Москве приготовили "оранжевый" сценарий

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

А в чем он не прав?

---

Для того, чтобы узнать, прав он или нет, надо скачать 20. тыс. профилей из разных групп и провести статобработку. Лично мне лень это делать. Я очень хорошо представляю объем работы для сведения исходных результатов в готовую для анализа таблицу (например, названия факультетов в разных вузах могут различаться, хоть и относиться к одному направлению). К тому же у меня слишком большой опыт работы со статистикой, чтобы не знать, что корень - в деталях (то бишь в методике). Я уж не говорю об ангажированности/непредвзятости того, кто проводит исследование.

Ну, в качестве примера: представьте себе, что у половины профилей нет ничего в графе "политические взгляды". Их можно вообще выкинуть из обработки, а можно отнести к "индифферентным". В первом случае количество этих самых индифферентных будет одно, во втором случае - намного больше. Или графа "главное в людях". Понятно, что тут автор анализировал только те профили, в которых эта графа заполнена. Но вот каков процент участников, заполнивших эти профили? Нам этого не говорят. А среди моих друзей в контакте таковых 0,0%. Думаю, среди болотников - ненамного больше. Так что 35% стремящихся к саморазвитию вовсе не отражают процентное соотношение таковых среди участников группы.

Итог: лично мне не известен Глеб Суворов, ссылающийся на http://basilisklab.com/ , и я затрудняюсь ответить - он удовлетворял собственное любопытство или выполнял чей-то заказ. Поэтому и отношусь к этим данным с сомнением.

Специально для А-спид, график умирания российской космической отрасли.
http://sdelanounas.ru/images/img/pic...l_pic_0008wadz
Странным образом, единственная страна не имевшая провалов в количестве запусков за предыдущие пять лет.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

По итогам 2011 общее производство легковых автомобилей - 1,7 млн шт. При этом 0,7 млн. - промсборка, а 1 млн - собственно производство.

---

Собственные автомобили в стране производит только ВАЗ, чуть-чуть ГАЗ и ТАГаз, не считая всяких чечен-авто. Это они втроем собрали 1 миллион автомобилей? Абсолютный вздор. Я же говорю - путинская статистика держтся на вранье.
Данные за 2010 год - все российские марки вместе выпустили 48% автомоблей, проданных в России. Остальное - сборка импортных.А по вашим заявлениям вдруг доля российских машин, постоянно уменьшавшаяся, вдруг резко поднялась до почти 60% Вот так вот одним махом за год? Это бред. Скорее всего в якобы произведенные у нас записали значительное число иномарок, собранных в России. Типа фокусов.
http://www.chaspik.spb.ru/russian/k-...x-avtomobilej/
Изучайте. По прогнозам через 3-5 лет у нас вообще не останется своих моделей. Даже ВАЗ будет штамповать рено-ниссаны.

Цитата:

---

Основная масса спутников не "шаттлами" запускалась. "Прогрессы" производятся прямо сейчас, а не лежат на складах с советских времён. Это к вопросу об умершем производстве. Ну и продаже в Европу 20 ракет-носителей, соответственно, говорит об отсталости технологий.

---

Прогрессы на сегодня де-факто представляют собой отверточную сборку советской ракеты. Как там наша новая ракета, коорая должна была зе\аменить прогресс? Сделали? Вот о чем речь - способность самостоятельно разрабатывать и производить технику мы потеряли. Привет Путину. Способность полностью обеспечить ее комплектующими - потеряли. Привет Путину. Черт, за месяц происходит два провала подряд - и только Хвост, активно отрицает очевидное умирание отрасли.

Цитата:

---

В отличие от некоторых я признаю очевидное.

---

То есть коррупцию вы признаете, но Путин в этом как бы не виноват. Это не он сидит на верхушке коррупционной пирамиды?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

гм...а откуда оно возьмётся не подскажете?

---

А откуда возьмется "меритократия" (кстати, мне уже не нравится этот термин)? Оттуда же возьмется и нормальное образование.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

вот такое хреновое обеспечение :) Естественно, что в описываемой мною системе мы говорим о настоящей армии, а не современной симулякре. ;)
В тех же штатах народа гораздо больше в армию идёт, и шло бы ещё больше будь армия не постоянно воюющей.

---

В тех же штатах люди идут армию потому что на гражданке полная ж...па (выше уже давал ссылку - 46 млн американцев из 309 млн жителей всего получают продовольственную помощь от правительства США). К тому же они не на срочную службу записываются (проживание в казарме, з/п 5$ в мес, одно увольнение в месяц и т.п. прелести срочной службы).
Или Вы считаете наемническую (политкорректно - контрактную) армию настоящей армией, а армию, укомплектованную срочниками - симулякром? Ну как бы опыт войн, которые вела Россия, Ваше утверждение не подтверждает.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Почитал. Не обижайтесь, но это абстрактная нежизнеспособная утопия. Вы обвиняете демократию в том, что она не препятствует людским порокам, но взамен предлагаете систему, где пороки будут просто царствовать

---

А ведь верно: комплектовать власть страны самыми образованными и патриотичными гражданами - что может быть порочнее! :fool:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Прогрессы на сегодня де-факто представляют собой отверточную сборку советской ракеты.

---

Словарь автолюбителя считает, что: отверточная сборка это сборка автомобиля из полного набора комплектующих без их изготовления.
Т.е. Вы утверждаете, что комплектующие для Прогрессов не изготавливаются в России? А где же тогда? В США, небось? :D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А откуда возьмется "меритократия" (кстати, мне уже не нравится этот термин)?

---

а ни от куда не возьмется

Цитата:

---

Оттуда же возьмется и нормальное образование.

---

см.выше :) Чтоб была "меритократия" нужно нормальное образование и "образовательный фильтр", а чтоб было нормальное образование нужна "меритократия" (или какая-то другая адекватная *кратия). Замкнутый круг :D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а ни от куда не возьмется
см.выше :) Чтоб была "меритократия" нужно нормальное образование и "образовательный фильтр", а чтоб было нормальное образование нужна "меритократия" (или какая-то другая адекватная *кратия). Замкнутый круг :D

---

Оффтопик:
Как в анекдоте про прыщи...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Или Вы считаете наемническую (политкорректно - контрактную) армию настоящей армией, а армию, укомплектованную срочниками - симулякром?

---

я считаю настоящей армией, армию в которой солдат не помирает воспаления лёгких из-за того, что не было: соответствующей формы/топлива/ окна в казарме/врача/лекарств у врача и т.п. Нужное подчеркнуть.
И чтоб командиры были все как на подбор - меритократы, а не жульё и самодуры.
Иначе желающие "избирать" могут получить это право посмертно :)

PS. не имею ничего против наёмнической армии. Вам не нравится иностранный легион?


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Оффтопик:
Как в анекдоте про прыщи...

---

это прелестно :D

Делать-то чего бум? :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Скорее всего в якобы произведенные у нас записали значительное число иномарок, собранных в России. Типа фокусов.

---

Вы явно путаете произведённые и собранные автомобили. Такое слово как "локализация" Вам что-нибудь говорит?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Изучайте. По прогнозам через 3-5 лет у нас вообще не останется своих моделей. Даже ВАЗ будет штамповать рено-ниссаны.

---

А по прогнозам Менделеева вся Моосква к 1920 году должна была быть по колено в лошадином навозе. И где эти прогнозы?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Прогрессы на сегодня де-факто представляют собой отверточную сборку советской ракеты.

---

Отвёрточная сборка "прогрессов" это пять. Пока без новой ракеты успешно обходятся, как видно из графика. А военным новую ракету сделали. И не одну. И ещё делают несколько. Это сегодня более приоритетная задача.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Черт, за месяц происходит два провала подряд - и только Хвост, активно отрицает очевидное умирание отрасли.

---

Количество запускова растёт, вот и падает ракет больше. Россия производит запусков больше всех в мире и ещё и продаёт свои ракеты за рубеж. И только А-спид отрицает очевидный рост отрасли.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

То есть коррупцию вы признаете, но Путин в этом как бы не виноват. Это не он сидит на верхушке коррупционной пирамиды?

---

А до Путина коррупции не было?

До Путина коррупция была,но никто так рьяно не обещал её искоренить.А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась.Если верить СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от Gol

<..>
Итог: лично мне не известен Глеб Суворов, ссылающийся на http://basilisklab.com/ , и я затрудняюсь ответить - он удовлетворял собственное любопытство или выполнял чей-то заказ. Поэтому и отношусь к этим данным с сомнением.

---

Ну хоть кто-то грамотный прокомментировал )) спасибо. да, делал для себя, свое любопытство удовлетворить хотел на зимних выходных. не под заказ.
все данные - натуральные, как есть.
да, естественно учитывались только те профили, где графы заполнены. Разное написание объединялось автоматически с корректировкой в ручном режиме, профили в основном заполнены довольно подробно. А про своих друзей - ну вы проверьте, возьмите случайных человек 100, это сделайте grep политические взгляды:.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

До Путина коррупция была, но никто так рьяно не обещал её искоренить. А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась. Если верить СМИ.

---

А Вы верите СМИ? В сорок пять то лет?

В СМИ прямую речь того самого показывают

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Оффтопик:
Еще раз говорю.. Обкакаешься))

---

Оффтопик:
У вас проблемы с дефекацией, что вы еще раз радостно произносите это слово?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Давайте сравним расходы на социалку. И сравним с теми же ужасно вам надоевшими ценами на нефть. Называйте это кк вам заблагорассудится - но от того, что все благосостояние России висит не на Путине, а на высокой цене на нефть никуда не деться. Не будет Путина, будет Пупкин - хуже точно не станет, если цены на нефть не упадут.

---

Т.е. у вас всё только от нефти зависит? По-другому в вашем мире Россия деньги не зарабатывает?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А до Путина коррупции не было?

---

Да вы что, коллега, до Путина были молочные реки и кисельные берега. Особенно, в 90-х. Чудесное время было) И в 1970-80-х ее тоже не было) А уж до революции 1917 года и тем более)).

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Странным образом, единственная страна не имевшая провалов в количестве запусков за предыдущие пять лет.

---

Странным образом количество запусков начинает расти только с 2005 года - и даже не достигло уровня 2000

http://forum.na-svyazi.ru/uploads/po...5903_thumb.jpg

При этом странным образом доля аварийных не только превысила уровень 2000 года, но и вообще вернулась к уровню конца 60-х

http://img-fotki.yandex.ru/get/4519/...f2540_XXXL.jpg

При этом с 2006 по 2008-2009 было падение доли неудачных
Но последние 2 года доля растет
Является ли все это просто флуктуациями или все вконец развалилось - будет ясно года через 2
Пока что тенденция такая:

http://pics.livejournal.com/animatol...1t1g5/s640x480

Так что сейчас можно сказать только одно - спасибо Путину за это! :)

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Да вы что, коллега, до Путина были молочные реки и кисельные берега. Особенно, в 90-х. Чудесное время было)

---

О, да! Многие нынешные демократы скучают по тому времени.
:secret:

Путин с Новодворской что-ли?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Путин с Новодворской что-ли?

---

Полагаю, что Немцов с Прохоровым не возражали бы вернуть 90-е. Чубайс, наверняка был бы рад. Ну и там ещё по мелочи - Березовские-Гусинские и все остальные им подобные.

Цитата:

---

Специально для А-спид, график умирания российской космической отрасли.

---

Если на этот график наложить массу забрасываемого груза, картинка будет несколько иная. Прогресс везет смешные цифры. Нельзя вечно выезжать на наследии. Вообще сравнивать тяжело конечно.. Сам подход к запускам различный... Но. К примеру за 2005 год за 8 запусков Россия получила 350 млн. долларов, а Евросоюз за 5 запусков ракеты Ariane-5 - 490 млн. США за один запуск 70 млн.
А что запускаем кстати. Любой российский спутник на 80% состоит из иностранных комплектующих. А приснопамятный Экспресс-АМ4 вообще до последнего винта западный.. Нам даже отверточную сборку не доверили.

- Сегодня США имеют неоспоримое господство в космосе. У России же сейчас всего полпроцента этого рынка, - говорит генеральный конструктор РКК «Энергия» Виталий Лопота.

Цитата:

---

Полагаю, что Немцов с Прохоровым не возражали бы вернуть 90-е. Чубайс, наверняка был бы рад. Ну и там ещё по мелочи - Березовские-Гусинские и все остальные им подобные.

---

Чубайс с Прохоровым особенно обделенные.. Но 90 не дадут вернуть.. Как бы вы не пытались это представить как единственную альтернативу Путину.
А потом Роттенберги и Тимченко себя в 2000-х гораздо лучше чувствуют.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Чубайс с Прохоровым особенно обделенные.. Но 90 не дадут вернуть..

---

Кто не даст то? Анекдот в тему:
Армянское радио спрашивают: будет ли Третья Мировая вона. Отвечаем: войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. А я полагаю, что в случае негативного развития ситуации, 90-е по сравнению с десятыми детским утренником покажутся.
Просто вы в России хорошо живёте на самом деле, и думаете, что будет только лучше. Якобы, хуже уже не может быть. В 91-м тоже так думали. Сегодня уже все убедились в том, что тогда совершили ошибку. Только выводов из этого почему-то никто не делает

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Как бы вы не пытались это представить как единственную альтернативу Путину.

---

Это не я пытаюсь представить этих ребят, как альтернативу Путину. Это они сами себя так представляют. Это они выводят народ многотысячные митинги. Или Вы так не думаете?
Представьте нам свою альтернативу Путину. Пожалуйста. Подискутируем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Если на этот график наложить массу забрасываемого груза, картинка будет несколько иная.

---

Возможно. Но роста количества пусков это не отменяет.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Количество запускова растёт, вот и падает ракет больше. Россия производит запусков больше всех в мире и ещё и продаёт свои ракеты за рубеж. И только А-спид отрицает очевидный рост отрасли.

---

Немного добавлю. Космонавтики как таковой в России уже нет, есть комерческие запуски на ракетоносителях спроектированых ещё в 60-е годы.
Последняя попытка Фобос-грунт оказалась простым выбросом болванки (концы прятали).

Цитата:

---

Это они выводят народ многотысячные митинги.

---

Это не они выводят народ на митинги.. Их контингент - "Другая Россия", "Несогласные" и прочие "стратегии 31".. смешные как по численности, и еще более по составу. А то что сейчас они активно работая локтями полезли на трибуну ничего не меняет.
Предположим моя жена варит плохой борщ.. Едва съедобный.. Соседка постоянно об этом жужит. Я прекрасно знаю почему она это делает. Она с..чка, разведенка да и вообще давно глаз положила.. Я понимаю ее мотивы. Она предвзята. Только борщ от этого лучше не становится. Он действительно дрянь.

Цитата:

---

Представьте нам свою альтернативу Путину. Пожалуйста. Подискутируем.

---

Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов. Естественно цырк, тфу ты, ЦИК отказал.. Не скажу что я сильно в восторге, но между ним и Путиным...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

В чем конкретно выразажется эта мифическая "защита" Путиным населения?

---

Ну, во-первых, я говорил об интересах страны. Имея в виду при этом газовые переговоры с Украиной, на которых украинскую сторону ставят в такие позы, что камасутра молча стоит в углу и даже не курит.
А если мы всё-таки вернёмся к "защите населения", то такого понятия как материнский капитал на Украине нет в принципе.
Вчера, кстати, поинтересовался у родителей какую пенсию они получают. Мама - 10 тысяч, отец - 18. При этом батя ещё и на заводе 32 тысячи зарплату получает (точно в срок). Итого - 50 тыс. На Украине такую зарплату получают менеджеры высшего звена в коммерческих предприятиях. И то - не все. Простой работяга таких доходов не увидит никогда. А пенсию таких размеров получают только депутаты, наверное.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов. Естественно цырк, тфу ты, ЦИК отказал.. Не скажу что я сильно в восторге, но между ним и Путиным...

---

Слушайте, Вы вправду думаете, что всё дело в Путине, Ивашове... ещё каких-то фамилиях?
А мне так кажется "разруха не на улицах, разруха в головах".
А выборы-шмыборы-власть-фальсификации - это только формализация того, что в головах

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Это не они выводят народ на митинги.. Их контингент - "Другая Россия", "Несогласные" и прочие "стратегии 31".. смешные как по численности, и еще более по составу. А то что сейчас они активно работая локтями полезли на трибуну ничего не меняет.
...
Из выдвигавших свою кандидатуру - Ивашов.

---

И много Ивашов вывел людей на митинг? Довелось читать его обращение к избирателям.

Цитата:

---

Что нужно, чтобы мы все вместе свершили чудо?
Первое: организовать штабы в регионах, городах, районах, посёлках. Поймите меня правильно, у меня нет партии: я беспартийный. А значит, нет развёрнутых штабов и очень мало опыта в избирательных технологиях. Поэтому организовывайте свои группы, предлагайте надёжных людей в качестве моих доверенных лиц, а где-то и в качестве начальников штабов. Я рассчитываю на вашу поддержку.

---

Человек, который хочет стать президентом России надеется на чудо? Просит предложить ему людей в качестве доверенных лиц. По меньшей мере наивно. А по сути это не текст будущего президента. Так страной не руководят. Не удивительно, что с такой организацией он пролетел на первом же этапе. И что теперь? Всё пропало? За кого теперь Вы будете? За Зюганова?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Слушайте, Вы вправду думаете, что всё дело в Путине, Ивашове... ещё каких-то фамилиях?
А мне так кажется "разруха не на улицах, разруха в головах".

---

Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.

Цитата:

---

Вчера, кстати, поинтересовался у родителей какую пенсию они получают. Мама - 10 тысяч, отец - 18. При этом батя ещё и на заводе 32 тысячи зарплату получает (точно в срок). Итого - 50 тыс.

---

это редкое исключение из правила, и вы это лучше меня знаете.

--- Добавлено ---

Дело не в фамилиях/партиях/планах/и.т.д. Главный вопрос в том как поставленные задачи выполняются. Пенсионная реформа, нац. проэкты, дороги, высокотехнологичная промышленность, насколько успешно были реализованы все эти задачи нынешней властью и Путиным в том числе? сам лично я не знаю. по словам -хреново. не надо только мне сейчас басни рассказывать что народ у нас кривой (в Новой зеландии не меньше лодырей и бездельиков чем в россии в процентном соотношении), и чиновники вороватые, и "яйца танцевать мешают". Володя Путин стоял на самом высоком посту 8 лет президентом и 4 года премьером. Нравится ему это или не нравится, мог он что-то изменить или немог-никого это не волнует. Если не мог должен был уйти. Не ушёл. Значит смог. Вот за то как смог и сейчас должен нести полную ответствнность, а не придумывать отговорки про лихие 90-е.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.

---

В том то и дело что разруха в голове , потому и говорим что лицемеру , вору , и жулику нет альтернативы. Уже массово идет подготовка к следующим выборам , и в своих методах власть не стесняются . Нужна победа в первом туре любой ценной . И она будет. Любой ценой .

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

это редкое исключение из правила, и вы это лучше меня знаете.

---

Нет, не знаю. Потому что мой друг детства, имея за плечами техникум и работая 8-часовой рабочий день получает за тридцатник. Ещё и шабашит (от 10 до 20 тысяч) в зависимости от настроения. А у леётенантов в РА сейчас только базовая ставка 30 тыс. Но главное даже не это. А то, что такие доходы в Украине даже в виде исключения не рассматриваются.
Если же рассматривать общую картину, то средняя пенсия в России в 2 раза выше украинской. О всяких прочих бонусах типа материнского капитала, жилья военным, госдотаций спортсменам - можно даже не говорить.
В Новой Зеландии, возможно лучше живётся. Но Новая Зеландия далеко. И на армию, например, не тратится. Сколько, кстати, составляет сейчас средняя новозеландская пенсия в долларовом эквиваленте?
--- Добавлено ---
Вот посмотрел сейчас, по данным Росстата среднемесячная зарплата в 2011 году 24310 рублей. Средняя зарплата - 700-800 долларов. Таким образом и в 30 тыс. зарплата - не такое уж и редкое явление. И это ещё без учёта серых и чёрных зарплат.
--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

В том то и дело что разруха в голове , потому и говорим что лицемеру , вору , и жулику нет альтернативы. Уже массово идет подготовка к следующим выборам , и в своих методах власть не стесняются . Нужна победа в первом туре любой ценной . И она будет. Любой ценой .

---

Вы ещё скажите, что свободы слова в стране нет. Пугаете тут страшилками. Пятьюдесятью пятью процентами ЕдРы в Думе уже пугали.
Назовите свою альтернативу. Явлинский? Коммунисты Вам про него сейчас расскажут.
Понимаете, очень легко критиковать. Я, даже не являясь гражданином России, могу найти за 15 минут в интернете гору говна на любого кандидата. Поэтому, на нейтральных ресурсах типа этого все горазды ругать Путина, вместо того чтобы смело выставить своего кандидата. Потому что знают: помоями его обольют мгновенно - невиновных у нас нет.
"Вы хотели свободы? Вот она! Ешьте её, волки!" (с) (с детства люблю Киплинга :P)

Цитата:

---

Чубайс, наверняка был бы рад.

---

Это вряд ли.

Цитата:

---

На Украине такую зарплату получают менеджеры высшего звена в коммерческих предприятиях.

---

Но "свободу" от старшего брата не променяют.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Но "свободу" от старшего брата не променяют.

---

А Вы променяете вдвое большую зарплату на свободу от дяди Сэма?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Это мы сейчас кругу по третьему пойдём обсуждать. Вам сейчас скажут: а Вы знаете, зато, что в России всё плохо, а Путин житья народу не даёт. Лично из каждого россиянина кровь высасывает и взятки берёт.

---

Мы и по четвёртому, и по пятому будем ходить...
Пока не поймём в чём именно Путин виновен. И с "колбасной" логикой, этого не поймём никогда.
Знаете в чём разница между народом и населением?
Примерно, в том же, в чём разница между человеком и животным - в наличии исторической памяти.
Вот разрушение этой самой исторической памяти и превращает народы в население, а людей - в стадных животных.
Причём тут Путин?
Да притом, что именно он продолжает превращать русский народ в население, именно он поддерживает разрыв поколений, возникший в перестройку. Именно он категорически отказывает остатку русского народа в праве увидеть этот разрыв, осознать его и начать преодолевать.
И вопрос даже не в том, насколько эффективно он справляется с задачей вести страну, насколько хорошо или плохо он "кормит" в пути. Вопрос в том, куда он ведёт.
А ведёт он к полному уничтожению русского (даже российского) народа как субъекта истории, его распаду на атомы и поглощению этой бессмысленной, безвольной биомассы остальным, уже состоявшимся населением. Тем населением, которое будет использовано как стадо тягловых животных и топливо для достижения целей оставшихся на планете народов.

Цитата:

---

А Вы променяете вдвое большую зарплату на свободу от дяди Сэма?

---

Вполне возможно, но вопрос Вы исказили. Украинцам резон менять свободу от Брюсселя на свободу от Вашингтона (или ничего в этом плане не менять) и при этом ещё и двойные бабки получать?

Мирный, отлично написали!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вполне возможно,

---

Правильно ли Вы меня поняли? Имелось в виду: согласны ли Вы установить зависимость России от США в обмен на вдвое большую зарплату?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

но вопрос Вы исказили. Украинцам резон менять свободу от Брюсселя на свободу от Вашингтона (или ничего в этом плане не менять) и при этом ещё и двойные бабки получать?

---

С чего Вы взяли, что Украина будет свободна либо от Вашингтона, либо от Брюсселя? Дань платить и тем и тем придётся. И никаких двойных бабок не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Мирный, отлично написали!

---

Ни о чём, собственно. Одни лозунги.

Khvost, Украина снова будоражит ваше воображение ? та шож такое...:D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Khvost, Украина снова будоражит ваше воображение ? та шож такое...:D

---

Зачем мне воображение? Я это всё в живую наблюдаю.

Пока первое предупреждение всем участникам. Завтра посмотрю внимательнее, возможно с раздачей попугаев.

--- Добавлено ---

Обновлено. Посмотрел, Bratan - за почин получает 3 балла - троллинг. -SCS-UHU - оскорбление на национальной почве.

Почистил.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Зачем мне воображение? Я это всё в живую наблюдаю.

---

наблюдать-то наблюдаете, но чего вы равняете наблюдения о Украине к Самому большому государству мира , занимающему 11,46 % площади всей суши Земли :rolleyes: Условия-то сильно не равнозначны. Уж равнять так с кем-нибудь более соответствующим.

Ничего себе! Всё пропустил :(

Кратко. Хвост, Вы меня совсем не поняли. :)

Цитата:

---

Потому что мой друг детства, имея за плечами техникум и работая 8-часовой рабочий день получает за тридцатник.

---

Вычитаем съем жилья, жрачку и вещевой минимум.. Он просто раб на галере.

Цитата:

---

А у леётенантов в РА сейчас только базовая ставка 30 тыс.

---

Кость, подачка перед выборами.. вы как то быстро забыли что еще пару месяцев назад он получал дай бог 12-15.. И хрен ему кто индексирует до следующей подачки. И льготы ему теперь фиг. С нашими тарифами он к родителям в отпуск только за деньги мамы слетать сможет. Еще больший раб.

Цитата:

---

Вот разрушение этой самой исторической памяти и превращает народы в население, а людей - в стадных животных.
Причём тут Путин?

---

Ну конечно..
Кооператив "Озеро" рванул в списки форбс сам по себе.. Путин совершенно ни при чем.
Вчера тут Путин сам жаловался на коррупцию в энергетической сфере.. Мол сплошные подставные фирмы.. А в Минатоме что творится.. ай ай ай.. Только не пойму кому он жаловался? Мне что ли?
Это я наверно поставил главу Минатома и тот крутит бабки через банк своего сынка.. Наверно я поставил министра у которого сажают одного зама, потом другого.. министр конечно ни при чем. Его же Путин поставил. Ну он просто не знал что замы делают.. Это конечно не он и не Путин виноват.
И уж конечно не Путин строит резиденции по баснословным ценам.. А парку наших представительских яхт нет равных в мире.. Это же очевидно что не он, а глава администрации.
А коррпция в Мин. обороны.. Тут компетентные органы сами вдруг удивились (а точнее им вдруг разрешили удивлятся.. как вдруг разрешили телевизору увидеть митинги).. Оказывается космических масштабов. Ну надо же.
А в милиции.. вообще сплошной позитив. Кто был лейтенант мвд в 1997 а? Да ни кто.. и даже чуть меньше. Раньше у нас крышы да авторитеты были.. Теперь их нет.. Точнее не совсем нет, они поменялись.
Наши органы догнили именно при Путине. Если в начале 2000 я бы охарактеризовал положение дел так - коррупция в МВД начинается с капитана, а в ФСБ с генерала (решальщики тех времен, каждый на своем уровне), то сейчас нет нижнего барьера вообще. Ну может в ФСБ со старшего опера начинается. Пока на крыло встанет. Ну тут тоже конечно не Путин виноват. Люди просто испортились.
Вопрос... а что их испортило?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вы ещё скажите, что свободы слова в стране нет. Пугаете тут страшилками. Пятьюдесятью пятью процентами ЕдРы в Думе уже пугали.
Назовите свою альтернативу. Явлинский? Коммунисты Вам про него сейчас расскажут.
Понимаете, очень легко критиковать. Я, даже не являясь гражданином России, могу найти за 15 минут в интернете гору говна на любого кандидата. Поэтому, на нейтральных ресурсах типа этого все горазды ругать Путина, вместо того чтобы смело выставить своего кандидата. Потому что знают: помоями его обольют мгновенно - невиновных у нас нет.
"Вы хотели свободы? Вот она! Ешьте её, волки!" (с) (с детства люблю Киплинга :P)

---

При чем здесь свобода , или альтернатива выбора? Я уже сказал из всех кандидатов что идут в президенты , только Жириновский слишком одиозный .
Все остальные вполне могут прийти во власть , и Россия при них не рухнет в Тартарары.
И да я хочу быть свободным . Потому как если за меня кто то решает как мне жить , то значит я раб , а кто решает он мой хозяин.
Вы боитесь свободы ? А тюрьмы вы не боитесь?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Вычитаем съем жилья, жрачку и вещевой минимум.. Он просто раб на галере.

---

Ничего не раб. Живёт и работает в своё удовольствие, воспитывает двоих детей, время от времени ездит за границу отдыхать.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

И льготы ему теперь фиг. С нашими тарифами он к родителям в отпуск только за деньги мамы слетать сможет.

---

Вот врать только не надо. Билет на самолёт из Иркутска до Ростова около 500 долларов. А вообще для военнослужащих в отдалённых районах проездные льготы сохранены.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

При чем здесь свобода , или альтернатива выбора?

---

При том, что свобода обеспечивает людям право иметь мнение отличное от Вашего как бы Вам это неприятно ни было. А теперь расскажите мне какой Явлинский хороший. Или за кого Вы предлагаете голосовать?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Вы боитесь свободы ?

---

Ни капли.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ничего себе! Всё пропустил :(

Кратко. Хвост, Вы меня совсем не поняли. :)

---

ОК. Пойдём лучше про БТР трепаться - здесь и так тесно. :D

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

При том, что свобода обеспечивает людям право иметь мнение отличное от Вашего как бы Вам это неприятно ни было.

---

У вас это право кто либо забирает ? Или вы думаете что с приходом другого кандидата в президенты вы лишитесь этого права? Скорее лишитесь при нынешнем . ПО зомбоящику так уже давно альтернативное мнение отсутствует . Интернет еще держится , но попытки заткнут и его тоже постоянно витают в воздухе. Зато есть та сторона которую видно каждый день постоянно .ПЖиВ это бренд нынешней власти . Хотите вы этого или нет. И Путин на этом бренде завязан.


А про других кандидатов , вы много могли рассказать про Путина в 1998 году ? Правильно очень мало .
Так и про любого другого кандидата . Что либо сказать можно будет через один срок их правления.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

...
А про других кандидатов , вы много могли рассказать про Путина в 1998 году ? Правильно очень мало .
Так и про любого другого кандидата . Что либо сказать можно будет через один срок их правления.

---

Про Путина в 98 - немного. Зато про нынешних - романы с продолжением писать можно...

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

До Путина коррупция была,но никто так рьяно не обещал её искоренить.А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась.Если верить СМИ.

---

Ну иногда врачи тоже рьяно пытаются болезнь вылечить... но болезнь не отступает

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Полагаю, что Немцов с Прохоровым не возражали бы вернуть 90-е. Чубайс, наверняка был бы рад. Ну и там ещё по мелочи - Березовские-Гусинские и все остальные им подобные.

---

Касьяновы и многие, многие, многие....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да притом, что именно он продолжает превращать русский народ в население, именно он поддерживает разрыв поколений, возникший в перестройку. Именно он категорически отказывает остатку русского народа в праве увидеть этот разрыв, осознать его и начать преодолевать.
И вопрос даже не в том, насколько эффективно он справляется с задачей вести страну, насколько хорошо или плохо он "кормит" в пути. Вопрос в том, куда он ведёт.
А ведёт он к полному уничтожению русского (даже российского) народа как субъекта истории, его распаду на атомы и поглощению этой бессмысленной, безвольной биомассы остальным, уже состоявшимся населением. Тем населением, которое будет использовано как стадо тягловых животных и топливо для достижения целей оставшихся на планете народов.

---

Разделим страну на национальности а потом каждой дадим исторический кусочек и независимость?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

И да я хочу быть свободным . Потому как если за меня кто то решает как мне жить , то значит я раб , а кто решает он мой хозяин.
Вы боитесь свободы ? А тюрьмы вы не боитесь?

---

А пример свободы где либо в мире покажете?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

я считаю настоящей армией, армию в которой солдат не помирает воспаления лёгких из-за того, что не было: соответствующей формы/топлива/ окна в казарме/врача/лекарств у врача и т.п. Нужное подчеркнуть.

---

Ну вот, ВС РФ уже могут наконец-то считаться настоящей армией. Как мало для этого нужно, оказывается :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

PS. не имею ничего против наёмнической армии. Вам не нравится иностранный легион?

---

Ой-ой, Вы провоцируете холивар призывная/контрактная? Не поддержу.
Если Вас действительно интересует мое мнение, то прочитайте как минимум это:
http://14tbap-kos.livejournal.com/3499.html
Как максимум, вот эту тему:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39475
Оно конечно там очень много и бессистемно, но зато там есть все основные тезисы сторонников наемнической (контрактной) армии и сторонников призывной.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Делать-то чего бум?

---

Думать будем, читать умных людей, искать Идею, вокруг которой можно объединять людей. Я, например, в процессе :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

До Путина коррупция была,но никто так рьяно не обещал её искоренить.А она,т.е. коррупция-зараза такая-только увеличилась.Если верить СМИ.

---

Вот, ключевая фраза, подводящая итог всем рассуждениям о коррупции: "Если верить СМИ".

Стоп, Касьянов разве не путинский ставленник?!

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

У вас это право кто либо забирает ? Или вы думаете что с приходом другого кандидата в президенты вы лишитесь этого права? Скорее лишитесь при нынешнем .

---

Эт вряд ли. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

А про других кандидатов , вы много могли рассказать про Путина в 1998 году ? Правильно очень мало .
Так и про любого другого кандидата . Что либо сказать можно будет через один срок их правления.

---

Да не стесняйтесь! Расскажите кто Ваш кандидат. Какая у него программа.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Судя по всему, ваши критерии оценки эффективности систем базируются на агентстве "АБС" да и с нефтью явно заело уже: для начала расходы на социалку сравните в 1998 году и в 2008-м например ;).

---

Ну так опровергни этот тезис, если есть чем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Нет, не знаю. Потому что мой друг детства, имея за плечами техникум и работая 8-часовой рабочий день получает за тридцатник. Ещё и шабашит (от 10 до 20 тысяч) в зависимости от настроения. А у леётенантов в РА сейчас только базовая ставка 30 тыс. Но главное даже не это. А то, что такие доходы в Украине даже в виде исключения не рассматриваются.
Если же рассматривать общую картину, то средняя пенсия в России в 2 раза выше украинской. О всяких прочих бонусах типа материнского капитала, жилья военным, госдотаций спортсменам - можно даже не говорить.

--- Добавлено ---
Вот посмотрел сейчас, по данным Росстата среднемесячная зарплата в 2011 году 24310 рублей. Средняя зарплата - 700-800 долларов. Таким образом и в 30 тыс. зарплата - не такое уж и редкое явление. И это ещё без учёта серых и чёрных зарплат.
--- Добавлено ---

---

Опять, же где на Украине богатые нефтегазовые залежи?

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Ну так опровергни этот тезис, если есть чем.

---

http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
Так пойдет?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ну иногда врачи тоже рьяно пытаются болезнь вылечить... но болезнь не отступает

--- Добавлено ---



Касьяновы и многие, многие, многие....

--- Добавлено ---

---

А у кого Касьянов работал в правительстве премьером и довольно долго, года 3?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html
Так пойдет?

---

И в чем опровержение?
Есть рост цены на нефть - есть рост промышленности, в 90 не было - была задница :).
Вопрос в эффективности использования Путиным и его альтернативой?

Всё, о Явлинском за которого последние дни так мощно агитировали на Эхо, можно забыть- "ЦИК забраковал документы Явлинского"