???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3493

Тема: Христианство и язычество

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не предоставил. Обладая Всезнанием Он знал какой вариант изберут Адам и Ева.
    Предоставил-предоставил! Он Всемогущ, поэтому мог сознательно дать им выбор - и не знать (сознательно не знать, Он же Всемогущ - взял и сказал "Не желаю знать!"), какой они вариант выберут. Загадал - и закрыл очи, как в прятках.

    Скрытый текст:
    Он назван так ложно, ибо его никто не помазал. Нету этого в Библии. Помазаника выбирает Сам Бог через пророка, например через Илию:
    Иисуса же никто и никогда не помазал.
    Помазание нужно для того, чтобы быть Мессией, крещение не дает этого.
    Глас с неба это точно не Бог, ибо Бог являет свои слова только через пророков, а не орет с небес.
    Ну-ну, кто же про Бога (как и чего Он кому являет) знает больше, чем Вы? Наверное, только Аццкий Сотона
    И если на него действительно сошел Дух Святой на крещении, то почему этому не поверил Иоанн Креститель и потом сидя уже в тюрьме, посылал Иисусу 2-х своих учеников с вопросом: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?"
    Не поверить и переспросить - это большая разница.
    И еще: есть выражение "Не верить своему счастью".

    Известно, что это была не плоть, ибо она прошла через закрытые двери.
    По-Вашему, так-таки и не плоть? Но ведь и не дух (у духа нет плоти и костей, а Христос их намеренно продемонстрировал при явлении- это факт). Так Кто же, просветите нас?! Неужели марсианская голограмма?

    Это людям известно через Библию, которая являет собой Истину. Там написано, что плоть не наследует Царства Божия.
    Это тленная плоть не наследует.

    Это уже детали, самое главное то, что умереть она не может и следовательно Воскреснуть тоже. Следовательно Иисус не Воскрес. Плоть тленная не воскресла, а плоть нетленная не умирала.
    То есть, если Христос умер тленной плотью, а потом преобразившись ожил во плоти нетленной, то это как бы не считается?
    Апостол Павел.
    Он как раз говорил, что мы из тленных станем нетленными. Если то, как может произойти такое обращение, непостижимо для Вас - то это не значит, что этого не произойдет.
    Помню, это сказано про День Страшного Суда, для еще живущих. Т.е. тех кто еще не умер на момент начала Страшного Суда.
    И по-Вашему, тогда-то они и помрут! Хотя и сказано "изменимся"...
    Хотя кого там судить не понятно, если Иисус взял на себя все грехи Мира, то все будут чисты на Суде.
    Люди могут грешить сколько угодно, поскольку в Библии сказано: "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29) Т.е. наказание за все прошлые и будущие Грехи понес Иисус, а не люди.
    Тогда бегом грешить! Но потом не говорите, что я и Церковь Вас не предупреждали!

    Значит Вера у Вас другая. У Павла например: "Если Христос не воскрес, то проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша". А Иисус в Библии не Воскрес. Тленное его тело просто исчезло и нигде не появлялось, а нетленное тело которое всем появлялось, не воскресало, ибо не умирало.
    Вы глубоко заблуждаетесь в понимании Воскресения.

    Кстати почему не обрезан? Не хочешь Спастись?
    Откуда у Вас такая уверенность про меня?

    «Не смейте думать, что Бог справедлив. … Если бы Он был справедлив, то мы бы уже давно были в аду»(с)
    Бог не только справедлив, но благой и человеколюбец!

    Для христиан - плохое. Ибо им надо не бить, а возлюбить врагов своих.
    Одно другому не помеха "Бьет - значит любит!"


    А до рождения Иисуса, Бог являл нам Ложь?
    а). Вы плюсик видите?
    б). Я имел ввиду Учение Христа.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    нет, я написала, что он настолько же добр, насколько и зол - т.е. вполне гармоничен и разносторонен
    Понятие Зла к Богу не применяется.
    Только большинство ересей выплодили сами церковники. Вот это мне не нравится. Почему церковники? А больше некому.
    Мне это тоже не нравится.

  2. #2

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Но потом не говорите, что я и Церковь Вас не предупреждали!
    Вот это хорошо сказано. Достойно восхищения.
    Гордыня, однако, самый страшный грех. Или у Вас индульгенция имеется?

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Вот это хорошо сказано. Достойно восхищения.
    Гордыня, однако, самый страшный грех. Или у Вас индульгенция имеется?
    Не, никакой гордыни. В опу гордыню. Вы смайлик не заметили
    Крайний раз редактировалось ssh; 25.05.2011 в 23:59.

  4. #4
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Понятие Зла к Богу не применяется.
    Поясните пожалуйста, если Бог добр то откуда мире, который он создал, взялось Зло?

  5. #5
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Поясните пожалуйста, если Бог добр то откуда мире, который он создал, взялось Зло?
    От людей конечно. Они очень падки оказались на соблазны Беса (плоды дерева и все такое прочее..).

  6. #6
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Предоставил-предоставил! Он Всемогущ, поэтому мог сознательно дать им выбор - и не знать (сознательно не знать, Он же Всемогущ - взял и сказал "Не желаю знать!"),
    Если он стал не Всезнающим, то он перестал быть Богом по определению. Следовательно выбор им предоставил не Бог.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну-ну, кто же про Бога (как и чего Он кому являет) знает больше, чем Вы? Наверное, только Аццкий Сотона
    Нет, про Бога знает Библия, а через Библию узнаем Бога и мы. Важно читать именно Библию, а не пособия по изучению Библии, где всю ее перевирают.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Не поверить и переспросить - это большая разница.
    Не переспросить, а спросить. Зачем это спрашивать, если при крещении на него спустился Дух Господа?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И еще: есть выражение "Не верить своему счастью".
    Здесь скорее всего подойдет выражение: "Не верить глазам своим". Он же видел как при крещении на Иисуса сошел Святой Дух.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    По-Вашему, так-таки и не плоть? Но ведь и не дух (у духа нет плоти и костей, а Христос их намеренно продемонстрировал при явлении- это факт). Так Кто же, просветите нас?! Неужели марсианская голограмма?
    Не важно что, главное что Это не воскресало, ибо не умирало. Воскреснуть у Иисуса могла только обычная тленная плоть, которая не могла проходить через закрытые двери. Все остальное нетленное воскреснуть не могло по определению. Т.о. Воскресения Иисуса не было ибо то что явилось ученикам через закрытые двери - не умирало.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Он как раз говорил, что мы из тленных станем нетленными.
    Это он говорил, про Страшный Суд. Когда Будет Страшный Суд, то мы из тленных станем нетленными. Когда Страшного Суда нет тогда - 1Кор.15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это тленная плоть не наследует.
    Правильно, значит у Иисуса была нетленная плоть, которая не умирала и не Воскресала.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    То есть, если Христос умер тленной плотью, а потом преобразившись ожил во плоти нетленной, то это как бы не считается?
    Да, это за Воскрешение не считается. Умершая тленная плоть так и осталась мертвой, а плоть не тленная как была живой так и осталась.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Тогда бегом грешить! Но потом не говорите, что я и Церковь Вас не предупреждали!
    Кто ты такой по сравнению со словами Святого Писания? Библия предупреждает, что грехи всего Мира - прощены! "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29)
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вы глубоко заблуждаетесь в понимании Воскресения.
    И как то что не умерло и никогда не умирает, может Воскреснуть? Ваша версия...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Откуда у Вас такая уверенность про меня?
    Совершенно уверен, ибо в Законе Божьем 613 заповеди. Там кроме обрезания еще до фига чего есть, тебе не Спастись...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Бог не только справедлив, но благой и человеколюбец!
    О! Мы пошли против слов Святых?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Одно другому не помеха "Бьет - значит любит!"
    Это в Библии написано?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    б). Я имел ввиду Учение Христа.
    Иисус не был Христом. Его никто и никогда не помазал. К тому же он не был потомком Давида.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Понятие Зла к Богу не применяется.
    Откуда такая уверенность? Пути Господни неисповедимы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Павел там что-то говорил про необязательность обрезания.
    Да, Павел увидел, что верить в Бога-Отца евреев, неевреям довольно сложно (613 заповедей) и поэтому в его новую религиозную секту народ особо то и не хочет идти. Люди естественно хотели Спастись на Страшном Суде нахаляву. Поэтому Павел предложил нарушить Закон Божий, сделать его проще. Это естественно встретило стойкое сопротивление у истинных последователей Иисуса, Который пришел не изменять, и не упрощать Закон Божий, а исполнять его до йоты. Из-за разногласий и состязаний Павла и его ученика Варнавы с истинными последователями учения Иисуса был созван Собор в 51г в Иерусалиме, где Павел убедил христиан, что вопреки Иисусу надо нарушать Законы Божьи, иначе новая религиозная секта христиан, не привлекая новых обманутых людей к себе, будет обречена на вымирание. Поэтому Собор решил пойти на компромисс... Вновь обращенным в секту христианам нужно было соблюдать только часть закона Бога-Отца, воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрет верующим делать другим того, чего себе не хотят. А уже потом посещая собрания они могли постепенно изучать весь Закон Бога в полноте и соблюдать все 613 заповеди. Но человеческая природа взяла свое, желание попасть в Рай нахаляву возобладало и попав в секту с послаблениями в следовании Законам Божьим, в последствии никто уже Законы Бога в полноте не соблюдал...
    Крайний раз редактировалось Borneo; 26.05.2011 в 12:11.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если он стал не Всезнающим, то он перестал быть Богом по определению. Следовательно выбор им предоставил не Бог.
    Каким захотел - таким и стал. Мог стать не Всезнающим на какой-то миг и при этом остаться Богом - Он же Всемогущ! А этот миг компенсировал тем, что Он находится вне времени - так что этого мига как бы и не было.
    Бред? Несомненно. Как и Ваше утверждение, которое не стоит и дырки от бублика

    Скрытый текст:
    Нет, про Бога знает Библия, а через Библию узнаем Бога и мы. Важно читать именно Библию, а не пособия по изучению Библии, где всю ее перевирают.
    В Библии Господь открывает людям только те вещи, которые необходимы для Спасения. Изучение Библии без святоотеческого наставления Православная Церковь не приветствует.
    Не переспросить, а спросить. Зачем это спрашивать, если при крещении на него спустился Дух Господа?
    Как раз переспросить. Иоанн знал, с кем имеет дело даже до Крещения Господня. Матфея, 3
    13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
    14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
    Не важно что, главное что Это не воскресало, ибо не умирало.
    Важно! Ибо если Христос не Воскрес, то тщетна наша вера. А он таки Воскрес - про это прямо написано в Библии, но в то же время до сих пор почему-то непонятно для Вашего разумения.
    Да, это за Воскрешение не считается. Умершая тленная плоть так и осталась мертвой, а плоть не тленная как была живой так и осталась.
    Вам необходимо обратится к священнику. Ибо я, не будучи богословом, не имею сил и терпения помочь Вам избавится от Ваших заблуждений (опасных для Вас же самого).
    Кто ты такой по сравнению со словами Святого Писания? Библия предупреждает, что грехи всего Мира - прощены! "Он — Иисус из Назарета, Агнец Божий, понесший на Себе все грехи мира" (Ин. 1:29)
    Вопрос этот адресуйте лучше себе.
    А я всего лишь жалкий форумчанин, верующий коммунист и вообще унтерменш (ну это по мнению фашистов).
    В Библии чётко написано, что Христос Воскрес. И чётко указано, что спасутся не все.

    И как то что не умерло и никогда не умирает, может Воскреснуть? Ваша версия...
    Правильно вопрос должен звучать "И как Тот, кто не умер и никогда не умирает, может Воскреснуть?" По Воле Господней.

    Совершенно уверен, ибо в Законе Божьем 613 заповеди. Там кроме обрезания еще до фига чего есть, тебе не Спастись...
    Я Вам про обрезание, а Вы тут же приплетаете заповеди
    Я надеюсь на Спасение и у меня есть на то серьезные основания.

    Это в Библии написано?
    А Вы не знаете? Нет, это народная поговорка

    Иисус не был Христом. Его никто и никогда не помазал.
    Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
    Интерпретируя Библию по-своему можно еще и не такого навыдумывать
    К тому же он не был потомком Давида
    Матфея, 22
    41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
    42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Мк 12:35; Лк 20:41
    43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
    44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Пс 109:1; Лк 20:42
    45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
    46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
    Откуда такая уверенность? Пути Господни неисповедимы.[COLOR="Silver"]
    Господь и Церковь учат нас этому. Не доверять нет оснований.

  8. #8
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Бред? Несомненно. Как и Ваше утверждение, которое не стоит и дырки от бублика
    Т.е. по твоему Бог - это несомненно бред? Мое утверждение что Бог Всезнающ не стоит и дырки от бублика? Очень хорошо, добро пожаловать в Ад!
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    В Библии Господь открывает людям только те вещи, которые необходимы для Спасения. Изучение Библии без святоотеческого наставления Православная Церковь не приветствует.
    В Библии много чего понаписано... Богословы понимают, что люди с интеллектом выше среднего, изучающие именно Библию, как пить дать увидят истину. "Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов". (с)
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Как раз переспросить. Иоанн знал, с кем имеет дело даже до Крещения Господня. Матфея, 3
    Нет именно спросить, т.к. Иоанн не знал с кем имеет дело даже после крещения "Бога-Отца". Читаем Библию:
    16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
    17 Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
    18 И возвестили Иоанну ученики его о всём том. (т.е. Иоанн узнал об этом от учеников сидя в тюрме, а не знал это до крещения и после крещения)
    19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? (спросить, а не переспросить, ведь раньше он об этом не знал)
    20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
    21 А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
    22 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (вот только тогда Иоанн узнал, а не до крещения.)
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Важно! Ибо если Христос не Воскрес, то тщетна наша вера. А он таки Воскрес - про это прямо написано в Библии, но в то же время до сих пор почему-то непонятно для Вашего разумения.
    Он таки не воскрес! Умершая тленная плоть так и осталась мертвой и не оживилась (не воскресла), а плоть нетленная (которая проходила через закрытые двери) как была живой так и осталась.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вам необходимо обратится к священнику. Ибо я, не будучи богословом, не имею сил и терпения помочь Вам избавится от Ваших заблуждений (опасных для Вас же самого).
    А тебе необходимо читать Библию, а не слушать богословов. Тогда, при наличии интеллекта конечно, все Ваши заблуждения развеются как дым.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    В Библии чётко написано, что Христос Воскрес. И чётко указано, что спасутся не все.
    В Библии четко написано, что тленная плоть Иисуса не Воскресла. Ученикам являлась через закрытые двери нетленная плоть, которая не умирала и как следствие, не воскресала. Также в Библии написано, что Иисус не был Христом (Помазаником), ибо Его никто и никогда не помазывал.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Правильно вопрос должен звучать "И как Тот, кто не умер и никогда не умирает, может Воскреснуть?" По Воле Господней.
    Значит Воля Господня являет нам двойные стандарты. Значение слова Воскреснуть, Бог не менял.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Я Вам про обрезание, а Вы тут же приплетаете заповеди
    Я надеюсь на Спасение и у меня есть на то серьезные основания.
    Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А Вы не знаете? Нет, это народная поговорка
    Плохая поговорка, по Библии - бьет значит не Спасется.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
    Интерпретируя Библию по-своему можно еще и не такого навыдумывать
    Я выдумываю? Это ты, не зная Библии, выдумал, что Иисус был Помазан! Где в Библии Он был Помазан и главное Кем? Чтобы стать Христом, он должен быть помазан именно Им (угадай кем ) и никем другим. Где в Библии написаны твои выдумки, про помазание Иисуса, иначе ведь он не стал Христом (Помазаником).
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Матфея, 22
    Мимо, Иисус по Библии не был помазан, следовательно Христом (Помазаником) не был. Потомком Давида он не был по той простой причине, что все потомки Давида были уничтожены в Вавилонском плену в 598 по 539 до н. э. царем Навуходоносором II.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Господь и Церковь учат нас этому. Не доверять нет оснований.
    Господь неисповедим, поэтому нам неизвестны его истинные помыслы, следовательно имеются все основания ему не доверять.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Исполнять волю Господню - вот что нужно делать, а не заморачиваться бесплодными мудрствованиями.
    Ты не исполняешь Волю Господню! «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Почему не исполняешь Волю Господню? Убивай их всех!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  9. #9
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    .... Мое утверждение что Бог Всезнающ не стоит и дырки от бублика?

    ...

    Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.

    ....

    Господь неисповедим, поэтому нам неизвестны его истинные помыслы, следовательно имеются все основания ему не доверять.
    Boreneo, как Истинный Атеист (ИА), вы не имеете права утверждать, что "Бог всезнающ" и что "Господь неисповедим" (выделено мной), ибо с точки зрения ИА нет повода к такому утверждению.

    Вопросы к вам:
    1. какой закон пришёл исполнить Иисус?
    2. Чем отличаются Ветхий Завет и Новый Завет? А так же в чем их единство?

    Интересные рассуждения о Боге, Добре и Зле - http://psylib.org.ua/books/lewis02/txt02.htm
    Крайний раз редактировалось barsuk; 27.05.2011 в 12:42.

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Boreneo, как Истинный Атеист (ИА), вы не имеете права утверждать, что "Бог всезнающ" и что "Господь неисповедим" (выделено мной), ибо с точки зрения ИА нет повода к такому утверждению.
    А я и не утверждаю это как истину. Я лишь показываю верующим абсурдность этих определений.
    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Вопросы к вам:
    1. какой закон пришёл исполнить Иисус?
    Закон Бога-Отца евреев.
    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    2. Чем отличаются Ветхий Завет и Новый Завет? А так же в чем их единство?
    Ты хочешь чтобы я тут запостил 100000 страниц про отличия? Даже чем отличается Новый Завет и Новый Завет выйдет страниц на 5 точно. Единство их лишь в том что их писали люди.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А я и не утверждаю это как истину. Я лишь показываю верующим абсурдность этих определений.
    Странно, а я вот не вижу абсурдности в этих утверждениях. И другие тоже не видят.

    Закон Бога-Отца евреев.
    Какой закон? Можно чуть поподробней. Вам, как бескомпромиссному исследователю Библии наверняка известно где это прописано.

    Ты хочешь чтобы я тут запостил 100000 страниц про отличия? Даже чем отличается Новый Завет и Новый Завет выйдет страниц на 5 точно. Единство их лишь в том что их писали люди.
    Ну не надо максимализма. Представьте хотя бы основные положения. Кратко.

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Странно, а я вот не вижу абсурдности в этих утверждениях. И другие тоже не видят.
    За других не надо... верую, ибо абсурдно (с) Для того чтобы увидеть абсурдность, нужно применить интеллект.
    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Какой закон? Можно чуть поподробней. Вам, как бескомпромиссному исследователю Библии наверняка известно где это прописано.
    Закон Бога-Отца евреев-иудеев. Какие могут быть подробности? Другого нет. Как бескомпромиссному исследователю Библии, мне известно, что именно этот Закон Бога-Отца Иисус шпарит наизусть Сатане, при Его искушении.
    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ну не надо максимализма. Представьте хотя бы основные положения. Кратко.
    Ну кратко будет так... Все авторы Ветхого Завета - евреи, Новый Завет писали как евреи, так и неевреи.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    ...

    Закон Бога-Отца евреев-иудеев. Какие могут быть подробности? Другого нет. Как бескомпромиссному исследователю Библии, мне известно, что именно этот Закон Бога-Отца Иисус шпарит наизусть Сатане, при Его искушении.
    Ну да, Иисус высказывает Сатане главные принципы, но где Иисус говорит, что именно эти "..из 613-ти заповедей.." он пришел исполнить?


    Ну кратко будет так... Все авторы Ветхого Завета - евреи, Новый Завет писали как евреи, так и неевреи.
    И после стольких дебатов здесь, это всё, что можете сказать?
    Такой ответ недостоин даже ИА.
    Разочарован.

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Т.е. по твоему Бог - это несомненно бред? Мое утверждение что Бог Всезнающ не стоит и дырки от бублика? Очень хорошо, добро пожаловать в Ад!
    Несомненно бред - пытаться оценить действия Бога с т. н. "рациональной" точки зрения.
    Скрытый текст:
    В Библии много чего понаписано... Богословы понимают, что люди с интеллектом выше среднего, изучающие именно Библию, как пить дать увидят истину. "Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов". (с)
    1Кор. 1
    27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 2Кор 10:5
    28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
    29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. Рим 3:27; Еф 2:9
    Нет именно спросить, т.к. Иоанн не знал с кем имеет дело даже после крещения "Бога-Отца". Читаем Библию:
    Вот и почитайте, а я Вам уже отвечал насчёт этого.


    Он таки не воскрес! Умершая тленная плоть так и осталась мертвой и не оживилась (не воскресла), а плоть нетленная (которая проходила через закрытые двери) как была живой так и осталась.
    Я с Вами чувствую себя Э-эхом из армянского мультика - потому что по разговорам бла-бла-бла Вы похожи на персонажа Говорящюю Рыбу

    А тебе необходимо читать Библию, а не слушать богословов. Тогда, при наличии интеллекта конечно, все Ваши заблуждения развеются как дым.
    Без богословов как раз и возникают атеисты и еретики - по причине неверного толкования Святого Писания.

    В Библии четко написано, что тленная плоть Иисуса не Воскресла.
    Где там конкретно написано "Тленная плоть Иисуса не воскресала"?
    Ученикам являлась через закрытые двери нетленная плоть, которая не умирала и как следствие, не воскресала.
    Откуда взялась нетленная плоть?
    Также в Библии написано, что Иисус не был Христом (Помазаником), ибо Его никто и никогда не помазывал.
    Так-таки никто не помазывал?
    3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову. Мф 26:7; Ин 11:2, 12:3
    4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
    5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
    6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
    7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.
    8 Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.
    9 Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала.
    Обрезание это как раз одна из 613-ти заповедей Закона Бога Отца, которые Иисус пришел исполнить до самой йоты. Если ты их не исполняешь, то у тебя серьезные основания загреметь в Геену Огненную.
    Я исполняю основные
    Плохая поговорка, по Библии - бьет значит не Спасется.
    Какая есть, зато народная! Кстати, где это "по Библии - бьет значит не Спасется"?

    Я выдумываю? Это ты, не зная Библии, выдумал, что Иисус был Помазан! Где в Библии Он был Помазан и главное Кем? Чтобы стать Христом, он должен быть помазан именно Им (угадай кем ) и никем другим. Где в Библии написаны твои выдумки, про помазание Иисуса, иначе ведь он не стал Христом (Помазаником).
    В Библии много чего не написано. Однако Вам уже указывали, почему Иисуса называли Помазанником. Остальное - Ваши выдумки
    том.
    Господь неисповедим, поэтому нам неизвестны его истинные помыслы, следовательно имеются все основания ему не доверять.[COLOR="Silver"]
    У Вас может и есть, у меня - нет.
    А я и не утверждаю это как истину. Я лишь показываю верующим абсурдность этих определений.
    Кроме абсурдности своих утверждений, Вы в этой ветке ничего верующим не показываете. Но почитать под пивко прикольно!

  15. #15
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Несомненно бред - пытаться оценить действия Бога с т. н. "рациональной" точки зрения.
    Каким образом тогда появилась твоя оценка Доброты и Любви в действиях Бога? Это несомненно бред?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вот и почитайте, а я Вам уже отвечал насчёт этого.
    Нет, не ответил. Иоанн и народ, ничего не видели и не слышали во время крещения. Потому что в Библии написано, что народ увидел в нем пророка, только потом, после крещения, когда он начал показывать фокусы. А Иоанн услышал про эти фокусы только в тюрьме, и только тогда послал своих учеников спросить, Тот Он или ждать другого? Читайте Библию!
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Я с Вами чувствую себя Э-эхом из армянского мультика - потому что по разговорам бла-бла-бла Вы похожи на персонажа Говорящюю Рыбу
    Аргументы кончились?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Без богословов как раз и возникают атеисты и еретики - по причине неверного толкования Святого Писания.
    Нет, как раз с богословами они и возникают. Каждый богослов преследует определенную цель, вырывая конкретные куски Библии. Чтобы очистится от скверны, надо читать саму Библию!
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Где там конкретно написано "Тленная плоть Иисуса не воскресала"?
    В месте, когда гроб был пуст. Тленная плоть исчезла и нигде потом не появлялась.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Откуда взялась нетленная плоть?
    По твоим словам она не умирала. Взялась видимо из того же места, где кто-то сделал Бога.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Так-таки никто не помазывал?
    О! Женщина, да еще и порочная... Он - Антихрист, если это считать помазанием Машиаха. В Библии написано, кто должен помазать Иисуса, что бы он стал Мессией, в связи с тем, что род Давида был истреблен. Только Он и никто другой.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Я исполняю основные
    Исполняя только основные, ты уже нарушил Закон Бога-Отца Нашего и подлежишь Геене Огненной.
    47 Не допускать идеи, противоречащие мировоззрению Торы
    313 Не прибавлять что-либо к Торе
    314 Не убавлять что-либо от Торы
    Не случайно Иисус призывал исполнять Закон Бога весь, до йоты, только так наречешься большим в Царстве Небесном.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    В Библии много чего не написано. Однако Вам уже указывали, почему Иисуса называли Помазанником. Остальное - Ваши выдумки
    Не указывали. Указали лишь на то, почему мандеи считают Иисуса воплощением Сатаны.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    У Вас может и есть, у меня - нет.
    На каком осносании? Ведь ты не знаешь пути Бога по определению! На основании своих фантазий о сущности Бога?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Кроме абсурдности своих утверждений, Вы в этой ветке ничего верующим не показываете. Но почитать под пивко прикольно!
    Утверждения не мои, а из Библии. Верую, ибо абсурдно (с) Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись? Убивай их всех! Под пивко милое дело Волю Господа исполнять...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Borneo, все знают что вы любите точность в высказываниях. Пожалуйста, приведите пример из Библии, где Иисус обязался исполнить Закон на 613 Заповедей.
    Пожалуйста с цитатами из Библии. Ведь для вас Библия - главный источник.
    Всё сообщество в напряжении вас слушает.
    Иначе вы рискуете получить статус "карточного шулера". Полагаю вам это будет не очень приятно.
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
    Т.о. мы видим, что ни одна из даже малейших заповедей из Закона Бога-Отца не может быть нарушена. В Законе Бога-Отца 613 заповеди...
    Крайний раз редактировалось Borneo; 28.05.2011 в 10:03.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  16. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Каким образом тогда появилась твоя оценка Доброты и Любви в действиях Бога? Это несомненно бред?
    Моя оценка Бога связана с духовностью, а не с рационализмом. Одно другому не мешает, но без духовности рационализм и логика в этом вопросе полностью бессильны.
    Нет, не ответил. Иоанн и народ, ничего не видели и не слышали во время крещения. Потому что в Библии написано, что народ увидел в нем пророка, только потом, после крещения, когда он начал показывать фокусы. А Иоанн услышал про эти фокусы только в тюрьме, и только тогда послал своих учеников спросить, Тот Он или ждать другого? Читайте Библию!
    Тогда по Вашему получается, что Глас с неба слышали только отдельные люди. Ну и что, даже если это так?
    А то что Иоанн Креститель знал, с Кем встретился - о том и его вопрос, кто кого крестить должен? Вы так выделили слово "спросить" в цитируемом тексте, как будто бы Иоанн мог сказать посыльному "Иди переспроси!"
    Аргументы кончились?
    Вы просто цитируете отдельные отрывки, играя на противоречиях, с целью оскорбить веру. Далее же ведете словопрения, переливая из пустого в порожнее. Ваши высказывания представляют интерес для апологетики, но мне как христианину совершенно очевидна их несостоятельность. О какой аргументации идет речь?

    Нет, как раз с богословами они и возникают. Каждый богослов преследует определенную цель, вырывая конкретные куски Библии. Чтобы очистится от скверны, надо читать саму Библию!
    Вот Вы и дочитались - до атеизма!

    В месте, когда гроб был пуст. Тленная плоть исчезла и нигде потом не появлялась.
    "Железный" аргумент.
    О! Женщина, да еще и порочная... Он - Антихрист, если это считать помазанием Машиаха. В Библии написано, кто должен помазать Иисуса, что бы он стал Мессией, в связи с тем, что род Давида был истреблен. Только Он и никто другой.
    Так и далее думают иудаисты. Неужели их заблуждения перешли и на атеистов?

    Исполняя только основные, ты уже нарушил Закон Бога-Отца Нашего и подлежишь Геене Огненной.
    Да шо Вы говорите? Так и Вы, как атеист, подлежите геенне огненной! Вэлкам, любезнейший!

    На каком осносании? Ведь ты не знаешь пути Бога по определению! На основании своих фантазий о сущности Бога?
    Что еще за "осносание"?
    На основании веры и учений Святой Церкви.
    Утверждения не мои, а из Библии. Верую, ибо абсурдно (с) Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись? Убивай их всех! Под пивко милое дело Волю Господа исполнять... [COLOR="Silver"]
    Да Ваши, не прибедняйтесь. Из Библии Вы вырываете только отдельные слова, подобно Искусителю.

  17. #17
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Тогда по Вашему получается, что Глас с неба слышали только отдельные люди. Ну и что, даже если это так?
    Не слышали, ибо по Библии они увидели в нем пророка, после его фокусов, а это было после крещения.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А то что Иоанн Креститель знал, с Кем встретился - о том и его вопрос, кто кого крестить должен? Вы так выделили слово "спросить" в цитируемом тексте, как будто бы Иоанн мог сказать посыльному "Иди переспроси!"
    Если он действительно знал, то почему он крестил Иисуса Бога-Отца, а не наоборот. Если Иисус крестился, значит, ему было от чего очищаться и в чём раскаиваться. Вывод отсюда один: синоптические евангелисты единодушно признавали Иисуса простым грешным человеком, но никак не богом. Ведь, "явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов" (Марк 1:4). Кстати в евангелии от Иоанна, который агрессивно выгораживает Иисуса как Бога, Креститель Иисуса не крестил...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вы просто цитируете отдельные отрывки, играя на противоречиях, с целью оскорбить веру. Далее же ведете словопрения, переливая из пустого в порожнее. Ваши высказывания представляют интерес для апологетики, но мне как христианину совершенно очевидна их несостоятельность. О какой аргументации идет речь?
    Аргументы о том, что тленное тело Иисуса не Воскресло. В чем несостоятельность? Что тленное тело может проходить сквозь закрытые двери?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Вот Вы и дочитались - до атеизма!
    И я горжусь этим! Это значит я не глупый парень и различным религиозным сектам я не по зубам.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    "Железный" аргумент.
    Так и далее думают иудаисты. Неужели их заблуждения перешли и на атеистов?
    Иисус был этим иудаистом и соблюдал Закон Бога Отца до самой йоты. Неужели христиане думают не так как Иисус?
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Да шо Вы говорите? Так и Вы, как атеист, подлежите геенне огненной! Вэлкам, любезнейший!
    Как я могу подлежать тому чего нет? Ну может только в твоей фантазии...
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    На основании веры и учений Святой Церкви.
    Да Ваши, не прибедняйтесь. Из Библии Вы вырываете только отдельные слова, подобно Искусителю.
    Святая Церковь, делает тоже самое. Из Библии она вырывает только отдельные слова, подобно Искусителю. Кстати почему ты не исполняешь Волю Господню? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). Не хочешь спастись?
    Крайний раз редактировалось Borneo; 28.05.2011 в 14:59.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    На основании веры и учений Святой Церкви.
    ssh, вот ты упорно не хочешь видеть - Библия противоречит истории и законам физики,но поскольку она глубоко метафорична на это можно закрыть глаза, главное - ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМА СЕБЕ. А противоречивой её делают именно трактовки Святой Церкви, которые в них отходят от текста.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А при жизни - Дух Святой, внутренним голосом подскажет правду.
    а если это будет другой дух, не очень святой? как отличишь?

  19. #19
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ssh, вот ты упорно не хочешь видеть - Библия противоречит истории и законам физики,но поскольку она глубоко метафорична на это можно закрыть глаза, главное - ОНА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМА СЕБЕ. А противоречивой её делают именно трактовки Святой Церкви, которые в них отходят от текста.
    Конкретный пример, только от тебя, можно?
    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а если это будет другой дух, не очень святой? как отличишь?
    Ну, значит не повезло - бес попутал
    Есть ведь основные заповеди - остальное второстепенно. Любить Бога и любить ближнего - все другое от лукавого. Вот так и отличим, если в ребро толкать будет
    Оффтопик:
    Оффтоп: Одни граждане инета когда-то давно писали, что ник ssh - это сокращение от СС Галичина
    Это бред, на самом деле это от Саня - таково мое имя, можно меня так и называть
    Крайний раз редактировалось ssh; 28.05.2011 в 16:49.

  20. #20
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение

    Т.о. мы видим, что ни одна из даже малейших заповедей из Закона Бога-Отца не может быть нарушена. В Законе Бога-Отца 613 заповеди...
    Единственное, что мы здесь видим- ваше поверхностное изучение Библии и Нагорной проповеди в частности.

    Вот что излагают по этому поводу другие, не менее вас умные люди:

    Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Так как Он намеревался ввести новые законы, то чтобы не подумали, что Он противник Божий, Он, предотвращая такое подозрение со стороны многих, говорит: "Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его ". Как же Он исполнил? Во-первых, тем, что совершил все предсказанное о Нем пророками. Поэтому и евангелист часто говорит: "дабы сбылось сказанное пророком". Он исполнил и все заповеди Закона, ибо не сотворил беззакония и не было лести в устах Его. Он исполнил Закон и в другом отношении, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: "Не убей", а Сей сказал: "И не гневайся напрасно". Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его.
    Ибо истинно говорю вам. "Истинно" (аминь) - частица утвердительная, вместо "ей, говорю вам".
    Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все. Здесь Господь показывает, что мир придет и изменится. Поэтому Он говорит, что, пока стоит вселенная, не исчезнет и малейшая буква из Закона. Одни под йотой и чертой разумеют двенадцать заповедей, другие - крест. Йота - прямой брус креста, а черта - поперечный. Итак, говорят, что сказанное относительно креста,- исполнится.
    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном. Под малыми заповедями разумеет те, которые Он Сам намерен был дать, но не заповеди Закона. Малыми Он называет их в силу Своего смирения, чтобы и тебя научить быть скромным в учении. "Малейшим наречется в Царстве Небесном" вместо: в воскресении окажется последним и будет брошен в геенну. Ибо он не войдет в Царство Небесное: нет; но под царством разумей воскресение
    (Блаженный ФЕОФИЛАКТ АРХИЕПИСКОП БОЛГАРСКИЙ)

    Ах да... вы же у нас - УНВП.

    Кому интересно для общего изучения - http://www.wco.ru/biblio/books/feofil1/Main.htm

    А вот ещё для изучения:

    Скрытый текст:
    17 С этого стиха начинается новая речь, никакими переходными частицами (οὐ̃ν, δέ, ἀλλά) не связанная с предыдущею. Если бы она принадлежала обыкновенному оратору, то мы могли бы говорить, что, после приветствий, обращенных к слушателям, он приступил теперь к изложению сущности дела. Но хотя, как мы сказали выше, речь Христа в 1-16 стихах и была приветственной и только при таком предположении для нас доступно сколько-нибудь ясное ее понимание, однако совершенно справедливо считают ее и изложением нового — новозаветного — закона. Этот закон был нов потому, что ничего подобного люди никогда не слыхали прежде. Слушателям Христа могло казаться, что, преподавая новые законы, Он совершенно отменяет прежние. Могло быть и так, что и прежнее учение Христа, до Нагорной проповеди, нам известное только отчасти, преимущественно из Ев. Иоанна, также казалось новым сравнительно о ветхозаветным законодательством. Такое мнение слушателей Спаситель подвергает теперь критике. Он говорит, что не отменяет прежнего закона, не хочет его разрушить или нарушить (καταλυ̃σαι). Он ставит Свои новые законы в генетическую связь с прежними. Это хорошо выражено Самим Спасителем в другом месте, в притче о семени: «сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе» (Мф 4:28). «Ветхий Завет был первыми ступенями в великом ходе откровения и искупления, которые достигают своего завершения во Христе». Христос уже и прежде обосновался на ветхозаветном законе, отвергая искушения. Теперь Он как бы подтверждает то, что сказано было Им прежде. Исполнение ветхозаветного закона новым было великим историческим процессом. Ветхий Завет походил на пустой, ненаполненный сосуд; или, иначе, был только формой, не имеющей внутреннего содержания. Христос наполняет этот сосуд; дает форме внутреннее содержание и смысл. Иисус Христос наполнил или исполнил ветхозаветный закон совершенно Своею собственною личностью, жизнью, Своим учением, где разъяснил абсолютные истины религии и всеобщие принципы нравственности. При таком исполнении осталось неприкосновенным все, что имело прочную ценность и значение в ветхозаветной религии. Но самый этот процесс исполнения предполагает отмену ветхозаветной религии самой по себе. Она не могла продолжать теперь своего существования независимо от Нового Завета. Только вместе с ним и при свете его ни одна черта или йота Ветхого Завета не проходит и не прейдет до скончания мира. При объяснении выражения «закон и пророков» достаточно сказать, что здесь разумеется все священное писание Ветхого Завета, которое так именно и называлось: тора (закон) и невиим (пророки), с прибавлением сюда кетубим, или агиографов. Так как псалмы были первою книгой «агиографов», то последние назывались еще общим названием «псалмов» (ср. Лк 24:44; Деян 24:14). Если бы Христос сказал здесь только о «законе» и не упомянул о пророках, то и тогда слово закон можно было бы понимать обо всем ветхозаветном писании (ср., напр., 1 Кор 14:21). Возражение, что ссылка на пророков здесь «неуместна», потому что Спаситель дальше ничего не говорит о них, не имеет, поэтому, никакого значения. Не сильно и другое возражение, будто Матфей только вложил эти слова в уста Иисуса Христа потому, что появились «ложные пророки», пытавшиеся отвергнуть ветхозаветный закон и в целом и в частностях, ссылаясь при этом на слова Христа, которые извращались для этой цели. О Маркионе, напр., известно, что он изменил выражение 17-го стиха так: «зачем вы думаете, что Я пришел исполнить закон и пророков? Я пришел нарушить, а не исполнить» (τὶ δοκει̃τε; ὅτι ἠ̃λθον πληρω̃σαι τòν νόμον ἢ τοὺς προφήτας; ἠ̃λθον καταλυ̃σαι, ἀλλ’οὔ πληρω̃σαι). Но эти слова — одна из древнейших еретических ссылок на рассматриваемый стих Матфея, — только показывают, что не Матфей вложил слова 17 стиха в уста Иисуса Христа в целях защиты от еретиков, а еретики заимствовали слова Матфея для своих целей и извратили их.

    18 «Ибо» показывает, что дальнейшая речь служит подтверждением предыдущей.

    Доколе не прейдет небо и земля: в греческом доколе прейдет (без отрицания); славянский точно: «дондеже прейдет». Русский перевод не вполне соответствует подлиннику; но смысл выражен точно. Закон, и Ветхий, и Новый, дан для земли, для людей, живущих на ней. Пока люди живут на земле и видят небо, до тех пор будут продолжаться и оба закона. Смысл слов Спасителя ясен. Несколько труднее понимание дальнейших слов: ни одна йота или ни одна черта... Все толкователи согласны в том, что под йотой здесь разумеется маленькая еврейская буква йод, похожая на нашу запятую, а под чертой — едва видные для глаза небольшие черточки, которыми отличаются еврейские буквы бет и каф, далет и рэш, ге и хет и др. Спаситель говорит, что пока существуют небо и земля, даже малейшие черточки, мелочные постановления в законе не уничтожатся, не прейдут, не забудутся, не исчезнут из виду.

    19 «То, о чем говорится в законе, называется малейшим; то, что намерен был сказать Христос, есть величайшее» (Августин). В речи Христа (греч.) ряд аористов в сослагат. накл. «нарушит», «научит», «сотворит и научит» (λύση̨, διδάξη̨, ποιήση̨ καὶ διδάξη̨), и два раза «наречется» (κληθήσεται) — будущее изъявит. наклонения. Отсюда заключают, что «нарушить» и пр. и «наречется» не указывают на действия одновременные, современные или сопровождающие одни другие. Не тотчас и не одновременно наречется, когда нарушит, но в будущем, в Царстве Небесном. Слово «малейших» (заповедей) находится в соответствии с «малейшим» (наречется); но кто сотворит, т. е. исполнит, одну из «малейших» заповедей и научить этому других, тот «великим» наречется и пр. Здесь, однако, подразумевается не механическое исполнение заповедей, от великих до малейших, закона, но — осмысленное, внутреннее, духовное. Пояснением этой мысли служат следующий и дальнейшие стихи.


    Взято отсюда- http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/mt/5
    Крайний раз редактировалось barsuk; 29.05.2011 в 22:08.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Единственное, что мы здесь видим- ваше поверхностное изучение Библии и Нагорной проповеди в частности.

    Вот что излагают по этому поводу другие, не менее вас умные люди:
    Это все Ваши аргументы?
    Обвинения в невежестве и ссылки на авторитеты?
    СлАбо. Очень слАбо.
    Где доказательства того, что Ваши авторитеты ближе к истине, чем Borneo?
    Нет их.
    По определению нет. Т.к. всё начинается и заканчивается на "верю-неверю". Причём, даже не в Бога, а в пересказчиков. Бог - он где-то в стороне. Важнее - кто его законы перескажет поудобнее.

  22. #22
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это все Ваши аргументы?
    Обвинения в невежестве и ссылки на авторитеты?
    СлАбо. Очень слАбо.
    Где доказательства того, что Ваши авторитеты ближе к истине, чем Borneo?
    Нет их.
    По определению нет. Т.к. всё начинается и заканчивается на "верю-неверю". Причём, даже не в Бога, а в пересказчиков. Бог - он где-то в стороне. Важнее - кто его законы перескажет поудобнее.
    Ну, аргументы буду приводить по мере необходимости, если будет надо.
    А в невежестве тов. Borneo никто не обвинял, скорее в поверхностном изучении материала и самофантазировании (ведь никаких источников не показано). При изучении подобных материалов очень опасно полагаться только на свою логику. Что касается "близости к Истине", то она определяется временем. Чем больше прошло времени и никто не опроверг, тем ближе высказанное к истине. Например, комментарии Феофилакта Архиепископа Болгарского датируются 11 веком.
    ( читаем здесь - http://www.bogoslovy.ru/avt/blfeo.htm ). Сколько прошло времени? Попробуйте переспорить, если есть возможность. Комментарий Лопухина самый близкий к нам - конец 19-го века, но тоже пусть тов. Borneo переспорит Лопухина, если сможет.

    Кстати, почитать про Лопухина можно здесь - http://www.lopbible.narod.ru/about.htm

    И ведь это были люди одаренные, много сделавшие для библеистики.
    А теперь поставьте рядом с ними тов. Borneo, у которого все его восприятие Библии упирается в одну фразу - "...Все авторы Ветхого Завета - евреи, Новый Завет писали как евреи, так и неевреи. .."

    А мы ещё удивляемся откуда у нас "фоменки" беруться...

    Одно расстройство однако...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Сейчас в стиле Барсука отвечу: Вот я не вижу тут никаких оскорблений, и другие тоже не видят. )))))
    ....
    Ну, я тоже не вижу каких либо оскорблений Церкви. Непонимание и неприятие есть. и на то есть объективные причины.
    Что же касается Патриарха, то бывает косноязычен и он сам.
    Нет в том для меня удивления.

  23. #23
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    По определению нет. Т.к. всё начинается и заканчивается на "верю-неверю". Причём, даже не в Бога, а в пересказчиков. Бог - он где-то в стороне. Важнее - кто его законы перескажет поудобнее.
    +100
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Конкретный пример, только от тебя, можно?
    Можно взять Ветхий Завет. Его христианское толкование вдруг стало отличается от иудейского, хотя ни одного христианина во времена Моисея не наблюдалось и "как оно там было" лучше знать иудеям, никак не христианам.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А вот на мой вопрос ни один из т .н. "язычников" ответить не удосужился.
    Просто тут нет т .н. "язычников"

    --- Добавлено ---

    логика и религия не совместимы
    если выделять ratio совместимы правда не в нонешнем её виде.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •