТОМУ кто ГОЛОСУЕТ И в тот ШТАБс отнёс .ЗЫ

---

Я и сейчас до конца прочел. И по прежнему в сомнениях что правильно понял:"пришел, забрал бюллетень и отнес в штаб кандидата за которого собрался голосовать" Верно? Так вот от этого верность того что я написал выше никак не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Я и сейчас до конца прочел. И по прежнему в сомнениях что правильно понял:"пришел, забрал бюллетень и отнес в штаб кандидата за которого собрался голосовать" Верно? Так вот от этого верность того что я написал выше никак не изменится.

---

тока толщина члена! за кого голосуем:eek:

Хорошее видео... :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Как я понял, вы сейчас в России не живете? Или живете наездами? То, что вы тренер, имеет значение, хотя бы потому что чтобы представлять как устроено производство, все-таки в нем надо покрутиться.

---

Уважаемый Geniok, боюсь, что Вы пребываете в заблуждении, что можете рассказать мне что-то, чего я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Никто ничего хорошего не увидел, зато все за Путина. Ну не поддаются логике некоторые поступки наши граждан. Приходится принимать как есть.

---

Логика очень проста: раньше было плохо, а при Путине стало хорошо. А то, что большинство граждан не умеют формулировать свои мысли словами, так это особенность нашего народа - у нас мышление больше эмоциональное, чем логическое. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Но, отнимите от ЗП (или пенсии) своих родителей "Северный" и "Полярки", много останется?!

---

Так Вы ещё и северные хотите отнять? :uh-e: Это да - достойно реформаторов. :fig:

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Разница немного не в этом. Оборонное предприятие - это как бютжетник. Как врач, как учитель, как пожарный. Они зависят от государства. Будет государство платить "зарплату" (читай оборонный заказ), будет работа, будут деньги. Не будет Оборон. заказа, денег не будет. вы конечно можете сказать "врачу": "мала ЗП, устраивайся на вторую работу", но это не совсем нормальная ситуация.

---

Тем не менее, вся страна так живёт уже много лет. И не при Путине это началось. А некоторые особо активные граждане ещё в СССР этим занимались. Вам простительно этого не знать.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Многие заводы проектировались и строились только под оборонку. Выпускать на них что-то массовое и крупное можно только полностью отказавшись от оборонки и полностью перестроив цеха и производство. Ни ресурсов на это нет, да и не даст никто. Вот и выпускают такие предприятия, мотороллеры, соковыжималки, пельменницы, замки, петли и т.д. И ЗП там 10 000 - 13 000 рублей "на руки.

---

Странно, а в другх странах предприятия по выпуску "бытовухи" себя прекрасно чувствуют. А ещё в некоторых странах и машины приличные производят. Получше "жигулей".

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Вот вакансии и ЗП. ЗП "грязные", то есть из них еще будут вычтены 13%. Из них "оборонные": ОАО ЗАВОД СЕЛЬМАШ, ОАО ВМП АВИТЕК, ОАО КИР.ЗАВОД МАЯК.
До Китайцев еще далеко?

---

Приличной зарплатой инженера в провинции считается 200-300 долларов (6-9 тыс. руб.). Человек, получающий 500 долларов (15 т.р.) уже состоятельный. Медсестра получает 80-90 долларов в месяц (2,4-2,7 т. руб.), пенсия крестьян - 60 юаней в месяц (около 200 рублей). Однако прямое сравнение российской и китайской экономик, прямо скажем, некорректно. Здесь это уже оффтопик. Если Вам действительно интересно - создайте другую тему.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Для таких ПО в перестройку придумали лозуг "Кастрюли вместо танков", и успешно его в жизнь претворили. "Кастрюли" делать так и не стали, зато "танки" перестали.

---

Ну, если руки кривые, то ни Путин, ни Навальный их не выпрямят.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Приличной зарплатой инженера в провинции считается 200-300 долларов (6-9 тыс. руб.). Человек, получающий 500 долларов (15 т.р.) уже состоятельный. Медсестра получает 80-90 долларов в месяц (2,4-2,7 т. руб.), пенсия крестьян - 60 юаней в месяц (около 200 рублей). Однако прямое сравнение российской и китайской экономик, прямо скажем, некорректно. Здесь это уже оффтопик. Если Вам действительно интересно - создайте другую тему.

---

Прям как у нас года три назад. Так почему у нас нет процессора своего вы говорите?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну, если руки кривые, то ни Путин, ни Навальный их не выпрямят.

---

Это вам как физруку просто - сегодня в одну сторону учу жопой крутить, а завтра перешёл на новый вид продукции, и давай учить крутить в другую...
А для того что бы освоить выпуск простейшего изделия с литым корпусом, парой штампованных и десятком деталей из проката необходимо на ТПП потратить 1,5...2 мульта и месяца три времени.
Это если оборудование в рабочем состоянии есть. А оборудование обычно заточено под массовое производство, и если партия ,к примеру, менее ста штук в месяц, изделие золотое получается по цене. Иди продай его.
Да вы попробуйте хоть месяц порулить хотя бы цехом.... потом выводы делайте про линейность рук.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну, если руки кривые, то ни Путин, ни Навальный их не выпрямят.

---

Это Вы о всех русских так, да?

Цитата:

---

Сообщение от smit

тока толщина члена! за кого голосуем:eek:

---

у кого что болит, тот о том и говорит...

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Это Вы о всех русских так, да?

---

Нет, о тех, у кого руки кривые.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Прям как у нас года три назад. Так почему у нас нет процессора своего вы говорите?

---

У Вас это где?Хотите сравнить Россию с Китаем - создайте отдельную ветку, обсудим. Только чур баш на баш. Я Вам расскажу про процессоры, а Вы мне про автомобили.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Это вам как физруку просто - сегодня в одну сторону учу жопой крутить, а завтра перешёл на новый вид продукции, и давай учить крутить в другую...

---

Надеетесь задеть меня издевками? Вы льстите себе.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

А для того что бы освоить выпуск простейшего изделия с литым корпусом, парой штампованных и десятком деталей из проката необходимо на ТПП потратить 1,5...2 мульта и месяца три времени.
Это если оборудование в рабочем состоянии есть. А оборудование обычно заточено под массовое производство, и если партия ,к примеру, менее ста штук в месяц, изделие золотое получается по цене. Иди продай его.
Да вы попробуйте хоть месяц порулить хотя бы цехом.... потом выводы делайте про линейность рук.

---

Какая трагедия. Я сейчас заплачу, наверное. Только незадача в том, что одни предприятия смогли перестроиться и теперь в шоколаде, а другие ждут подачек и вместо того, чтобы искать выходы из положения, сидят с голой жопой и клянчат деньги у государства. Более того, одни и те же предприятия при разных руководителях выдают совершенно разные результаты. А ведь оборудование то же самое и цикл подготовки производства не изменился. Парадокс, правда?

Цитата:

---

одни предприятия смогли перестроиться и теперь в шоколаде

---

Раскройте, пожалуйста, где это русские с прямыми руками могут и "кастрюли" и "танки" на гора выдавать в хорошем качестве?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Раскройте, пожалуйста, где это русские с прямыми руками могут и "кастрюли" и "танки" на гора выдавать в хорошем качестве?

---

Пожалуйста. Классический пример: "Сухой" и "МиГ". Пока Погосян, подобно ошпаренной рыси, метался по свету, создавая из ничего всемирный рынок тяжёлых истребителей, руководители МиГа воровали государственные деньги и сдавали площади в аренду, а когда нарисовался алжирский контракт ещё и комплектуху б/у подсунули, опозорив Россию на весь мир. В результате "сухой" делает истребитель пятого поколения, а теперь ещё и пассажирский (!!!) самолёт. А МиГ теперь уже под руководством Погосяна делает палубные истребители для Индии, у которой внезапно (тм) проснулся интерес к самолётам марки МиГ.

Хороший пример. Хоть и упрощённый. Вообще-то его можно и нужно оспорить, хотя бы частично. Но т.к. я от этой внутренней кухни далёк, то воздержусь.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Хороший пример. Хоть и упрощённый. Вообще-то его можно и нужно оспорить, хотя бы частично. Но т.к. я от этой внутренней кухни далёк, то воздержусь.

---

Да конечно же! Всё можно оспорить, поскольку каждое предприятие по своему уникально. Однако это не отменяет того факта, что в России есть предприятия, которые благодаря энергии и уму своих руководителей работают и получают прибыль. Причём, как базируясь на советском заделе (Сухой, УВЗ), так и создавая своё с нуля (ОРСИС, Маруся Моторс). А есть те, которые продолжают сидеть в жопе и только ноют. Причём, если у последних виноваты все, кроме них самих (правительство, путин, сердюков, партия жуликов и воров), то у первых то кто виноват?