Вид для печати
ну так если бы некоторые епископы не дрались на Никейском соборе (жуть как по христиански) и библейская мифология была бы другая )))Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
нет,вот это уже христианская мифология ))) в Библии ничего такого не сказано,вообще! Сказано,что выгнали,но куда не уточняется.Цитата:
Сообщение от ssh
Можешь лично проверить. ;)
угуЦитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис 45:7)
Реальный родитель не всемогущ, иначе бы реализовал свои хотения.Цитата:
Сообщение от barsuk
Читайте внимательно Библию! Плоть Иисуса не Воскресла, ибо по Библии он после смерти явился "в ином образе", мог проходить через закрытые двери и самое главное вознесся на небеса, чего плоть не может сделать по Библии - "50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." Плоть Иисуса в Библии не воскресла, а Бог не может воскресать по определению о Вечности Бога.Цитата:
Сообщение от ssh
Верить во что? Плоть Иисуса в Библии не воскресла.Цитата:
Сообщение от ssh
Видимо он не читал Библию. :) В Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29)Цитата:
Сообщение от ssh
Нет, Санта Клаус был христианином, Дед Мороз христианством не признается, он персонаж русских легенд, в славянской мифологии — олицетворение зимних морозов, кузнец, сковывающий воду и т.д.Цитата:
Сообщение от ssh
Был бы добрый, мы бы и не умирали. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Глумлюсь? Я? :) Господь с Вами! Древние евреи над Вами глумятся со станиц Библии.Цитата:
Сообщение от ssh
Не всех я умнее, а только тех кто верит в абсурдные вещи. По поводу камня, как я понял ты хотел доказать, что 1-2 человека не могли отодвинуть камень от гробницы и похитить тело Иисуса? Отнюдь. Угол наклона желоба по которому катался камень, не превышает 10 градусов:Цитата:
Сообщение от barsuk
http://kp.ru/upimg/photo/54633.jpg
К тому же, даже древние люди знали закон рычага и умели им пользоваться, перемещая тяжелые вещи. В частности с камнем гробницы это выглядело примерно так:
http://www.kp.ru/upimg/photo/55026.jpg
Ну конечно, реальный родитель не всемогущ, но он может научить детей ловить рыбу, выращивать хлеб, и ещё многим хорошим делам. Через некоторое время дети станут самодостаточны, и это даже главнее возможного материального богатства родителей.Цитата:
Сообщение от Borneo
А куда же тогда вкладывал персты Апостол Фома?Цитата:
Читайте внимательно Библию! Плоть Иисуса не Воскресла, ибо по Библии он после смерти явился "в ином образе", мог проходить через закрытые двери и самое главное вознесся на небеса, чего плоть не может сделать по Библии - "50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." Плоть Иисуса в Библии не воскресла, а Бог не может воскресать по определению о Вечности Бога.
(Иоанн Глава 20, стихи 26-29)Цитата:
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
--- Добавлено ---
Отнюдь. Вопрос был прост как булыжник. Не было там никаких "потаенных" мыслей, полунамеков и загадок.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это был простейший тест на благоразумие. :)
(К римлянам) Что же скажем? Неужели неправда у Бога?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Скрытый текст:
--- Добавлено ---
Вы опять все интерпретируете по-своему. Неужели для Вас спор важен сам по себе? Вам уже неоднократно приводили цитаты из Библии, где чётко сказано, что Христос воскрес. Также приводились цитаты, что он по воскрешении не был неосязаем, а имел тело,обладающее новыми качествами. "В ином образе" не означает "бесплотный".Цитата:
Сообщение от Borneo
Прочитайте дальше текст 15-й главы 1-го послания к Коринфянам, там сказано не только то, что тленная плоть (и кровь) не могут наследовать Царствия Божия. Из того же текста мы узнаем, что есть и плоть нетленная:
Плюс ко всему обратите внимание:Цитата:
сеется тело душевное, восстает тело духовное
Скрытый текст:
Да неужели?Цитата:
Верить во что? Плоть Иисуса в Библии не воскресла.
Скажу по-секрету: Вам с ним в Библейских вопросах и не тягаться! ;) Без обид.Цитата:
Видимо он не читал Библию. :)
На Галичине, где я родился и вырос, под понятием "Дед Мороз" понимают именно Святого Николая ;) И детям подарки дарят не так на Новый Год, как на Николая.Цитата:
Нет, Санта Клаус был христианином, Дед Мороз христианством не признается, он персонаж русских легенд, в славянской мифологии — олицетворение зимних морозов, кузнец, сковывающий воду и т.д.
Смерть - это наше наказание за грех. Господь поможет нам победить смерть и мы станем бессмертными существами. Без Его помощи самим нам смерть не одолеть.Цитата:
Был бы добрый, мы бы и не умирали. :)
--- Добавлено ---
Если бы да кабы, да во рту росли грибы... То был бы не рот, а целый огород! :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну, побились - чего ж тут плохого? Они же по-товарищески, т. с. В споре рождается истина! :D
--- Добавлено ---
Проверю :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это типа контраргумент был?Цитата:
Сообщение от ssh
В данном случае, у Бога очень даже правда :) - " кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" - так оно и есть.
Скрытый текст:
Что же скажем? Неужели Исаия нагло врал?
--- Добавлено ---
Так то в споре,а не в драке ;) Да и истина должна была уже 300 лет как родится.Цитата:
Сообщение от ssh
А то тех пор пока не станут самодостаточными, надо вещи "беречь от детей" держать от них подальше. Бог Отец обнаружил полное отсутствие педагогического таланта, поместив своих детей в райский сад с деревом, которое надо было держать подальше от них. Это еще более удивительно, ибо в отличии от реального педагога Он обладая Всезнанием точно знал, что плоды с запретного древа будут съедены.Цитата:
Сообщение от barsuk
В иной образ, который явился вместо плоти, которая не смогла воскреснуть. Этот образ не был похож на плоть Иисуса, поэтому ученики и не верили, что это Нечто является Иисусом.Цитата:
Сообщение от barsuk
Если человек не верит в абсурдные вещи и явления, то он благоразумен априори.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вам уже доказали, что Иисус Христосом (Мессией, Помазанником) не был, ибо никто и никогда его не помазал.Цитата:
Сообщение от ssh
Т.е. плоть которая умерла, назад не воскресла, пришлось делать новую плоть? Тогда это не Воскрешение старой, а рождение новой плоти с новыми качествами.Цитата:
Сообщение от ssh
О как! :) Тогда вопрос, чем отличается плоть нетленная от души и может ли она умереть? Как я понял с тленной плотью мы разобрались, она у Иисуса умерла, не воскресла и была украдена из гробницы.Цитата:
Сообщение от ssh
Да, ты сам это признал.Цитата:
Сообщение от ssh
Грехи прощены 2000 лет назад. В Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Если все Грехи Мира не прощены жертвой Иисуса и Бог нас продолжает наказывать за них, то следовательно все сказки про Искупительную жертву Иисуса - миф.Цитата:
Сообщение от ssh
И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнес#лась молва о Нем по всей окрестной стране. Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, на#шел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное». Луки 4:14-19Цитата:
Сообщение от Borneo
p.s. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедовать лето Господне благоприятное. Ис 61:1–2
Мимо. :) Пророк Исая пишет про себя, а не про Иисуса. Кстати там же мы узнаем, что Бог у Исаи - мстителен:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вот так... как обычно самое интересное про мстительного Бога "забывают" написать. :) А про прозрение слепых, которого в оригинале (древнееврейский текст) и в помине нет, в греческом переводе не забывают дописать. :)Цитата:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
"Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, то мы будем плодить атеистов" (с) А. Комлев
Он мог знать (пример ПМСМ) два варианта развития событий, а выбор предоставил человеку.Цитата:
Сообщение от Borneo
Луки, Глава 24Цитата:
В иной образ, который явился вместо плоти, которая не смогла воскреснуть. Этот образ не был похож на плоть Иисуса, поэтому ученики и не верили, что это Нечто является Иисусом.
Скрытый текст:
Ученики, бывало, и ранее не узнавали Его, например когда Он шёл к ним, ступая по воде.
Скрытый текст:
Кто это доказал? :) Христос — Помазанник. Он назван так потому, что в полной мере имел те дары Святого Духа, которые в Ветхом Завете через помазание получали цари, пророки и первосвященники. Вам уже писали, что на Него снизошел Дух Святой, какого еще помазания нужно? Ах да, забыл, Вы ведь уверены, что глас с неба - это не Бог, а инопланетяне, наверное (Вы ведь как атеист в Сатану тоже не верите?:))Цитата:
Вам уже доказали, что Иисус Христосом (Мессией, Помазанником) не был, ибо никто и никогда его не помазал.
Всё зависит от того, как на это посмотреть. Известно, что Иисус явился ученикам именно во плоти:Цитата:
Т.е. плоть которая умерла, назад не воскресла, пришлось делать новую плоть? Тогда это не Воскрешение старой, а рождение новой плоти с новыми качествами.
И потом вознесся на небо. Каким образом свойства плоти это позволяют - никому из людей не может быть доподлинно известно.Цитата:
Скрытый текст:
Плоть нетленная умереть, понятное дело, не может. Куда девается при Вознесении - никто из живущих людей не знает. Возможно, просто дезинтегрируется, рассыпается когда в ней пропадает необходимость - но не истлевает как обычно. Ведь и ангелы являлись людям во плоти, а потом так же успешно исчезали - и своих тел не оставляли на месте. А в случае необходимости восстанавливается так же быстро. Но это сомнительные соображения, так как все рациональные потуги объяснить это в итоге все равно окажутся в корне неверными.Цитата:
О как! :) Тогда вопрос, чем отличается плоть нетленная от души и может ли она умереть?
Про физические свойства души также никто из живых толком ничего не знает.
Ну-ну. Вы-то ужо "разобрались", ага...:DЦитата:
Как я понял с тленной плотью мы разобрались, она у Иисуса умерла, не воскресла и была украдена из гробницы.
А кто сказал, что тленная плоть не может преобразоваться в нетленную? Путем замены клеток и т. п. ? Не все мы умрем, но все изменимся - причем мгновенно. Помните?
Я просто дослушал Ваш ход мыслей. Вы к тому, что если Иисус умер, то потом Воскресший был уже как бы и не Иисус, а непонятно кто. Но даже если предположить (только в качестве бреда, естественно), что труп истлел, а Иисус "воскрес" в том понимании, что смог явиться в виде духовного существа своим ученикам - это не разобьет ни Веру, ни Надежду, ни Любовь.Цитата:
Да, ты сам это признал.
А люди перестали грешить?;)Цитата:
Грехи прощены 2000 лет назад. В Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Если все Грехи Мира не прощены жертвой Иисуса и Бог нас продолжает наказывать за них, то следовательно все сказки про Искупительную жертву Иисуса - миф.
Нет, милостивый государь - не стоит надеяться на Спасение тем, кто не покается и не будет соблюдать заповеди, .
--- Добавлено ---
Нет, всего лишь дополнение. Я о том, что человеку с Богом препираться не только бесполезно, но и глупо.Цитата:
Сообщение от mens divinior
То что Бог добр, но справедлив, Вы уже сама написали.
Драка не такое уж и плохое занятие, тем более никого же не зашибли! :) А истина и родилась вместе с Христом, только за +300 лет Учение уже успело обрасти ересями.Цитата:
Сообщение от mens divinior
нет, я написала, что он настолько же добр, насколько и зол - т.е. вполне гармоничен и разносторонен :)Цитата:
Сообщение от ssh
http://www.cecsi.ru/images/YinYang_s.JPG
А с Богом здесь ещё никто не препирался :)
Вот! И я о том же.Цитата:
только за +300 лет Учение уже успело обрасти ересями.
Только большинство ересей выплодили сами церковники. Вот это мне не нравится. Почему церковники? А больше некому.
Разные ветви христианства - отличаются и отличаются трактовками, а книга-то одна :) А если книга одна,а прочтения разные, кто-то или заблуждался, или лгал. Поди разбери кто.
Не предоставил. :) Обладая Всезнанием Он знал какой вариант изберут Адам и Ева.Цитата:
Сообщение от ssh
Он назван так ложно, ибо его никто не помазал. Нету этого в Библии. Помазаника выбирает Сам Бог через пророка, например через Илию:Цитата:
Сообщение от ssh
Иисуса же никто и никогда не помазал.Цитата:
14 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
15 И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею,
16 а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; 17 кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.
Помазание нужно для того, чтобы быть Мессией, крещение не дает этого. Глас с неба это точно не Бог, ибо Бог являет свои слова только через пророков, а не орет с небес. И если на него действительно сошел Дух Святой на крещении, то почему этому не поверил Иоанн Креститель и потом сидя уже в тюрьме, посылал Иисусу 2-х своих учеников с вопросом: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" :)Цитата:
Сообщение от ssh
Известно, что это была не плоть, ибо она прошла через закрытые двери. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Это людям известно через Библию, которая являет собой Истину. Там написано, что плоть не наследует Царства Божия.Цитата:
Сообщение от ssh
Это уже детали, самое главное то, что умереть она не может и следовательно Воскреснуть тоже. Следовательно Иисус не Воскрес. Плоть тленная не воскресла, а плоть нетленная не умирала.Цитата:
Сообщение от ssh
Апостол Павел.Цитата:
Сообщение от ssh
Помню, это сказано про День Страшного Суда, для еще живущих. Т.е. тех кто еще не умер на момент начала Страшного Суда. Хотя кого там судить не понятно, если Иисус взял на себя все грехи Мира, то все будут чисты на Суде. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Значит Вера у Вас другая. У Павла например: "Если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша". А Иисус в Библии не Воскрес. Тленное его тело просто исчезло и нигде не появлялось, а нетленное тело которое всем появлялось, не воскресало, ибо не умирало.Цитата:
Сообщение от ssh
Люди могут грешить сколько угодно, поскольку в Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Т.е. наказание за все прошлые и будущие Грехи понес Иисус, а не люди.Цитата:
Сообщение от ssh
Закон Бога был дан через Моисея. Кстати почему не обрезан? :) Не хочешь Спастись? Иисус не отменял заповедь Божью об обрезании и Сам был обрезан.Цитата:
Сообщение от ssh
«Не смейте думать, что Бог справедлив. … Если бы Он был справедлив, то мы бы уже давно были в аду»(с)Цитата:
Сообщение от ssh
Для христиан - плохое. Ибо им надо не бить, а возлюбить врагов своих.Цитата:
Сообщение от ssh
А до рождения Иисуса, Бог являл нам Ложь? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Павел там что-то говорил про необязательность обрезания.Цитата:
Сообщение от Borneo
Предоставил-предоставил! Он Всемогущ, поэтому мог сознательно дать им выбор - и не знать (сознательно не знать, Он же Всемогущ - взял и сказал "Не желаю знать!"), какой они вариант выберут. Загадал - и закрыл очи, как в прятках. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Скрытый текст:
а). Вы плюсик видите?;)Цитата:
А до рождения Иисуса, Бог являл нам Ложь? :)
б). Я имел ввиду Учение Христа.
--- Добавлено ---
Понятие Зла к Богу не применяется.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Мне это тоже не нравится.Цитата:
Только большинство ересей выплодили сами церковники. Вот это мне не нравится. Почему церковники? А больше некому.
Вот это хорошо сказано. Достойно восхищения.:bravo:Цитата:
Сообщение от ssh
Гордыня, однако, самый страшный грех.:( Или у Вас индульгенция имеется?
Не, никакой гордыни. В опу гордыню. Вы смайлик не заметили:DЦитата:
Сообщение от Ingmar
Поясните пожалуйста, если Бог добр то откуда мире, который он создал, взялось Зло?Цитата:
Сообщение от ssh
Оттуда же, откуда взялся Сатана, который и есть Зло в абсолютном понимании.
Цитата:
Грех в сущности своей противоестествен и неестествен, так как в богозданной природе не было зла, а появилось оно в свободной воле некоторых существ и представляет собой отступление от богозданной природы и восстание против нее. "Зло - это не что иное, - говорит святой Иоанн Дамаскин, - как поворот от естественного в противоестественное, ибо нет ничего злого по естеству. Ибо "вся, елика сотвори Бог - добра зело" (Быт. 1, 31); и все, что остается в таком состоянии, в каком сотворено, - "добра зело"; а то, что своевольно отступает от естественного и сворачивает в противоестественное, находится во зле. Зло - это не некая богоданная сущность или свойство сущности, а своевольное отвращение от естественного к противоестественному, что, в действительности, и есть грех. Грех - это изобретение свободной воли дьявола. Следовательно, дьявол есть зло. В том облике, в котором он был сотворен, он был не злым, а добрым, ибо Творец его сотворил ангелом светлым, блистающим, разумным и свободным, но он своевольно отступил от естественной добродетели и обрелся в мраке зла, удалившись от Бога, Который Един Благ, Животворящий и Светодавец; ибо всякое благо Им становится благом; насколько же оно удаляется от Него волей, а не местом, настолько становится злом".
От людей конечно. Они очень падки оказались на соблазны Беса (плоды дерева и все такое прочее..).Цитата:
Сообщение от steleugen
Кстати, ты/вы уже выяснил откуда взялся Сатана с братией? :D ;)Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
А люди от кого? :)Цитата:
Сообщение от barsuk
Бес не пишется с большой буквы.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
Можно на "ты";)
Люцифера и других ангелов создал Господь. Он создал их добрыми. То, что некоторые из них потом сделали , привело их к греховному падению. Т.е. можно сказать, что Сатана себя сам создал.
Цитата:
Сообщение от ssh
Оффтопик:
ок, на ты :)
не...не...не то. Откуда ты об этом знаешь? Где это написано?
Читаем еще раз пост 795, там и ссылка на православный сайт, где я прочитал.Цитата:
Сообщение от mens divinior